Asunnon sähköasennuksista?

[valaut]

Tarkoitti sitä, että "jatkojohdossa" olisi nollaus tehty jatkojohdon pistorasiassa, eli nollan värinen johto vedetty keviin.

Onko tuollaisia jatkojohtoja joku tehnyt? En paljoa sähköstä ymmärrä, mutta tuollainen ei olisi mulle tullut mieleenkään.

Tukes,1980 joulukuu:

"Maanviljelijä käytti suojamaadoitettua porakonetta eläinsuojassa. Hän sai kuolemaan johtaneen sähköiskun koskettaessaan samanaikaisesti porakoneen runkoa ja metallikarsinaa. Porakoneen runko oli jännitteinen, sillä omatekoisen jatkojohdon pistorasiassa suojakoskettimet olivat jännitteiset. Jatkojohto oli kaksijohtiminen ja siihen oli liitetty kiinteään asennukseen tarkoitettu nollattu pistorasia.".

Kaikki ihminen kokeilee.

[Aakku]

Tarkoitti sitä, että "jatkojohdossa" olisi nollaus tehty jatkojohdon pistorasiassa, eli nollan värinen johto vedetty keviin.

Onko tuollaisia jatkojohtoja joku tehnyt? En paljoa sähköstä ymmärrä, mutta tuollainen ei olisi mulle tullut mieleenkään.

Tukes,1980 joulukuu:

"Maanviljelijä käytti suojamaadoitettua porakonetta eläinsuojassa. Hän sai kuolemaan johtaneen sähköiskun koskettaessaan samanaikaisesti porakoneen runkoa ja metallikarsinaa. Porakoneen runko oli jännitteinen, sillä omatekoisen jatkojohdon pistorasiassa suojakoskettimet olivat jännitteiset. Jatkojohto oli kaksijohtiminen ja siihen oli liitetty kiinteään asennukseen tarkoitettu nollattu pistorasia.".

Kaikki ihminen kokeilee.

Mikä idea tuossa on ollut? Jotakin tuolla on varmaan haettu takaa. Lykätä nyt suoraan jännite laitteen runkoon.

[valaut]

Tukes,1980 joulukuu:

"Maanviljelijä käytti suojamaadoitettua porakonetta eläinsuojassa. Hän sai kuolemaan johtaneen sähköiskun koskettaessaan samanaikaisesti porakoneen runkoa ja metallikarsinaa. Porakoneen runko oli jännitteinen, sillä omatekoisen jatkojohdon pistorasiassa suojakoskettimet olivat jännitteiset. Jatkojohto oli kaksijohtiminen ja siihen oli liitetty kiinteään asennukseen tarkoitettu nollattu pistorasia.".

Kaikki ihminen kokeilee.

Mikä idea tuossa on ollut? Jotakin tuolla on varmaan haettu takaa. Lykätä nyt suoraan jännite laitteen runkoon.

Veikkaisin tietämättömyyttä. Tekijä ei ole tajunnut, että pistotulpan asennosta riippuen tuosta tulee tappovehje.

[m_kane]

Sain tuossa asiakkaan navetan toimistotiloissa mukavasti kynsille kun kävin valvontakamera-asennuksia ihmettelemässä.
Siellä oli robotin ohjaukseen otettu sähkö ups-laitteelta. Alunperin upsissa oli ollut normaali shuko-lähdöt, ja oikeaoppisesti shuko johto oli jakorasiassa yhdistetty kiinteään robotille menevään syöttöön. Jossain vaiheessa upsi oli vaihtunut, ja uudessa oli iec-liittimet. Rasiaan oli tuotu sitten iec-liittimellinen johto, ja kytketty samoihin liittimiin, sekä jätetty vanha schuko liitäntäjohto roikkumaan hyllyn taakse. Siitä kun otti kiinni, niin kivasti tärähti.

Edellisellä sähköasentajalla oli kuulemma ollut aivokasvain loppuvaiheessa ja sähköhommat vähän tullut epävarmasti suoritettua.

