Maakellari kaivonrenkaista

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Andy54
Viestit: 18
Liittynyt: La Heinä 17, 2021 5:41 pm
Viesti:

Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Andy54 »

Mökin 12V jääkaappi meni rikki ja kun uudet ovat järkyttävän kalliita, ajattelimme tehdä yksinkertaisen kylmiön/maakellarin kaivonrenkaista.

Maakellari tulisi käyttöön vain kesäisin, mökillä oleskelemme kerrallaan noin 2- 4 vuorokautta eli tuon ajan ruoat pitäisi saada pysytettyä kylminä (= normaali jääkaappilämpö) , muut ajat kellari olisi tyhjä.

Ajattelimme niin että pohjalle tulisi rengas jossa on pohja valmiina, sitten tavallisia renkaita tarvittava määrä.

Kysymyksiä:

1. Miten syvälle maahan tuo pitäisi kaivaa?
2. Miten käytännössä ilmanvaihto toteutetaan? Tähän kaipaisimme mahdollisimman havainnollista kuvausta putkien sijoittelusta...
3. Mitä renkaiden ympärille, muovia, styroksia, soraa, hiekkaa?
4. Muita huomioitavia asioita ?
masina
Viestit: 1311
Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 9:42 pm
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja masina »

Eikö jääkaappi tulisi kuitenkin halvemmaksi tai saman hintaiseksi kun laskee kaivonrenkaisiin menevän rahan ja kaiken vaivan?

Ainakin näin hellekesänä voi olla vaikeaa saada sitä pysymään niin kylmänä kuin tarvitsisi, ilman jäitä. Niiden hommaaminen taas...
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Andy54 kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 12:19 pm Mökin 12V jääkaappi meni rikki ja kun uudet ovat järkyttävän kalliita, ajattelimme tehdä yksinkertaisen kylmiön/maakellarin kaivonrenkaista.

Maakellari tulisi käyttöön vain kesäisin, mökillä oleskelemme kerrallaan noin 2- 4 vuorokautta eli tuon ajan ruoat pitäisi saada pysytettyä kylminä (= normaali jääkaappilämpö) , muut ajat kellari olisi tyhjä.

Ajattelimme niin että pohjalle tulisi rengas jossa on pohja valmiina, sitten tavallisia renkaita tarvittava määrä.

Kysymyksiä:

1. Miten syvälle maahan tuo pitäisi kaivaa?
2. Miten käytännössä ilmanvaihto toteutetaan? Tähän kaipaisimme mahdollisimman havainnollista kuvausta putkien sijoittelusta...
3. Mitä renkaiden ympärille, muovia, styroksia, soraa, hiekkaa?
4. Muita huomioitavia asioita ?
On syytä ottaa huomioon, että sekä lämpö kesällä että kylmyys talvella tulevat maakellariin ylhäältäpäin. Kellarin saa sitä kylmemmäksi mitä syvempi se on. Rajana on tietysti se, ettei kellarista tule kaivoa. Näin kellari kannattaa lämpöeristää (ja yleensä myös kosteuseristää) kannesta ja maanrajasta. Betoninen pohja kellarissa on tietysti siisti, mutta lämpö- ja kosteusteknisesti hiekkakerros ja puuritilä tai savitiililadelma toimii kellarin pohjana paremmin.

Lisätietoa saat esimerkiksi täältä.
Kyllä se siitä.
Mököttäjä
Viestit: 1157
Liittynyt: Pe Marras 04, 2011 9:05 am
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Mököttäjä »

