Matematiikkatehtävä

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

jarikos
Viestit: 4326
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Jäärä kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 10:46 am
super kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 8:53 am " [0 * 20 000) + (-13 * 500)] / 20 500 + 20 tai [13 * 20 000) + (0 * 500)] / 20 500 + 13 "

luonnollisesti näin : "annetuistakin lämpötiloista"

20 + [(0 * 20000) + (-13 * 500)] / 20500 tai 7 + [(13 * 20000) + (0 * 500)] / 20500
Kerropa, miksi kirjoittamani vaatisi mielestäsi tuon tekemäsi muutoksen. Jakolasku suoritetaan edelleenkin ennen yhteenlaskua, jollei suluilla osoiteta poikkeavaa laskujärjestystä.
Minua tuossa häiritsi nuo hakasulkeet, nehän tarkoittavat suljettua väliä mutta kun se ei osu tässä järkeen, niin ensin arvelin kömpelösti ilmaistuna itseisarvoa, missä ei myöskään järkeä. Löysin kuitenkin sille selityksen, muinaisajalla niitä on käytetty ulompina sulkeina kaarisulkeiden sijaan kun sulkeita on ollut sisäkkäin. Aina sitä voi oppia vanhaa :lol:
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Piti vielä tarkistaa tuota kommentoimaani laskujärjestystä nettilähteistä, kun olen huomannut siinä joskus outoja käytäntöjä, joita olen ihmetellyt. Yllätyksekseni huomasin, että laskujärjestyksessä on tapahtunut kouluopetuksessa muutoksia viime 60–70 vuoden kuluessa, mistä en ole ollut aiemmin tietoinen. Mutta oppia ikä kaikki!

Minulle on koulussa opetettu pelkästään nykyinen laskujärjestys, joka minulle runsaasti ohjelmointityötä tehneenä on ehtinyt uurtua jossakin häntäluun paikkeilla tapahtuvaksi automaatioksi.
Kyllä se siitä.
super
Viestit: 382
Liittynyt: Su Helmi 04, 2007 1:42 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja super »

Juu, eihän toss ollutkaan pääsyy laskutapasi esityksessä, kunhan selkeytin sitä.

" tai [13 * 20 000) + (0 * 500)] / 20 500 + 13 " ELI + 13 pitäis olla + 7 , eix vaan ?
YoKeL
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

jarikos kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 11:14 am Minua tuossa häiritsi nuo hakasulkeet, nehän tarkoittavat suljettua väliä mutta kun se ei osu tässä järkeen, niin ensin arvelin kömpelösti ilmaistuna itseisarvoa, missä ei myöskään järkeä. Löysin kuitenkin sille selityksen, muinaisajalla niitä on käytetty ulompina sulkeina kaarisulkeiden sijaan kun sulkeita on ollut sisäkkäin. Aina sitä voi oppia vanhaa :lol:
Erilaisten sulkeiden käytöllä eri sisennystasoilla on ollut aiemmin merkityksensä, kun laskelmat tehtiin kynällä ja myös kirjoitettujen sulkujen parituksesta piti huolehtia aivan itse ilman tietotekniikan apua. Silloin erilaiset sulut olivat suurena apuna.

Nykykäytäntöä suositteleva ISO 80000 näyttää sekin olevan varsin tuore, eli tältä vuosituhannelta, vaikka tietysti jo vuosituhannen alku on nuorista aikaa "jo muinaiset egytiläiset".
Kyllä se siitä.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

super kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 11:44 am Juu, eihän toss ollutkaan pääsyy laskutapasi esityksessä, kunhan selkeytin sitä.

" tai [13 * 20 000) + (0 * 500)] / 20 500 + 13 " ELI + 13 pitäis olla + 7 , eix vaan ?
Oikeassa olet. Vanha kopioitu pohja! :wink:

Pitäisi aina ottaa vain tarkistuslaskettu versio, mutta kun ei aina viitsi.
Kyllä se siitä.
jarikos
Viestit: 4326
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Jäärä kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 11:48 am
jarikos kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 11:14 am Minua tuossa häiritsi nuo hakasulkeet, nehän tarkoittavat suljettua väliä mutta kun se ei osu tässä järkeen, niin ensin arvelin kömpelösti ilmaistuna itseisarvoa, missä ei myöskään järkeä. Löysin kuitenkin sille selityksen, muinaisajalla niitä on käytetty ulompina sulkeina kaarisulkeiden sijaan kun sulkeita on ollut sisäkkäin. Aina sitä voi oppia vanhaa :lol:
Erilaisten sulkeiden käytöllä eri sisennystasoilla on ollut aiemmin merkityksensä, kun laskelmat tehtiin kynällä ja myös kirjoitettujen sulkujen parituksesta piti huolehtia aivan itse ilman tietotekniikan apua. Silloin erilaiset sulut olivat suurena apuna.