[Aprikoitselija]

Olenko ymmärtänyt oikein, kun luulen saaneeni tähän mennessä kolme erilaista vastausta:
-Saa ketjuttaa.
-Saa olla maksimissaan 10 rasiaa ketjussa.
-Yhden rasian voi panna toisen perään, mutta ei enempää.

Ensimmäinen oikein
Toinen korkeintaan joku suositus.
Viimeinen sitten väärin.

Kiitos!
Lopetan tämän asian murehtimisen.
Ellei nyt sitten vielä jotakin painavan tuntuista joku esitä. Tuskinpa.

[Urpo]

Tukes,1980 joulukuu:

"Maanviljelijä käytti suojamaadoitettua porakonetta eläinsuojassa. Hän sai kuolemaan johtaneen sähköiskun koskettaessaan samanaikaisesti porakoneen runkoa ja metallikarsinaa. Porakoneen runko oli jännitteinen, sillä omatekoisen jatkojohdon pistorasiassa suojakoskettimet olivat jännitteiset. Jatkojohto oli kaksijohtiminen ja siihen oli liitetty kiinteään asennukseen tarkoitettu nollattu pistorasia.".

Kaikki ihminen kokeilee.

Mikä idea tuossa on ollut? Jotakin tuolla on varmaan haettu takaa. Lykätä nyt suoraan jännite laitteen runkoon.

Veikkaisin tietämättömyyttä. Tekijä ei ole tajunnut, että pistotulpan asennosta riippuen tuosta tulee tappovehje.

Ei sitä varmaankaan jatkojohdon tekijä ole nollannut, vaan on käyttänyt kiinteästä asennuksesta purettua pistorasiaa sellaisenaan. Olen nähnyt useampia "työmaavalaisimia" joissa oli nollausjohdin paikallaan ja laitettu 2-napainen kumikaapeli sukotulpan kanssa. "Kyllä ne on olleet ihan ammattimiehen asentamia siinä rakennuksessa, mistä ne on purettu, miten niin muka nyt olisi vaarallisia?"

[mauri]

Tarkoitti sitä, että "jatkojohdossa" olisi nollaus tehty jatkojohdon pistorasiassa, eli nollan värinen johto vedetty keviin.

Onko tuollaisia jatkojohtoja joku tehnyt? En paljoa sähköstä ymmärrä, mutta tuollainen ei olisi mulle tullut mieleenkään.

Joskus -60 luvulla uusin sähköjä maatilan navettarakennukseen. Karjakeittiössä (betonilattia) oli myös UPO-pesukone, sen johto ei ollut kuitenkaan yltänyt maadoitetulle pistorasialle asti. Niimpä isäntä oli tehnyt kaksinapaisesta kumikaapelista jatkoa joka päättyi kiinteästi asennettuun shukopistorasiaan joka oli tunnollisesti nollattu! Murphyn lain mukaan tuon johdon pistotulppa oli tietysti niin päin että liuskoihin tuli vaihe.
Kysyin käyttäjältä miten oli toiminut. Emäntä sanoi että vähän nipisteli mutta kun oli uudet kumisaappaat niin pärjäsi.

[Jäärä]

Veikkaisin tietämättömyyttä. Tekijä ei ole tajunnut, että pistotulpan asennosta riippuen tuosta tulee tappovehje.

Ei sitä varmaankaan jatkojohdon tekijä ole nollannut, vaan on käyttänyt kiinteästä asennuksesta purettua pistorasiaa sellaisenaan. Olen nähnyt useampia "työmaavalaisimia" joissa oli nollausjohdin paikallaan ja laitettu 2-napainen kumikaapeli sukotulpan kanssa. "Kyllä ne on olleet ihan ammattimiehen asentamia siinä rakennuksessa, mistä ne on purettu, miten niin muka nyt olisi vaarallisia?"