Kyllähän se maan lämpötila on jo parin metrin syvyydessä alle 10C kesälläkin, mutta se kaivo ilmankiertoineen lämmittää sitä koloa, joten en tiedä mikä tämän maakaapin lämpötila olisi.
Alle 500 näyttää saavaan pieniä 12v kompressorikaappeja. Kaasujääkaappeja tai 12V ilman kompuraa vielä hiukan edullisemmin. Ei se kaivokaan itse itseään kaiva, ja on aika epäkäytännöllinen kuitenkin, joten itse harkitsisin muita vaihtoehtoja.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Mököttäjä kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 1:00 pm Kyllähän se maan lämpötila on jo parin metrin syvyydessä alle 10C kesälläkin, mutta se kaivo ilmankiertoineen lämmittää sitä koloa, joten en tiedä mikä tämän maakaapin lämpötila olisi.
...
Maakellaria ei kannata tuulettaa kesällä päivisin, jolloin se vain lämpenee, vaan useilla alueilla vallitsevina viileinä kesäöinä (< +8 °C). Paras olisi kuitenkin koneellinen tuuletus, eli pieni puhallin, joka käynnistyy aina, kun kellarissa on lämpimämpää kuin ulkona (ja ulkona asteet ovat plussalla). Näin sekä lämpötila että kosteus pysyisivät kellarissa mahdollisimman sopivina.
Kyllä se siitä.
Andy54
Viestit: 18
Liittynyt: La Heinä 17, 2021 5:41 pm
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Andy54 »

Kiitokset tähän saakka. Mielenkiintoinen ajatus tämä koneellinen tuuletus. Mökillä siis 12V aurinkosähkö, löytyisiköhän linkkiä tuollaisesta tuulettimesta?
Tumppi 865
Viestit: 8136
Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
Paikkakunta: E-karjala
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Tumppi 865 »

Kaivon mallinen syvempi kellari on kyllä helposti sitten välillä kaivo, rippuen tietysti paikasta ja maaperästä mihin sen kaivaa!?
Maakellarihan yleensä kaivetaa rinteeseen rinteen sisään, niin sillon vesiongelma pysyy kurissa, ja mitä pitempi tunneli rinteen sisällä, niin sitä vakaamat olosuhteet siellä on.
juha
Viestit: 7603
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:37 pm
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja juha »

Andy54 kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 1:34 pm Kiitokset tähän saakka. Mielenkiintoinen ajatus tämä koneellinen tuuletus. Mökillä siis 12V aurinkosähkö, löytyisiköhän linkkiä tuollaisesta tuulettimesta?
Pöytätietokoneissa on 12V tuulettimia.
Ja saa niitä liikkeistäkin isoja hiljaisia ja vähävirtaisia.
https://www.verkkokauppa.com/fi/catalog ... uulettimet

Aurinkopaneelin säätimen valaistukseen menevästä liittimestä varmaan saa releellä käänteisen lähdön, että propelli pyörii vain kun on pimeää.
Jumunen
Viestit: 4338
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

Takavuosina meillä oli vuokralla kesämökki, jonka takana olevaan kuusikkoon oli upotettu maitotonkka. Tonkka oli kaulaansa myöten maan sisällä. Tonkka oli peitetty puisella eristetyllä laatikolla. Tämä tonkka oli ruokien kylmäsäilytystila. Hyvin se ajoi asiansa, maidot ja kermat eivät ikinä hapantuneet, eikä mikään ruoka pilaantunut. Perinteisissä styroxlaatikoissa kylmäkallen tai parin kanssa ruoka tuotiin mökille. Kallet luovuttivat loput kylmänsä tonkassa, ruoka-aineiden päällä. Mökillä vietettiin aikaa kuukausi + viikonloput päälle ja aina jääkaappi toimi. Eipä tullut mittailtua tonkan sisälämpötiloja, mutta viileältä tuntui käteen aina ruokia hakiessa.
Ei tuossa mitään tuuletuksia ollut, miksi yleensä pitäisi? Mitään ummehtunutta hajua tai muuta vastaavaa ei koskaan aistittu. Jos sinne olisi jonkun putken väsännyt ilmalle, niin aika monta astetta tonkan lämpötila olisi noussut.
Eräänä keväänä mökille tullessamme havaitsimme, että joku oli nähnyt vaivaa, kaivanut tonkan ylös ja varastanut sen. Vain puinen loota oli jätetty jäljelle. Hankin sitten mökille akku/verkkovirta/kaasu kylmäarkun. Pelittihän sekin, mutta pitkillä hellejaksoilla tuli kyllä tonkkaa ikävä. Kylmäarkku kaasulla käytettynä pukkasi roimasti kuumaa ilmaa sisälle ja kuumensi mökkiä entisestään. Lisäksi mökille tullessa sen jäähtyminen kylmäksi kesti tuntikausia.
Magia
Viestit: 262
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2020 6:50 pm
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Magia »

