AMKA --> AMCMK vai AXMK

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

pAy
Viestit: 170
Liittynyt: Ma Tammi 07, 2019 10:10 am
Paikkakunta: pohjois Satakunta
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja pAy »

haller kirjoitti: Ma Touko 10, 2021 8:10 am Tuskin se poistattava AMKA on mahdottomia kuormia ottanut? Jos keskuksen tolppa on pysynyt vuosikymmeniä pystyssä ilman harusta, todennäköisyys kaatumiselle lienee aika pieni?
Ehkä näin, maaperä ainakin aika kovaa kivistä. Viimeinen pylväs juuresta niin laho, että sen vuoksi laitan maakaapelin, ei pysyisi varmasti pystyssä enää ilman seinästä tulevia vaijereita.
MF 275 -86
Valmet 6300 -96
Valtra 6350 -04
Valtra T120 -03
Sampo 2045 -04
Valmet 901 -89
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja valaut »

janne kirjoitti: Su Touko 09, 2021 8:18 pm
valaut kirjoitti: Su Touko 09, 2021 6:25 pm Muistaakseni 2007 vuoden standardi kielsi tuon nollauksen16 mm2 ja sitä suuremmilla kaapeleilla. Sitä ennen oli sallittua myös uudiskohteissa. Tuo menee vanhan asennuksen muutoksena ja kuitenkin turvallisuustaso nousee. Ei ainakaan kaadu puu linjalle ja tee nollavikaa.

Edit: Sitä ennen se oli jo kielletty pienemmillä kaapeleilla.
Eikös tuo mene niin että PEN johtimen(=yhdistetty nolla ja PE) käyttö on edelleen sallittu kiinteissä asennuksissa, siirrettävissä asennuksissa kokonaan kielletty. PEN-johtimen minimikoko 10mm^2 kupari ja 16mm^2 alumiini.
En pysty tarkastamaan asiaa kotona, mutta kovasti tekisi mieli väittää, että TN-S järjestelmää ei saa enää muuttaa takaisin TN-C järjestelmään oli kaapelien neliöt mitä hyvänsä.
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja valaut »

Jos aloittaja päätyy AXMK:on, niin sähkölaitokselta tuota sai aikanaan kaikista edullisemmin etenkin, jos ei ole kontakteja tukkuihin. Perustuu siihen, että nuo hommaavat aina seuraavan vuoden kaapelit suoraan kaapelivalmistajalta, niin sisäänostohinta on edullinen.

Kannattaa vaan katsoa, että ei ole aurattavaksi tarkoitettua AXMK:ta. On huomattavasti mukavampi kytkeä keskukseen. Joskus vedettiin pieneltä muuntajalta syöttö kaapelihyllyjä pitkin, tilauksessa oli virhe ja kaapeli oli AXMK 240 mm2 SUPER, mikä on tarkoitettu aurattavaksi. Oli kyllä todellakin superia. MEKA KS80 hyllyt taipuivat, mutta kaapeli pysyi paikoillaan, kun tuota yritettiin sitoa. Hevosnippusiteet katkeilivat ja 4x sidontalanka vasta kesti. Oli lekaa, rautakankea ja 2/4" pätkää, kun noita mutkia yritettiin hakata hyllylle. Asennusryhmän voimamies näytti siltä, että saa just aivoverenvuodon tai sydänkohtauksen, kun väänsi kaapelia. Kyllä tuo tehtävissä oli ja tehtiinkin, mutta en lähtökohtaisesti suosittele tuotetta muuhun, kuin auraukseen.

Joskus takavuosina muistaakseni AXMK:ta ei saanut asentaa sisätiloihin, mutta nykyään ainakin lukee että: "Ulko- ja sisätiloihin.". Olisiko joku hyväksyntä puuttunut.
janne
Viestit: 1035
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 3:07 pm
Paikkakunta: Heinola
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja janne »

valaut kirjoitti: Ma Touko 10, 2021 2:45 pm
En pysty tarkastamaan asiaa kotona, mutta kovasti tekisi mieli väittää, että TN-S järjestelmää ei saa enää muuttaa takaisin TN-C järjestelmään oli kaapelien neliöt mitä hyvänsä.
Joo tuo on mielestäni juuri noin kun kirjoitit, eli jos lähtöpäässä on jo käytössä 5-johdin järjestelmä ei siitä saa jatkaa TN-C järjestelmällä eteenpäin. Mittauskaapilla taitaa tulla sähkö kuitenkin sisään 4-johdin systeemillä ainakin suurimmassa osassa paikoista eli sieltä ainakin löytyy tuo paikka mistä pääsee rakentamaan AXMK:lla eteenpäin.