On minullekin elämäni varrella pari tuollaista jatkojohtoa tullut vastaan. Seinärasian kytkentä oli kopioitu toisessa pistotulppaan ja toisessa jatkorasiaan. Toisessa turvallisuutta oli kuitenkin lisätty piirtämällä pistotulppaan ja normaalisti käytettyyn seinärasiaan tussinuolet, jotka oli ohjeistettu laitettavaksi samansuuntaisiksi. Noiden kokemusten jälkeen olen aina avannut vieraat, omatekoiset jatkojohdot ja tarkistanut asian.

On tullut mieleen, että Suomessa on aikoinaan valittu väärä pistotulppatyyppi. Olisi pitänyt valita brittiläinen malli saksalaisen asemasta, niin vaihe, nolla ja suojamaa olisivat ehkä useammin tulleet kohdalleen.

[katti6]

Päivää

Nollaus tarkoittaa sitä, että maadoitetulle pistorasialle ei tule maadoitusjohtoa, eli KeViä, keltavihreää, vaan nolla on myös kytketty maadoitusliuskoille, jolloin esimerkiksi jääkaapin sopivasti vikaantuessa vaihe menee jääkaapin runkoon ja on sitten oikosulussa nollan kanssa. Sulake siinä palaa.

Nykyäänhän nollaus on kielletty. Nollaaminen on vaarallista, jos laittaakin vahingossa esimerkiksi ketjutettavissa rasioissa nollan ja vaiheen ristiin, seuraavassa rasiassahan on sitten vaihe myös maadoitusliuskoissa. Keviä ei myöskään ikinä saa käyttää vaihejohtimena.

Myöskään nollaluokan pistorasioita ei saa asentaa uusia. Jos esimerkiksi entinen hajoaa, saa sen vaihtaa toki uuteen. Mutta jos uutta alkaa tekemään, niin pitäisi laittaa jo ihan se maadoitettu pistorasia, omalla maadoitusjohtimella. Vikavirtasuojakin pitää muistaa, Suomessa kuluttajien pistorasiat, esimerkiksi makuuhuoneen tai olohuoneen pistorasiat tulee olla vikavirtasuojan perässä.

Sulakekoko ja johdinten koko.
16A sulakkeelle pitää olla 2,5mm2 piuhat. Pitää tosin muistaa, että 16A pistorasia ei kauaa sitä 16 ampeeria kestä, sille tulee väsy ja alkaa mustua koko laitos. Muistaisin tämän ja lisäksi johdoissa syntyvän jännitehäviön ketjuttaessa. Suojajohtimen resistanssin keskuksen maadoituskiskoon pitäisi pysyä myös <1ohm.

Uusista sähköasennuksista pitäisi myöskin todeta oikosulkuvirta, vikavirtasuojan toimintavirta ja -aika, eristysresistanssi ja suojamaan jatkuvuus. Mitä nyt tuli ainakin nopeasti mieleen.

Enkä nyt tiedä sitten, mitenkä siellä ja kuuluuko tällainen tämän piiriin, mutta tällaisen tiedon löysin Isännöintiliiton sivuilta:
"Asunto-osakeyhtiölain mukaan osakkaan on ilmoitettava taloyhtiölle kirjallisesti remontista aina, kun remontti voi vaikuttaa taloyhtiön vastuulla oleviin talon rakenteisiin tai naapuriasuntoihin. Nyrkkisääntönä on, että liki kaikista asunnossa tehtävistä muutoksista pitää ilmoittaa."

Toivottavasti palkkaat alan ammattilaisen kuitenkin työsuoritukseen, sähkötöillä on Suomessa kahden vuoden takuu.

[m_kane]

En usko että nollaamisen kieltäminen johtuu siitä että sähköasentajat on laittaneet nollaa ja vaihetta ristiin. Yhtä hyvin voi epähuomiossa laittaa kevin ja vaiheen ristiin.

Mutta nollajohdon katketessa nollatun laitteen rungosta tulee jännitteinen virran kiertäessä laitteen sähköjärjestelmän läpi nollaan ja sitä kautta runkoon. Näin ei tapahdu jos kevi on erillinen. Paitsi tietenkin jos nolla mene poikki ennen pääkeskusta ja rakennuksen potentiaalintasaus maahan on viallinen.

