Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
jjude
Viestit: 83
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2009 12:42 pm
Viesti:

Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja jjude »

Osaisiko joku vääntää rautalangasta kaavan, jolla voisi laskea kuinka kovalla
voimalla/massalla vapaastiputoava paino iskee kohteeeseen.
Esim. 50kg lyijymöntti pudotetaan 2m korkeudesta tolpan päähän.
Kuinka kovaa se "Iskee" ja upottaa tolppaa maahan?
jarikos
Viestit: 4383
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja jarikos »

2 metrin matkalla kappale saavuttaa 6,26m/s nopeuden ja liike-energiaa 2kg kappaleella on 39,23 joulea.

Tarkistakaa muut menikö oikein.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
8400
Viestit: 9803
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja 8400 »

Mikä sen 2 kilon kappaleen paino silloin on, tai siis minkä painoinen kappale aiheuttaa samanlaisen voiman kuin tuo 2m matkalta putoava kahden kilon kappale?
-Masa-
Viestit: 1369
Liittynyt: Su Maalis 13, 2016 8:48 pm
Paikkakunta: Ulvila
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja -Masa- »

E=m x g x h
https://peda.net/kotka/perusopetus/lang ... lejmt/1ljp
Tuossa tapauksessa, jos g pyoristetään 10, niin tulos olisi
50*10*2=1000J eli 1kJ
MF 4245 -98
jjude
Viestit: 83
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2009 12:42 pm
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja jjude »

Kiitos!
Kyllä kai 5-6" teroitettu parru uppoaa tuolla voimalla järvenpohjaan?
Massan voi helposti nostaa lähemmäs 100kg ja ehkä vähän korkeuttakin...
Mika 82
Viestit: 7892
Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
Paikkakunta: Karuna
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja Mika 82 »

Varmasti uppoaa tuollaisella painolla. Huomio vain jotenkin parrun pään suojaamisen, että mene säpäleiksi. No jos lyijyä on, niin sekin itsessään pehmentää iskua.
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
rautakasa
Viestit: 2098
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Aika pitkä aika viimeisestä fysiikantunnista, mutta voisiko asiaa lähestyä niin, että laskee lyijymötikän potentiaalienergian 2 metrin korkeudessa ja ajattelee sen kuluvan sillä matkalla, minkä tolppa yhdellä humautuksella uppoaa - saisi keskimääräisen tolppaan vaikuttavan voiman. Vissiin pitää vielä ynnätä siihen lyijymötikkään vaikuttava painovoima. Iskun tehoa pienentää se, että tolppa on ensin paikallaan ja sen massan kiihdyttäminen haukkaa osan energiasta (joka tietysti taas vapautuu tolpan hidastuessa).

Odotan mielenkiinnolla nimimerkki Jäärän tarkkaa laskelmaa aiheesta :-)
Huituri
Viestit: 21
Liittynyt: To Touko 20, 2021 1:48 pm
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja Huituri »

Siinähän kohdistuu 980 Joulen voima siihen tolppaan jos on vain ilmaa välissä.
tane II
Viestit: 5319
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja tane II »

Joule ei ole voiman yksikkö (vaan energian). Väittäisin, että voimaa ei annetuilla tiedoilla voi laskea, vaan pitäisi tietää, millaisia muodonmuutoksia toisiinsa osuvissa kappaleissa tapahtuu. Ja tietenkin em. tolpan massa ja myös kitkavoima vaikuttaa asiaan.
Jäärä
Viestit: 3772
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

jarikos kirjoitti: La Kesä 12, 2021 12:54 pm 2 metrin matkalla kappale saavuttaa 6,26m/s nopeuden ja liike-energiaa 2kg kappaleella on 39,23 joulea.

Tarkistakaa muut menikö oikein.
Energiaperiaate ei täysin sovellu tehtävään, sillä järkäleen liike-energia ei kokonaan muutu paalun tunkeutumistyöksi, vaan liike-energiaa menee osien muodon- ja lämpötilanmuutokseenkin. Likiarvon menettelyllä toki saa.

Tarkempaan laskentaan voi käyttää kirjassa Geotekniikan perusteet (Jääskeläinen, 2009) olevaa paalutuskaavaa, jonka saa esimerkiksi Karoliina Pesolan diplomityön sivulta 19–20. Siinä tarvitaan maaperän murtovoimaa, joka tarkoittaa voimaa, jolla paalu painuu maaperään mutta joka saattaa olla käytännön tilanteessa hieman vaikea ainakin tarkasti määrittää.
Kyllä se siitä.
jiipee
Viestit: 10729
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja jiipee »

tane II kirjoitti: La Kesä 12, 2021 6:18 pm Ja tietenkin em. tolpan massa ja myös kitkavoima vaikuttaa asiaan.
Näin juuri. Juntattavan paalun massa ja kitka ympäristöönsä vaikuttaa huomattavasti siihen, minkälaisella energialla se työntyy maahan.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
Jäärä
Viestit: 3772
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Paalua juntattaessa järkäle aiheuttaa paaluun pitkittäisen, äänen nopeudella etenevän shokkiaallon (paalun materiaalin tihentymiä ja harventumia), jonka avulla energia siirtyy paalun kärkeen. Paalun materiaalin hystereesi muuttaa osan energiasta kuitenkin lämmöksi. Myös paalun ja maaperän välinen kitka muuttaa järkäleen energiaa lämmöksi.
Kyllä se siitä.
steami