Jos maasto sallii eli on rinnettä niin kolme rengasta kyljelleen eli tekee tunnelin, sitten kunnollinen eristetty ovi tai luukku niin toimii, edellyttäen tietenkin että rinne ei ole esteettömästi etelään, Voi sen tunnelin tietysti penkallakin täyttää muttei se niin kylmäksi sillä muodostu.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Magia kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 3:33 pm Jos maasto sallii eli on rinnettä niin kolme rengasta kyljelleen eli tekee tunnelin, sitten kunnollinen eristetty ovi tai luukku niin toimii, edellyttäen tietenkin että rinne ei ole esteettömästi etelään, Voi sen tunnelin tietysti penkallakin täyttää muttei se niin kylmäksi sillä muodostu.
Edelleen olen sitä mieltä, että maakellarissa pitää olla maalattia. Se tarvitaan sekä lämpö- että etenkin kosteusolojen takia. Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että tarvitaan juurikaskellari. Viini-, mehu- ja hillokellari on toinen asia.
Kyllä se siitä.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Andy54 kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 1:34 pm Kiitokset tähän saakka. Mielenkiintoinen ajatus tämä koneellinen tuuletus. Mökillä siis 12V aurinkosähkö, löytyisiköhän linkkiä tuollaisesta tuulettimesta?
Tuohon sopii aurinkokeräimen pumpun ohjausjärjestelmä. Niissä pumppu käynnistyy, kun keräimen lämpötila ylittää varaajan lämpötilan. Kun tällainen ohjain kytketään siten, että ilmanvaihdon puhallin käynnistyy silloin, kun kellarin lämpötila ylittää ulkoilman lämpötilan, niin homman pitäisi toimia. Tämä edellyttää, että säätimen lämpötila-alueet ovat riittävät ja että se toimii 12 voltilla.

Tietysti, jos haluaa olla varma, niin lisäksi voi kellariin laittaa pakkasvahtitermostaatin, joka sammuttaa tarvittaessa puhaltimen, jos haluaa olla varma, ettei kellari mene kevään ja syksyn pakkasöinä miinuksen puolelle.

Tuulettimista en tiedä muuta, kuin että niitä on olemassa, taisivat olla kylppärin tuulettimia. Tietokoneen tuulettimet tietysti sopivat, mutta niitä ei ole tarkoitettu kosteisiin oloihin.
Kyllä se siitä.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Jäärä kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 4:22 pm ...
Tuulettimista en tiedä muuta, kuin että niitä on olemassa, taisivat olla kylppärin tuulettimia. Tietokoneen tuulettimet tietysti sopivat, mutta niitä ei ole tarkoitettu kosteisiin oloihin.
Perun pahat puheeni. Laitetuulettimissa on myös korkean IP-luokan tyyppejä (esimerkiksi ≥ IP66). Täytyy vain tuuletinta valitessaan asia tarkistaa.
Kyllä se siitä.
SPS1975
Viestit: 2212
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 8:52 pm
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja SPS1975 »

Miten olisi normaali jääkaappi invertterillä,voisi tulla helpoimmaksi ja halvimmaksi.
Andy54
Viestit: 18
Liittynyt: La Heinä 17, 2021 5:41 pm
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Andy54 »

Aurinkosähköjärjestelmän teho ei riitä, valitettavasti.
Avatar
toyopet
Viestit: 3242
Liittynyt: Ma Elo 06, 2012 11:25 am
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja toyopet »

Tuolla minun äidin luona, siis entisessä kodissani, on tuommoinen lattian alla oleva renkaista tehty kellari.
Renkaat on aika isot, en muista onko 2m halkaisijaltaan. Niitä ei ole kuin kaksi eli metrin luokkaa korkeus, en pienempänäkään mahtunut siellä seisomaan. Siellä oli ennen perunat ja jotain säilykkeitä ja juomisia myös kesällä. Mitään tuuletusta ei ole.
Rakennus on lämpöeristetty aitta maanvaraisella laatalla, talvellakaan siellä ei kovin lämmintä pidetty ja kesällä oli mitä oli, siis aitassa. Mutta niin ne vaan eväät siellä kellarissa säilyi.
Päällä oli luukku, joka eristetty 50mm styroksilla.
Hyvin yksinkertainen ratkaisu.