[valaut]

Edesmennyt työkaveri jutteli, että aikanaan tuli pistorasiakalusteiden (vai kojerasioiden?) mukana lisäliitin, joka oli tarkoitettu pistorasian nollaamiseen ketjutuksessa. Liitin oli kuitenkin rakenteeltaan huono ja epävarma, niin nollaus kiellettiin viimeistä rasiaa lukuunottamatta.

Tämän jutun todenperästä ei ole mitään takeita.

Toisaalta kuullostaa ihan järkevältä. Yleisin käytetty liitin oli huppuliitin ja sekin monasti löystyy ajan myötä. Tämä selittäisi myös vanhaa poistettua sääntöä, että kojerasiaa ei saa käyttää jakorasiana. Nykyään 5-os. Wago liittimen kanssa ei olisi mitään ongelmaa nollata ketjutettua uppopistorasiaa luotettavasti. ÄLKÄÄ SILTI TEHKÖ NIIN. Tämä on vain pohdiskelua takavuosien asennuksista.

[Gedore]

Nää alan henkilöt tietääkin mutta jäi jotenkin huomiotta: Jos on tehty rasioihin suojamaa kytkemällä nollajohtoon niin ei voi laittaa väliin shukoa tai muutakaan pistotulppaa. 50% tod näk siellä hännän suojamaassa on jännite ja jääkaapin kahva iskee kynsille.

Mitäs tämä tarkoittaa?
Mulla on 0-maadoitettu schuko pistorasia ja siitä jääkaappi ja paksatin ottaa virtansa. Ei vielä ainakaan 70 vuoteen ole mikään sähkölaite iskenyt kynsille.

Juu ei olekaan mutta kuten edellä jo selostettiin niin jos tuollainen seinällä oleva pistorasiaketju (suojamaadoitetut rasiat, kaksijohtiminen kaapeli) pätkäistään poikki ja aletaan syöttää sitä kumikaapelilla, on syytä vähintään vilkaista kansien alle onko siellä vedetty nolla ja suojamaa yhteen. Tai mieluummin unohtaa koko juttu.

[Huituri]

En nyt ihan täysin tätä ymmärtänyt, siis nollaus on vaarallinen juttu?

Minulla kävi sähkömies uusimassa talon kaikki rasiat ja lisäämässä muutamia uusia ja samalla kertoi nollanneensa kaikki rasiat kun niihin nyt suojamaadoitetut rasiat tuli vanhojen suojaamattomien tilalle.

Eräs toinen sukulaismies joka on myös sähkömies kysyi minulta vielä myöhemmin, että nollasihan se sähkäri ne rasiat eli hänkin oli sitä mieltä, että ne pitää olla nollattuna jos ei ole suojamaata talossa.

Itse en ole sähkömies enkä ymmärrä juuri mitään vaihtovirran päälle.

[valaut]

En nyt ihan täysin tätä ymmärtänyt, siis nollaus on vaarallinen juttu?

Minulla kävi sähkömies uusimassa talon kaikki rasiat ja lisäämässä muutamia uusia ja samalla kertoi nollanneensa kaikki rasiat kun niihin nyt suojamaadoitetut rasiat tuli vanhojen suojaamattomien tilalle.

Eräs toinen sukulaismies joka on myös sähkömies kysyi minulta vielä myöhemmin, että nollasihan se sähkäri ne rasiat eli hänkin oli sitä mieltä, että ne pitää olla nollattuna jos ei ole suojamaata talossa.

Itse en ole sähkömies enkä ymmärrä juuri mitään vaihtovirran päälle.

https://huhtama.kapsi.fi/ele/index.php?si=art04.sis

Tuossa on aika kansantajuisesti selitetty asia. Juttu on aika pitkä, mutta kannattaa lukea.

