Matematiikkatehtävä

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Tjsal
Viestit: 844
Liittynyt: Su Syys 21, 2014 11:52 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Tjsal »

Mulla on altaassa 20 000 litraa 20-asteista vettä. Lorotan sen sekaan 500 litraa seitsemänasteista vettä.
Mihin lämpötilaan altaan veden lämpö laskee?
Riku
Viestit: 515
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:05 pm
Paikkakunta: Entinen Jalasjärvi
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Riku »

Sain vastaukseksi 19,68 ast. C , mutta se ei välttämättä ole oikein eli ei alene suoraviivaisesti kuten tuo minun laskutoimitus edellyttää.
Hazuu
Viestit: 408
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 12:06 pm
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Hazuu »

Lähtötiedot epämääräiset, onko ympäristön lämpötila tuo 20 ja miten pitkään lorottamista tehdään?
Hazuu
______________________________________
2.8t Unkauf kumitelakaivuri
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Tjsal kirjoitti: To Kesä 10, 2021 6:22 pm Mulla on altaassa 20 000 litraa 20-asteista vettä. Lorotan sen sekaan 500 litraa seitsemänasteista vettä.
Mihin lämpötilaan altaan veden lämpö laskee?
Se nyt riippuu monestakin seikasta, jos oikein tarkkaan aikoo laskea. Vaikka lämmönsiirtoa ympäristöön tai edes lämmönsiirtoa vedessä lorottamisen aikana otettaisi huomioon, niin sekä veden ominaislämpökapasiteetti että veden tiheys ovat lämpötilariippuvia. Eivät kumpikaan tällä lämpötila-alueella tosin kovin paljoa.

Käytännön tilanteessa muut seikat kuin mainitut veden ominaisuudet vaikuttavat enemmän.
Kyllä se siitä.
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja tumes »

Digimittarilla sen näkisi.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

tumes kirjoitti: To Kesä 10, 2021 8:18 pm Digimittarilla sen näkisi.
Varmaan sillä jonkin lämpötilan näkisi. Se taas, kuinka edustava tämä lukema on, se on sitten aivan toinen asia.
Kyllä se siitä.
jarikos
Viestit: 4325
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Kaikki muut muuttujat sivuuttaen eli ideaalitilanteessa loppulämpötila on tuo 19.683 pyöristettynä.

Haastetta tulee lisää jos oletetaan ympäristön lämpötilaksi 28 astetta ja lorottelu kestää tunnin. Säiliö on tavallista ämpärimuovia ja yläosa on kokonaan avoin. Tila on täysin vailla ilmavirtauksia.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

jarikos kirjoitti: To Kesä 10, 2021 9:09 pm Kaikki muut muuttujat sivuuttaen eli ideaalitilanteessa loppulämpötila on tuo 19.683 pyöristettynä.

Haastetta tulee lisää jos oletetaan ympäristön lämpötilaksi 28 astetta ja lorottelu kestää tunnin. Säiliö on tavallista ämpärimuovia ja yläosa on kokonaan avoin. Tila on täysin vailla ilmavirtauksia.
Minä pyöristäisin reilummin, eli 19,7 astetta. Sekin on reaalitilanteessa aivan liian tarkka.
Kyllä se siitä.
jarikos
Viestit: 4325
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Jäärä kirjoitti: To Kesä 10, 2021 9:17 pm
jarikos kirjoitti: To Kesä 10, 2021 9:09 pm Kaikki muut muuttujat sivuuttaen eli ideaalitilanteessa loppulämpötila on tuo 19.683 pyöristettynä.