Nykykäytäntöä suositteleva ISO 80000 näyttää sekin olevan varsin tuore, eli tältä vuosituhannelta, vaikka tietysti jo vuosituhannen alku on nuorista aikaa "jo muinaiset egytiläiset".
Suurimmalta osin 70-luvulla peruskoulun nauttineena en muista, että hakasulkuja olisi käytetty silloinkaan. Onhan tässä toisaalta sekin mahdollisuus, että on vain luisunut nykykäytäntöön eikä enää muista miten se on ollut ennen.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

jarikos kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 11:58 am Suurimmalta osin 70-luvulla peruskoulun nauttineena en muista, että hakasulkuja olisi käytetty silloinkaan. Onhan tässä toisaalta sekin mahdollisuus, että on vain luisunut nykykäytäntöön eikä enää muista miten se on ollut ennen.
Saattaa olla, että jo tuolloin tietotekniikka ja siellä käytetty sulkukäytäntö oli lyönyt läpi myös koulujen matematiikan opetukseen.

Tarkistin tuossa muutamia teknismatemaattisia artikkeleita 2010-luvulta, ja niissä molempia tapoja oli käytössä. Siirtymää kaarisulkuihin oli kuitenkin nähtävissä. Pitänee itsekin päivittää käytäntöään...

Tämä oli taas aivan hyvä keskustelu asian vierestä! :lol:
Kyllä se siitä.
Tjsal
Viestit: 845
Liittynyt: Su Syys 21, 2014 11:52 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Tjsal »

No niin. Tulos on siis reilut kolme asteen kymmenystä.
Vaimo on siten todistetusti väärässä.
Meidän allas vuotaa jostain ihan vähän, ja iltaisin joskus lasken sinne muutaman sata litraa kaivosta vettä. Vaimon herkkä vartalo reagoi kylmenneeseen veteen voimakkaasti, monta astetta kylmenee kuulemma, riippumatta lämpömittarin lukemista.
Olen perstuntumalla ja maalaismatikalla koittanut sille vakuuttaa, että ei viilene merkittävästi, koska lämmintä vettä on niiiiin paljon verrattuna illalla liruteltuun kylmän veden määrään.
"Tuskin edes puolta astetta"-lausahdus saa sen melkein suuttumaan. Olen kokeillut.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Tjsal kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 7:32 pm No niin. Tulos on siis reilut kolme asteen kymmenystä.
Vaimo on siten todistetusti väärässä.
Meidän allas vuotaa jostain ihan vähän, ja iltaisin joskus lasken sinne muutaman sata litraa kaivosta vettä. Vaimon herkkä vartalo reagoi kylmenneeseen veteen voimakkaasti, monta astetta kylmenee kuulemma, riippumatta lämpömittarin lukemista.
Olen perstuntumalla ja maalaismatikalla koittanut sille vakuuttaa, että ei viilene merkittävästi, koska lämmintä vettä on niiiiin paljon verrattuna illalla liruteltuun kylmän veden määrään.
"Tuskin edes puolta astetta"-lausahdus saa sen melkein suuttumaan. Olen kokeillut.
Tuossa on tietenkin se näkökohta, että jos olet varovasti liruttanut kylmän veden altaaseen, niin se kerrostuu altaan pohjalle. Sitten nilkoissa tuntuu tosi kylmältä.
Kyllä se siitä.
Avatar
Aprikoitselija
Viestit: 1248
Liittynyt: Pe Touko 15, 2020 5:52 pm
Paikkakunta: Varsinais-Suomi, nykyään
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Aprikoitselija »

Jammu kirjoitti: To Kesä 10, 2021 9:32 pm Kun lähtöarvot on asteen tarkkuudella, onko lopputuloksena saatu arvo järkevä olla sadasosien tarkkuudessa. Eri asia jos edelleen käytetään laskentaan.

Sitten se, onko lähtöarvot täysin oikeita vaiko yhdestä pisteestä mitattu kertalukema. Toistettava tarkemmin kuin asteen kymmenesosissa mitattu lämpötila vaatii jo laitteilta ja ympäristöltä paljon
Näin! Jos lähtöarvot annetaan kahden numeron tarkkuudella, niin vitjadesimaaleja esittänyt on ulkona käytännön elämästä. Kaikkein täsmällisin vastaus ongelmaan saadaan, kun lorottamisen jälkeen lykättään sormi veteen, ja tunnustellaan.