Sinulla on käynyt jutun "Rane". Onko tuossa minkälainen riski, niin sitä voi spekuloida. Minkään vuoden standardin mukainen asennus ei ole.

[Gedore]

En nyt ihan täysin tätä ymmärtänyt, siis nollaus on vaarallinen juttu?

Minulla kävi sähkömies uusimassa talon kaikki rasiat ja lisäämässä muutamia uusia ja samalla kertoi nollanneensa kaikki rasiat kun niihin nyt suojamaadoitetut rasiat tuli vanhojen suojaamattomien tilalle.

Eräs toinen sukulaismies joka on myös sähkömies kysyi minulta vielä myöhemmin, että nollasihan se sähkäri ne rasiat eli hänkin oli sitä mieltä, että ne pitää olla nollattuna jos ei ole suojamaata talossa.

Itse en ole sähkömies enkä ymmärrä juuri mitään vaihtovirran päälle.

Jos ja kun asennukset on Joosefin aikuisia niin siellä on kaksijohdinkaapelit eikä ole välttämättä missään suojamaadoitusjohtimia, joten olemattomiin johtimiin ei voi mitään kytkeä. Kuitenkin jos entisten pistorasioiden tilalle vaihdetaan suojamaadoitetut, pitää nimenomaan ne nollata. Muussa tapauksessa myös kaapelointi pitää uusia kolmejohtimelliseksi. Turvallisuustaso kuitenkin paranee jonkin verran koska vika (jännite kuoreen) polttaa sulakkeen. Säilyy hengissä jos ei just sillä hetkellä satu nojaileen pulsaattoriin. Ei varmasti turvallisuudessa kuitenkaan vastaa nykymääräysten mukaan rakennettua järjestelmää.

Pitää erottaa kaksi eri asiaa, suoranaisen tappovehkeen rakentelu tai se rakennellaanko pykälät ja paragrafit täydellisesti täyttävä järjestelmä, eli suunnilleen uusitaan kaikki pylväästä alkaen. Nää ammattilaiset puhuu siitä.

[valaut]

Rane - Asiakkaan toivomukset huomioidaan

Virtasen Rane saapui kalupakki mukanaan sovittuun aikaan ... tai itse asiassa jo varttia aikaisemmin, ja takaoven kautta lampsi suoraan olohuoneeseen ... paikat kun ovat jo ennalta tuttuja. Olohuoneen pistorasioista Rane totesi, että ne ovat sen verran lähekkäin toisiaan, että määräysten mukaan kaikki rasiat olisi samalla kertaa vaihdettava maadoitetuiksi. Pienen palaverin päätteeksi kaikkien rasioiden vaihto todettiin järkeväksi ratkaisuksi, vaikka niihin ylimääräisiin rasioihin pari saturaista uppoaakin.

Toinen seikka on sitten olohuoneen sähköasennusten johdotus, joka oli alunperin vedetty vain kahdella, eli vaihe- ja nollajohtimella. "Kaiken taiteen sääntöjen" mukaan toimittaessa pitäisi olohuoneen johdotus, sekä sähkökeskuksesta olohuoneeseen tuleva syöttökin nyt vaihtaa kolmijohtimiseksi.

Siinä kuitenkin todettiin että kakkien johdotusten vaihtamisessa olisi melkoinen homma, eikä siitä koituvat edutkaan ole niin suuret että homma kannattaisi. Vaihtoehtonahan johdotusten uusimiselle on vaihdettavien pistorasioiden "nollaaminen". Tämä tarkoittaa sitä että pistorasian sisällä yhdistetään johdinlenkillä nollan ja suojamaadoituksen liittimet.

Nollaaminen on näinä päivinä kiellettyjen herkkujen listalla, sen Rane asiasta totesi, samalla kun selvitteli Matille homman tarkempia yksityiskohtia. Menetelmänä nollaaminen on kuitenkin edelleen yhtä toimiva, kuin menneilläkin vuosikymmenillä. Näin ollen raati päätyi tähän ratkaisuun.