Haastetta tulee lisää jos oletetaan ympäristön lämpötilaksi 28 astetta ja lorottelu kestää tunnin. Säiliö on tavallista ämpärimuovia ja yläosa on kokonaan avoin. Tila on täysin vailla ilmavirtauksia.
Minä pyöristäisin reilummin, eli 19,7 astetta. Sekin on reaalitilanteessa aivan liian tarkka.
Minusta taas tuntui pahalta pyöristää noin rajusti kuin tein mutta ehkä se johtuu siitä, että olen tietojenkäsittelytieteitä lukenut. Jos noin rajusti pyöristäisi vaikkapa rakettipolttoaineen säätämisen laskennassa, aika nopeasti raketti muuttuisi tulipalloksi.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
Tjsal
Viestit: 844
Liittynyt: Su Syys 21, 2014 11:52 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Tjsal »

No oletus laskemiseen on täydelliset matematiikka-olosuhteet. Ilman lämpö ihan mitä tahansa astetta. Lorotus kestäisi 0 sekuntia tai alle. Erilämpöiset nesteet sekoittuisivat samassa ajassa.
Millä tavalla saitte tulokseksi 19,68?
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Kun lähtöarvot on asteen tarkkuudella, onko lopputuloksena saatu arvo järkevä olla sadasosien tarkkuudessa. Eri asia jos edelleen käytetään laskentaan.

Sitten se, onko lähtöarvot täysin oikeita vaiko yhdestä pisteestä mitattu kertalukema. Toistettava tarkemmin kuin asteen kymmenesosissa mitattu lämpötila vaatii jo laitteilta ja ympäristöltä paljon
Suomi kuuluu länsimaihin
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

jarikos kirjoitti: To Kesä 10, 2021 9:23 pm Minusta taas tuntui pahalta pyöristää noin rajusti kuin tein mutta ehkä se johtuu siitä, että olen tietojenkäsittelytieteitä lukenut. Jos noin rajusti pyöristäisi vaikkapa rakettipolttoaineen säätämisen laskennassa, aika nopeasti raketti muuttuisi tulipalloksi.
Olen joskus elämäni vaiheessa seikkaillut riittävästi laskentatarkkuuden, merkitsevien numeroiden ja numeeristen algoritmien suppenemisen ihmeellisessä maailmassa, että tunnen aluetta. Toisaalta olen myös yrittänyt mitata yhtä sun toista, ja aina silloin tällöin jopa onnistunut. Siksi epäilen syystäkin lukujen vähiten merkitseviä numeroita.
Kyllä se siitä.
TunturiPappa
Viestit: 5767
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 9:17 pm
Paikkakunta: Perniö As.
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja TunturiPappa »

Jäärä kirjoitti: To Kesä 10, 2021 10:09 pm
jarikos kirjoitti: To Kesä 10, 2021 9:23 pm Minusta taas tuntui pahalta pyöristää noin rajusti kuin tein mutta ehkä se johtuu siitä, että olen tietojenkäsittelytieteitä lukenut. Jos noin rajusti pyöristäisi vaikkapa rakettipolttoaineen säätämisen laskennassa, aika nopeasti raketti muuttuisi tulipalloksi.
Olen joskus elämäni vaiheessa seikkaillut riittävästi laskentatarkkuuden, merkitsevien numeroiden ja numeeristen algoritmien suppenemisen ihmeellisessä maailmassa, että tunnen aluetta. Toisaalta olen myös yrittänyt mitata yhtä sun toista, ja aina silloin tällöin jopa onnistunut. Siksi epäilen syystäkin lukujen vähiten merkitseviä numeroita.
Saitte siis uima-altaan täytöstä rakettitiedettä.
Hymas Typ 3
Chaseside Loadmaster 800TC -59
Fordson Super Major -61
Fordson Super Dexta -63
Fordson Super Major Manuel -63
Ford 3000 SoS -66
Sisu Karhu L-137 CIT-4x4 -79
Hiab 650/1 -79
Hiab 950/2 -82
Volvo 740 GLE -84
Copma C1830 N3L -89
Tico 1080HT -91
Ruiskutuspumppuhuolto
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