Omana aikanani, ennen kompuuttereita ja mujita turhia numeropyörittäjien vehkeitä opin, viihdyin ja tykästyin laskutikkuun jo 1950-luvulla. Sellaisia minulla on mukana edelleen monessa paikassa. Niiden paras puoli on, että niistä ei patterit lopu, eikä nettiyhteyskään. Sittemmin jossakin koulussa sain oppia, ettei laskutoimituksesn tulosta ole lupa ilmoittaan useammalla numerolla kuin lähtöarvot on annettu. Virheeksi se silloin luettiin, jos liikaa numeroita ladottiin.
Avatar
Aprikoitselija
Viestit: 1248
Liittynyt: Pe Touko 15, 2020 5:52 pm
Paikkakunta: Varsinais-Suomi, nykyään
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Aprikoitselija »

.
jiipee
Viestit: 10655
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja jiipee »

Tjsal kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 7:32 pm Vaimo on siten todistetusti väärässä.
Vaikka miten perustelet, niin olet tällaisessa asetelmassa (mies vs. nainen) kuitenkin väärässä ;)
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
mauri
Viestit: 6626
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja mauri »

Aprikoitselija kirjoitti: Su Kesä 13, 2021 8:10 pm Omana aikanani, ennen kompuuttereita ja mujita turhia numeropyörittäjien vehkeitä opin, viihdyin ja tykästyin laskutikkuun jo 1950-luvulla. Sellaisia minulla on mukana edelleen monessa paikassa. Niiden paras puoli on, että niistä ei patterit lopu, eikä nettiyhteyskään. Sittemmin jossakin koulussa sain oppia, ettei laskutoimituksesn tulosta ole lupa ilmoittaan useammalla numerolla kuin lähtöarvot on annettu. Virheeksi se silloin luettiin, jos liikaa numeroita ladottiin.
Tuon voin allekirjoittaa minäkin.
Laskutikkua aloin käyttää vuonna 1961 ja vieläkin tulee käytettyä, sen tarkkuus on moniin käytännönlaskuihini täysin riittävä. Päässälaskulla sitten varmistan ettei ole pilkkuvirhettä.
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

Jäärä kirjoitti: To Kesä 10, 2021 10:47 pm
asfalttiviljelijä kirjoitti: To Kesä 10, 2021 10:15 pm Eikö tässä noudateta ns. liuoslaskujen periaatetta. Lasketaan maitoseosten rasvaprosentteja ja erilaisten metallien ja kemikaalien pitoisuuksia. siten päädyin edellisten kanssa samaan tulokseen 19,68
Niinhän se menee. Lasketaan sekoitettavien vesien lämpömäärät esimerkiksi nollan asteen lämpötilaan verrattuna, ja merkitään se yhtä suureksi kuin koko vesimäärän lämpömäärä tuntemattomassa lämpötilassa.

Vertailulämpötilaksi voitaisiin tietysti ottaa jompikumpi annetuistakin lämpötiloista, jolloin alkulämpötilat laskettaisiin siitä lähtien ja tulos luonnollisesti saataisiin siihen nähden. Äskeistä vastaajaa oikein lainaten:

[0 * 20 000) + (-13 * 500)] / 20 500 + 20 tai [13 * 20 000) + (0 * 500)] / 20 500 + 13
Mietin pitkään verratessani laskua ns. liuoslaskujen menetelmään, jossa ensin erotetaan ja vähennetään "väkevät" perusaineesta, sitten lasketaan yhteen perusaineet ilman "väkeviä", summataan "väkevät" ja lasketaan uuden liuoksen väkevyys.
Siis "kalorien" erottaminen perusaineesta ei vähennä massaa.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Tjsal kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 7:32 pm No niin. Tulos on siis reilut kolme asteen kymmenystä.
Vaimo on siten todistetusti väärässä.
Meidän allas vuotaa jostain ihan vähän, ja iltaisin joskus lasken sinne muutaman sata litraa kaivosta vettä. Vaimon herkkä vartalo reagoi kylmenneeseen veteen voimakkaasti, monta astetta kylmenee kuulemma, riippumatta lämpömittarin lukemista.
Olen perstuntumalla ja maalaismatikalla koittanut sille vakuuttaa, että ei viilene merkittävästi, koska lämmintä vettä on niiiiin paljon verrattuna illalla liruteltuun kylmän veden määrään.
"Tuskin edes puolta astetta"-lausahdus saa sen melkein suuttumaan. Olen kokeillut.
Toki sen altaassa saattaa tietää iholla, jos muutaman kymmenesosa-asteenkin verran viilenee. Pistä se lisäysvesi jonakin muuna aikana kuin kylpemisen tienoilla.