Samantyyppinen on käsittääkseni ollut myös isäni synnyinkodissa, oli vaan asuinrakennuksen keittiön alla.
It has three speed: here, there and gone...
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Jumunen kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 2:52 pm ...
Eräänä keväänä mökille tullessamme havaitsimme, että joku oli nähnyt vaivaa, kaivanut tonkan ylös ja varastanut sen. Vain puinen loota oli jätetty jäljelle.
...
Paikkakunnan nuoriso on saanut isoihinkin bileisiin riittävän kiljuastian. :mrgreen:
Kyllä se siitä.
Jumunen
Viestit: 4338
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

Jäärä kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 8:12 pm
Jumunen kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 2:52 pm ...
Eräänä keväänä mökille tullessamme havaitsimme, että joku oli nähnyt vaivaa, kaivanut tonkan ylös ja varastanut sen. Vain puinen loota oli jätetty jäljelle.
...
Paikkakunnan nuoriso on saanut isoihinkin bileisiin riittävän kiljuastian. :mrgreen:

Tuskinpa, mökki sijaitsi Suomenlahden saaressa, tai ainakin merikelpoinen vene piti omistaa. Siihen aikaan noita olisi kympillä (markoilla) saanut yhden tai useamman Keltaisesta Pörssistä. Melkoisen vaivan näki, mutta ilmeisesti tuli tarpeeseen.
Andy54
Viestit: 18
Liittynyt: La Heinä 17, 2021 5:41 pm
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Andy54 »

Jumunen kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 2:52 pm Takavuosina meillä oli vuokralla kesämökki, jonka takana olevaan kuusikkoon oli upotettu maitotonkka. Tonkka oli kaulaansa myöten maan sisällä. Tonkka oli peitetty puisella eristetyllä laatikolla. Tämä tonkka oli ruokien kylmäsäilytystila. Hyvin se ajoi asiansa, maidot ja kermat eivät ikinä hapantuneet, eikä mikään ruoka pilaantunut. Perinteisissä styroxlaatikoissa kylmäkallen tai parin kanssa ruoka tuotiin mökille. Kallet luovuttivat loput kylmänsä tonkassa, ruoka-aineiden päällä. Mökillä vietettiin aikaa kuukausi + viikonloput päälle ja aina jääkaappi toimi. Eipä tullut mittailtua tonkan sisälämpötiloja, mutta viileältä tuntui käteen aina ruokia hakiessa.
Ei tuossa mitään tuuletuksia ollut, miksi yleensä pitäisi? Mitään ummehtunutta hajua tai muuta vastaavaa ei koskaan aistittu. Jos sinne olisi jonkun putken väsännyt ilmalle, niin aika monta astetta tonkan lämpötila olisi noussut.
Eräänä keväänä mökille tullessamme havaitsimme, että joku oli nähnyt vaivaa, kaivanut tonkan ylös ja varastanut sen. Vain puinen loota oli jätetty jäljelle. Hankin sitten mökille akku/verkkovirta/kaasu kylmäarkun. Pelittihän sekin, mutta pitkillä hellejaksoilla tuli kyllä tonkkaa ikävä. Kylmäarkku kaasulla käytettynä pukkasi roimasti kuumaa ilmaa sisälle ja kuumensi mökkiä entisestään. Lisäksi mökille tullessa sen jäähtyminen kylmäksi kesti tuntikausia.
Oliko niin että maitotonkan alkuperäinen kansi oli otettu pois ja tonkan päällä oli vaan se eristetty laatikko?
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Maakellari kaivonrenkaista

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Mites, jos alumiinisen maitotonkan ympäriltä kaivaa maata ja eristää ympärykset ja täyttäisi montun jäällä. Kestäisikö jäät sulamatta koko kesän? Ennenhän jäitä on varastoitu sahajauhokasan sisään. Meidän mummolassa lappoivat jäätä ja lunta navetan viereiseen kaivoon talvella, josta pumpattiin vesi jäähdyttämään maitotonkaa. Kaivossa oli vielä sohjoa seuraavan talven alkaessa.
Tekemällä virheistä oppii.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], kokastelija, transit ja 41 vierailijaa