Eikö tässä noudateta ns. liuoslaskujen periaatetta. Lasketaan maitoseosten rasvaprosentteja ja erilaisten metallien ja kemikaalien pitoisuuksia. siten päädyin edellisten kanssa samaan tulokseen 19,68
jarikos
Viestit: 4325
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Tjsal kirjoitti: To Kesä 10, 2021 9:30 pm No oletus laskemiseen on täydelliset matematiikka-olosuhteet. Ilman lämpö ihan mitä tahansa astetta. Lorotus kestäisi 0 sekuntia tai alle. Erilämpöiset nesteet sekoittuisivat samassa ajassa.
Millä tavalla saitte tulokseksi 19,68?
(20 * 20 000 + 7 * 500) / 20 500

Edit: korjattu sulkuja laskujärjestystä vastaavaksi.
Viimeksi muokannut jarikos, Pe Kesä 11, 2021 11:46 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

asfalttiviljelijä kirjoitti: To Kesä 10, 2021 10:15 pm Eikö tässä noudateta ns. liuoslaskujen periaatetta. Lasketaan maitoseosten rasvaprosentteja ja erilaisten metallien ja kemikaalien pitoisuuksia. siten päädyin edellisten kanssa samaan tulokseen 19,68
Niinhän se menee. Lasketaan sekoitettavien vesien lämpömäärät esimerkiksi nollan asteen lämpötilaan verrattuna, ja merkitään se yhtä suureksi kuin koko vesimäärän lämpömäärä tuntemattomassa lämpötilassa.

Vertailulämpötilaksi voitaisiin tietysti ottaa jompikumpi annetuistakin lämpötiloista, jolloin alkulämpötilat laskettaisiin siitä lähtien ja tulos luonnollisesti saataisiin siihen nähden. Äskeistä vastaajaa oikein lainaten:

[0 * 20 000) + (-13 * 500)] / 20 500 + 20 tai [13 * 20 000) + (0 * 500)] / 20 500 + 13
Kyllä se siitä.
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Laskekaas huviksenne, minkälaisella voimalla tuollainen onnistuisi: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008045767.html
Ja eikös tässä pitäisi käyttää samaa voimaa kaksi kertaa. Saadakseen maapallo radaltaan sivuun ja sivuliikkeen pysäyttämiseksi?
Tekemällä virheistä oppii.
super
Viestit: 382
Liittynyt: Su Helmi 04, 2007 1:42 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja super »

" [0 * 20 000) + (-13 * 500)] / 20 500 + 20 tai [13 * 20 000) + (0 * 500)] / 20 500 + 13 "

luonnollisesti näin : "annetuistakin lämpötiloista"

20 + [(0 * 20000) + (-13 * 500)] / 20500 tai 7 + [(13 * 20000) + (0 * 500)] / 20500
YoKeL
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja 8400 »

Superdextaaja kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 8:52 am Laskekaas huviksenne, minkälaisella voimalla tuollainen onnistuisi: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008045767.html
Ja eikös tässä pitäisi käyttää samaa voimaa kaksi kertaa. Saadakseen maapallo radaltaan sivuun ja sivuliikkeen pysäyttämiseksi?
Kuu kiertää maapalloa mutta myös aurinkoa, nopeus on yli 100.000 km tunnissa. Massaakin on.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

super kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 8:53 am " [0 * 20 000) + (-13 * 500)] / 20 500 + 20 tai [13 * 20 000) + (0 * 500)] / 20 500 + 13 "

luonnollisesti näin : "annetuistakin lämpötiloista"

20 + [(0 * 20000) + (-13 * 500)] / 20500 tai 7 + [(13 * 20000) + (0 * 500)] / 20500
Kerropa, miksi kirjoittamani vaatisi mielestäsi tuon tekemäsi muutoksen. Jakolasku suoritetaan edelleenkin ennen yhteenlaskua, jollei suluilla osoiteta poikkeavaa laskujärjestystä.
Kyllä se siitä.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], SPS1975, transit ja 40 vierailijaa