Sekä kylmän että lämpimän reseptorit reagoivat erityisen herkästi lämpötilanvaihdoksiin. Kylmän reseptorit reagoivat 0,004 celsiusasteen laskuun sekunnissa ja lämpimän reseptorit jo 0,001 celsiusasteen nousuun sekunnissa. (Nienstedt ym. 2009: 481–482.)

-SS-
jarikos
Viestit: 4326
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Ja tässä -SS- toi esiin perustelut, miksi niitä desimaaleja tarvitaan. Tasalukuhan sisältää äärettömän määrän desimaaleja jos niitä ei ole erikseen annettu.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

jarikos kirjoitti: Ma Kesä 14, 2021 5:07 pm Ja tässä -SS- toi esiin perustelut, miksi niitä desimaaleja tarvitaan. Tasalukuhan sisältää äärettömän määrän desimaaleja jos niitä ei ole erikseen annettu.
Jos lähtöarvo on mitattu yhden asteen tarkkuudella, niin ei laskun lopputulokseen mitenkään voida antaa tuhannesosa-asteen tarkkuutta. ;-) Vähän kuin mittaisi lankun millimetrin tarkkuudella, katkaisisi sen ja lupaisi että pätkän pituus on mikrometrilleen oikea.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

-SS- kirjoitti: Ma Kesä 14, 2021 8:17 am
Tjsal kirjoitti: Pe Kesä 11, 2021 7:32 pm No niin. Tulos on siis reilut kolme asteen kymmenystä.
Vaimo on siten todistetusti väärässä.
Meidän allas vuotaa jostain ihan vähän, ja iltaisin joskus lasken sinne muutaman sata litraa kaivosta vettä. Vaimon herkkä vartalo reagoi kylmenneeseen veteen voimakkaasti, monta astetta kylmenee kuulemma, riippumatta lämpömittarin lukemista.
Olen perstuntumalla ja maalaismatikalla koittanut sille vakuuttaa, että ei viilene merkittävästi, koska lämmintä vettä on niiiiin paljon verrattuna illalla liruteltuun kylmän veden määrään.
"Tuskin edes puolta astetta"-lausahdus saa sen melkein suuttumaan. Olen kokeillut.
Toki sen altaassa saattaa tietää iholla, jos muutaman kymmenesosa-asteenkin verran viilenee. Pistä se lisäysvesi jonakin muuna aikana kuin kylpemisen tienoilla.

Sekä kylmän että lämpimän reseptorit reagoivat erityisen herkästi lämpötilanvaihdoksiin. Kylmän reseptorit reagoivat 0,004 celsiusasteen laskuun sekunnissa ja lämpimän reseptorit jo 0,001 celsiusasteen nousuun sekunnissa. (Nienstedt ym. 2009: 481–482.)

-SS-
Tuohon voi vain todeta, ettei pidä päästää vaimoa silloin altaaseen, kun sinne lisää kylmää vettä. Muutoin erillisten käyntikertojen altaan lämpötilojen vertailu on jokseenkin mahdotonta, ja silloinkin havaittavissa olevat lämpötilaerot ovat melkoisen suuria.
Kyllä se siitä.
Rokressi
Viestit: 1502
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2008 10:34 am
Paikkakunta: Juuka
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Rokressi »

Lainaan vähän viestiketjua, mutta matematiikkatehtävä tämäkin. Lienen joskus jo kysynytkin mutten enää muista. Miten lasketaan paljonko maatilasäiliössä on polttoöljyä, jos säiliön halkaisija on 110cm ja pituus 250cm. Polttoöljyä on pohjalla 30cm.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Matematiikkatehtävä

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Rokressi kirjoitti: Ma Kesä 14, 2021 8:52 pm Lainaan vähän viestiketjua, mutta matematiikkatehtävä tämäkin. Lienen joskus jo kysynytkin mutten enää muista. Miten lasketaan paljonko maatilasäiliössä on polttoöljyä, jos säiliön halkaisija on 110cm ja pituus 250cm. Polttoöljyä on pohjalla 30cm.
Esimerkiksi näin.
Kyllä se siitä.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], Jumunen, sajo67 ja 58 vierailijaa