Itsellä on kaikki olemassa olevat rakennukset tehty TN-C systeemillä. Mitenköhän standartit suhtautuvat siihen kun nyt on tekeillä uusi piharakennus, jonne vedin 4x25 alukaapelin sisään, ja lisäksi 16mm kupari ojaan kaveriksi. Muutoinhan tuossa ei ole mitään epäselvää mutta vanhalta talolta tulee piharanennukseen sisään datakaapeleita.. no onneksi on tuo kupari niin voi tehdä tarvittaessa ainakin uudisrakennuksen 5-johdinsysteemillä mittauskaapilta asti.

Itsellänihän ei siis ole urakointilupia oli nämä höpinät pitää ottaa maallikon mutuiluna :)
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja valaut »

janne kirjoitti: Ma Touko 10, 2021 4:11 pm Itsellänihän ei siis ole urakointilupia oli nämä höpinät pitää ottaa maallikon mutuiluna :)
Se, että minulla on urakointiluvat ei poista sitä tosiasiaa, että joku lupia omaamaton voi tietää näistä asioista minua enemmän. :D
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja Jammu »

niin se saattaa mennä, kuten että tänään korjasin kaverin jäljiltä vian viidessä minuutissa jota hän haki usean tunnin lauantaina. Kaverilla S2 mutta mulla parempi vianhakurutiini :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

...

Joo siis omia höpinöitä paikaten, omat AXMK AMKAn korvaajat kaikki vedetty mittauskeskukselta..

Ja onhan remonttikohteissa aina uusi keskus laitettaessa ryhmiä jotka TN-C järjestelmää vaikka keskus TN-S . Tulisi merkitä, mutta kenenkään en ole nähnyt merkintöjä tehneen
Suomi kuuluu länsimaihin
JiiSPee
Viestit: 1906
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

Kommentoidaanpa useampaakin esille tullutta juttua:

Se että saako kaapelia asentaa sisätiloihin tulee jostain siitä että muodostaako se palaessaan myrkkyjä... jossain välissä ainakin tosiaan oli AXMk:a jota ei sisälle tästä syystä käynyt -syytä tarkistaa tapauskohtaisesti valmistajan prosyyreistä. Ja on tosiaan tuskaa yrittää asennella siististi vahvempikuorista AXMK:a talojen seinille maakaapelointi työmailla...

Jos itse mittauskeskukselta jossa TN-C/TN-S muutos tapahtuu lähtee AXMK:lla tai ylipäänsä TN-C järjestelmällä sitä ei vielä voi tulkita että jatkettaisiin 5-johdinjärjestelmää 4-johtimisella -kuten Janne jo kertoilikin.

Sitten tuohon nykyiseen uudisasennusten pääasialliseen erillisen suojajohdon käyttö vaatimukseen ja PEN johtojen rajaamiseen niin vastoin hyvin yleistä käsitystä niin aivan ensijaisesti syynä ei ole ollut henkilöturvallisuusnäkökohdat jotka toki osin syynä vaan häiriö jutut joita aiheuttaa PEN johdossa virran takia tapahtuva pieni jännitehäviö joka sitten näkyy laitteiden maadoitetetuissa rungoissa verrattuna muuta kautta saatuun maatasoon ja näiden "tasausvirta"voi aiheuttaa häiriöitä esim. ATK laitteissa, myös esim. audiolaitteista kuuluva hurina voi johtua tästä.

Pylvään pystyssä pysyminen on niin maaperästä kiinni -löysässä maassa puhelinkillunkin jatkuva pieni veto saa pylvään hiljalleen kallistumaan, mutta jos maa kovaa niin ei joku 16 AMKA mitään aikaan uyleensä saa.
Urpo
Viestit: 1162
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 11:33 am
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja Urpo »

jussi77 kirjoitti: Su Touko 09, 2021 9:03 pm
pAy kirjoitti: Su Touko 09, 2021 8:42 pm
jussi77 kirjoitti: Su Touko 09, 2021 8:35 pm Voiskos laittaa samaan kaivantoon erillisen maadoituskuparin sen AXMK kaveriksi? toki hintaa tulee siitäkin.
Juu 25m 16mm2 kuparia laitan jokatapauksessa samaan ojaan. Sen saa 50€:lla
Mutta jos perille asti niin sitten se olisi viisijohtiminen. AXMK neljäs olis N
Mahtaako N-tyypin axmk olla ihan kauppatavara? Keviä kun ei saa teipata muuksi kuin PENiksi?