Remontin aluksi käytiin tietysti sähkökaapilla kylmentämässä olohuonetta syöttävä ryhmä. Pelkän sulakkeen irroittamisen takia sitä keskuskaapin edessä, lattialla pulppuilevaa käymisastiaakaan ei tarvinnut siirrellä. Siinä ohi mennessä pohdiskeltiin sitäkin, mahtaneeko tämä ... hmm, juoma, keretä valmistumaan viikonloppuun mennessä ... silloinhan Matille on odotettavissa saunavieraita.

Pistorasioiden vaihtoon ei aikaa kulunut tuntiakaan. Kun viimeisenkin rasian peitekansi oli saatu ruuvattua kiinni, oli seuraavaksi vuorossa jännitteiden kytkeminen olohuoneen ryhmään, sekä tietysti mittaukset, joilla kunkin pistorasian maadoitukset todettiin toimiviksi.

Loppusilaukseksi Rane vielä vaihtoi jalkalampun maadoittamattoman pistotulpan maadoitettuun. Olihan se lamppu toimintakuntoon saatava. Yleensä ottaenhan laitteen kotelointiluokkaa ei voi noin vaan lähteä pistotulppaa vaihtamalla muuttamaan, mutta tässä kyseisessä tapauksessa valaisimen rakenne on sellainen että tulpan saattoi maadoitetuksi vaihtaa.

[valaut]

Noin tehdään, mutta ei se siitä laillista tee.

[JiiSPee]

Nollaaminen ei ole kiellettyä standardin: SFS 6000-8-802 2017 Täydentävät vaatimukset Sähköasennusten korjaus muutos ja laajennustyöt -alaisissa töissä.

[JKH]

Hieman asiaan liittymätön, mutta erikoinen tapaus. Ostin huutokaupasta nauhahiomakoneen joka 3-vaiheinen,pistotulppaliitäntäinen,ja oli ollut edellisessä paikassa ihan aktiivikäytössä, taisin itse irroitaa tulpan seinästä kun sitä hain. Kotona piti kokeilla, mutta vikavirtasuoja laukesi heti. Kokeilin vanhan verstaan puolella jossa ei vvs:iä, pelaa aivan hienosti.
Tätä ihmetellessä päätin kurkata pistotulppaan onko siellä joku ihmeellisyys, ja millainen kaapeli koneessa on. Tulpan sisällä oli nollauslenkki kevistä nollaan, koneen kaapeli oli nelinapainen kevillä, eli nollaa ei ollenkaan. Koneen päässä ei nollaliitintä, ei mitään tarvetta sille (imuri koneen sisällä taisi olla kanssa 3~)
Nollauslenkin kun poisti niin alkoi pelata vvsn kanssa, jäin vaan ihmettelemään että mitä tuolla kytkennällä haettu. Onko vaan ihmetelty kun ei ole sinistä johdinta, niin liitetään siihenkin napaan jotain.

[jiipee]

Nollauslenkin kun poisti niin alkoi pelata vvsn kanssa, jäin vaan ihmettelemään että mitä tuolla kytkennällä haettu. Onko vaan ihmetelty kun ei ole sinistä johdinta, niin liitetään siihenkin napaan jotain.

Olisiko essonpaarissa joku joskus kuullut, kun sähkärit on puhuneet nollan kytkemisestä suojamaahan, ja päätellyt, että se on varmaan tärkeä tehdä..?

Minulla oli yhdessä hitsikoneessa sama virhe kaapelin toisessa päässä, eli kun viisijohtimisen kaapelin N:lle ei ollut koneen kytkentärimassa paikkaa, oli se laitettu kevin kanssa saman ruuvin alle. Kone toimi minulla ollessa hyvin niin kauan kun se oli ilman vikavirtasuojausta olevassa 3-vaiherasiassa. Kun vein sen uudelle verstaalle, niin VVSK napsahti heti pois päältä kun pistotulpan lykkäsi rasiaan. Vika löytyi aika pian pistotulpasta mittaamalla: PE ja N välillä nolla ohmia.