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja steami »

Olen joskus suunnitellut traktorin vinssiin jotain "kiven murskaajaa".
Siis nostaisin vinssillä painon ylös ylös 1 - 2 metrin korkeudelle ja pudottaisin sen alas tiessä olevan kiven päälle.

Ajatus on, että kivi joko murenisi, tai uppoaisi iskun voimasta..

Kuinka painava tämä paino tulisi olla, että kivi murskaantuisi yläosistaan, tai uppoaisi riittävästi haittaamasta kulkemista autolla?
Jäärä
Viestit: 3772
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

steami kirjoitti: La Kesä 12, 2021 9:35 pm Olen joskus suunnitellut traktorin vinssiin jotain "kiven murskaajaa".
Siis nostaisin vinssillä painon ylös ylös 1 - 2 metrin korkeudelle ja pudottaisin sen alas tiessä olevan kiven päälle.

Ajatus on, että kivi joko murenisi, tai uppoaisi iskun voimasta..

Kuinka painava tämä paino tulisi olla, että kivi murskaantuisi yläosistaan, tai uppoaisi riittävästi haittaamasta kulkemista autolla?
Riippuu aivan kiven koosta ja sen materiaalin lujuudesta. Mutta noin äkkiä ajatellen mitä isompi järkäle nostetaan mahdollisimman korkealle ja sen iskun annetaan vaikuttaa hyvin pienelle alalle, niin sitä varmemmin pieni kivi uppoaisi ja iso kivi halkeilisi yläosastaan.

Tosin minä en pidä hyvänä ajatuksena kiven upotusta, sillä routiva maa pyrkii nostamaan kiveä ylöspäin. Ilmiön voimakkuus tietysti riippuu routivasta maalajista.
Kyllä se siitä.
nuc-64
Viestit: 2973
Liittynyt: To Huhti 04, 2013 9:28 pm
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja nuc-64 »

steami kirjoitti: La Kesä 12, 2021 9:35 pm Olen joskus suunnitellut traktorin vinssiin jotain "kiven murskaajaa".
Siis nostaisin vinssillä painon ylös ylös 1 - 2 metrin korkeudelle ja pudottaisin sen alas tiessä olevan kiven päälle.

Ajatus on, että kivi joko murenisi, tai uppoaisi iskun voimasta..

Kuinka painava tämä paino tulisi olla, että kivi murskaantuisi yläosistaan, tai uppoaisi riittävästi haittaamasta kulkemista autolla?
Täällä Kangasalla pitää majaansa Maanrakennus Huhtakallio, jolla on ns. kivitykkejä. Esim. siltoja ovat purkaneet noilla. Vastaavaa ideaa kai pienoiskoossa ajattelet, en saanut kuvaa suoraan linkattua, mutta näkyy kuvia tuossa kalustovalikossa.
https://www.huhtakallio.fi/kalusto/
jarikos
Viestit: 4383
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Vapaasti putoavan massan "iskuvoima"

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Jäärä kirjoitti: La Kesä 12, 2021 7:06 pm
jarikos kirjoitti: La Kesä 12, 2021 12:54 pm 2 metrin matkalla kappale saavuttaa 6,26m/s nopeuden ja liike-energiaa 2kg kappaleella on 39,23 joulea.

Tarkistakaa muut menikö oikein.
Energiaperiaate ei täysin sovellu tehtävään, sillä järkäleen liike-energia ei kokonaan muutu paalun tunkeutumistyöksi, vaan liike-energiaa menee osien muodon- ja lämpötilanmuutokseenkin. Likiarvon menettelyllä toki saa.

Tarkempaan laskentaan voi käyttää kirjassa Geotekniikan perusteet (Jääskeläinen, 2009) olevaa paalutuskaavaa, jonka saa esimerkiksi Karoliina Pesolan diplomityön sivulta 19–20. Siinä tarvitaan maaperän murtovoimaa, joka tarkoittaa voimaa, jolla paalu painuu maaperään mutta joka saattaa olla käytännön tilanteessa hieman vaikea ainakin tarkasti määrittää.
Jep, en edes yrittänyt laskea kuin tuon 2kg massan 2 metrin matkalla saavuttavan liike-energian. Sekin toki ideaalitilanteessa. Aika paljon tulee muuttujia lisää jos alkaa laskemaan paalutukseen tarvittavan voiman ja kaikki energiahäviöt.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 41 vierailijaa