70-80 luvulla noita oli pakko tehdä lääkintätilojen nousuiksi kun ammk ja amcmk ei ollut kuin 3.5 johtimisina. PE vedettiin mk lla, mutta se piti kiinnittää nippusiteillä tiukasti pääkaapeliin koko matkalla.
pAy
Viestit: 170
Liittynyt: Ma Tammi 07, 2019 10:10 am
Paikkakunta: pohjois Satakunta
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja pAy »

Vähän tuli tutkittua lisää, paalu johon liityntä amka tulee ja jossa on mittauskeskus on tuettu vaijerilla seuraavaan paaluun jossa harukset, tämä siis poistetaan. Tuli mieleen, että kuuluisiko tämän mittauskeskus paalun tukeminen verkkoyhtiölle jos se nyt tukemista tarvitsee...

AXMK:n liittäminen mittauskeskukseen (kuva) voi olla myös vaikeaa, jos kaapelin toisi seinälle koteloon ja jatkaisi siitä MMJ:llä sulakkeille.

Toiseen päähän jos laittaisi uuden keskuksen ja vvsk:n vanhan tulppasulake keskuksen tilalle, yritn tutkia voiko pääkytkimille kytkeä alumiinikaapelin suoraan mutta huonosti löytyi tietoa.

Kuva
MF 275 -86
Valmet 6300 -96
Valtra 6350 -04
Valtra T120 -03
Sampo 2045 -04
Valmet 901 -89
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Siis uusi ryhmäkeskus?

Ei niissä ole muuta kuin kuparille liittimet. KE tai vastaava yleisliitin keskuksen sisälle vaan ja siitä vaihdos kupariin
Suomi kuuluu länsimaihin
Urpo
Viestit: 1162
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 11:33 am
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja Urpo »

pAy kirjoitti: La Touko 22, 2021 11:04 am Vähän tuli tutkittua lisää, paalu johon liityntä amka tulee ja jossa on mittauskeskus on tuettu vaijerilla seuraavaan paaluun jossa harukset, tämä siis poistetaan. Tuli mieleen, että kuuluisiko tämän mittauskeskus paalun tukeminen verkkoyhtiölle jos se nyt tukemista tarvitsee...

Kuva
Kyllähän amkalinjan päätepylväs pitää aina harustaa. Se kuka tässä tapauksessa muutostyön maksaa niin on toinen juttu. Kaiketi selviää vain verkkoyhtiöltä kysymällä.

Jos yhtään arvaan niin tuolla nykyisellä yhteisharustuksella on liittymän haltija saanut aikanaan ilmaisen harustuksen omaan pylvääseensä.
pAy
Viestit: 170
Liittynyt: Ma Tammi 07, 2019 10:10 am
Paikkakunta: pohjois Satakunta
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja pAy »

Urpo kirjoitti: La Touko 22, 2021 1:49 pm
Jos yhtään arvaan niin tuolla nykyisellä yhteisharustuksella on liittymän haltija saanut aikanaan ilmaisen harustuksen omaan pylvääseensä.
Se voi olla niinkin, ehkä joskus 50-60 luvulla. Amkan päätepylvääseen ei tosin harusta kovin monen metrin päähän saa, tulee muuten oven eteen, siksi ehkä siirretty seuraavaan tolppaan. Haruksen saa purettavasta pylväästä, että ei siitä suuria kustannuksia tule ja itse voisin laittaa, ainut että kiristys työkaluja en omista.
MF 275 -86
Valmet 6300 -96
Valtra 6350 -04
Valtra T120 -03
Sampo 2045 -04
Valmet 901 -89
Urpo
Viestit: 1162
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 11:33 am
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja Urpo »

Eiköhän tuon haruksen kuitenkin verkkoyhtiö hoida kunnossapitotyönä veloituksetta kun asian esittää.
pAy
Viestit: 170
Liittynyt: Ma Tammi 07, 2019 10:10 am
Paikkakunta: pohjois Satakunta
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja pAy »

Mihin liittimeen 16mm2 ojan pohjalle vedettävä kupari pitäisi kytkeä? Laitoin uuden ryhmäkeskuksen loppupäähän ja sinne liittimen AXMK:n PEN johtimelle, siitä menee sinisellä merkattu ke/vi rimalle jossa toinen N ja toinen PE, rimat ovat yhdistetty toisiinsa PEN johtimella.
MF 275 -86
Valmet 6300 -96
Valtra 6350 -04
Valtra T120 -03
Sampo 2045 -04
Valmet 901 -89
JiiSPee
Viestit: 1906
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

PE- kiskoon suoraan yksittäinen maadoitus Cu, jos useampia maadoituksia niin keskuksen ulkopuolelle erillinen liitin johon ne kootaan ja siitä sitten yhdellä PE-kiskoon.
IiHoo845
Viestit: 227
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2018 4:51 pm
Paikkakunta: Kaakkois-Suomi
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja IiHoo845 »

valaut kirjoitti: Ma Touko 10, 2021 3:03 pm Joskus takavuosina muistaakseni AXMK:ta ei saanut asentaa sisätiloihin, mutta nykyään ainakin lukee että: "Ulko- ja sisätiloihin.". Olisiko joku hyväksyntä puuttunut.
Tai eristeen materiaali muuttunut. Useimmiten sisäkäyttökielto taitaa johtua palon sattuessa eristeestä irtoavien myrkyllisten kaasujen laadusta ja määrästä.
Hiljaa susi tulee
jokuvaan
Viestit: 496
Liittynyt: Ti Maalis 17, 2015 9:30 pm
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Täällä olisi 80 metrinen ilmakaapeli pääkeskuksesta yhteen ulkorakennukseen ja toinen pylväistä on jo todella laho. Nyt kun katselee 10millisen mcmk:n hintoja niin ihan pyörryttää. Alumiini-maakaapelia ei maalaisjärjellä ja tämän ketjun nopealla vilaisulla voi asentaa, kun pääkeskus on moderni 5-napainen ja 25mm alumiini tuottaisi kaikenlaista asennusongelmaa ja 16mm alumiini ei ole kaivuuvaivaan nähden järkevä 1:1 vaihdos.

Uusi tee-se-itse sähköpylväs alkaa jo houkutella... :mrgreen:
JiiSPee
Viestit: 1906
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: AMKA --> AMCMK vai AXMK

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

Ei 4-kertaisen kaapelin -AXMK 4x25 mahdollisuutta välttämättä pois tarvitse sulkea ainakaan määräysten takia, PEN-johdon käyttöhän on edelleen sallittua tietyissä tapauksissa uudisasennuksissakin:
SFS 6000:
"Rakennusten ulkopuolella olevissa jakeluverkon kaltaisissa verkoissa voidaan käyttää TN-C-järjestelmää edellyttäen, että rakennusten välillä ei ole johtavia yhteyksiä kuten tietoliikenneverkkoja."

-eli jos johtavia yhteyksiä ja mitään tietoliikenne kaapeleita rakennusten välillä ei ole niin esim. 4x25 AXMK sallittu uudisasennuksissakin, toisaalta sitten jos kyse onkin maatilasta ja siihen liittyvistää rakennuksista niin PEN-johto ei sitten taas olekkaan sallittua...
Alumiini kaapelin kytkemiseee nykyisiin keskuksiin saattaa tarvita esim. erilliset kotelotkin vaihtoliittimineen, mutta ei noikaan nyt kovin suuret kustannukset ole.


PEN-johtimillisen AMKAn korvaaminen PEN-johtimisella AXMK:lla ei toisaalta nykyistä tilannetta yhtään miksikään muuta kuin ehkä vain turvallimpaan suuntaan, mutta en oikein uskalla tulkita meniskö tuo ilmasta maahan vaihtokin ihan vain vanhan korjaukseksi jotka sallituja vaikka nuo aiemmat uudisasennusten ehdot eivät täyttyisikään.


Pylvään vaihto ehkä kuitenkin helpoin juttu -kunhan itse pylvääksi ei laita mitään "tee se itse" -mallia jotka ei kauaa lahoamatta kestä, purettuja pylväitä joilla vielä kymmeniä vuosia käyttöikää jäljellä on kyllä saatavilla.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Aakku, Bing [Bot], DexMasZet, Jampe83, tommy ja 40 vierailijaa