Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Näyttäis siltä että meikäläisen on luovuttava hakelämmityksestä.
Vanha yli 300 neliön mörskä on murheena.

Maalämpö ei oo halpa, mutta tällä hetkellä päällimmäisenä mielessä
Minkä merkkinen olis hyvä ja mikä huono?
Onko joku muu hyvä vaihtoehto?

Kokemuksista olisin kiitollinen.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
juha
Viestit: 7603
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:37 pm
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja juha »

Thermia Atlas täällä laitoimma juuri eilen käyntiin. Putket on pellossa. 2X400 metrin lenkit.
Hiljanen mylly ainakin on. Jääkaapin kokoinen. Kännykästä pystyy seuraamaan kaiken.

Hakeesta myös luovutaan, pannu ja varaaja jäi paikoilleen.

edit: paljonko haketta mennyt vuodessa?
Viimeksi muokannut juha, Ti Huhti 13, 2021 11:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Bosch tai Thermia (Danfoss). Jäspi Nibe linjalla on hiukan hajontaa laadussa.

Aurinkopaneeleitakin voi harkita samaan syssyyn.
Suomi kuuluu länsimaihin
Leilaukko
Viestit: 538
Liittynyt: Ma Loka 08, 2018 9:52 pm
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Leilaukko »

Jos laitat keruuputket peltoon ni ei se niin hirmuisesti maalämpö niin hirmuisesti maksa, on kuitenkin energiatehokkaampi kuin ilma-vesipumppu.
Boschia on pari tuttua kehunut.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Meillä on pari Oilonia, vanhempi täyttää loppukesällä 10 vuotta. Pari NTC-anturia on mennyt, muuten ovat toimineet ongelmitta.

Maalämpöfoorumi on hyvä paikka lukea kokemuksista, ongelmista ym. Siellä myös yksi kaveri laskee mitoituksen järjestelmälle, kun antaa lähtötiedot.
korsteeni
Viestit: 3568
Liittynyt: Ke Maalis 01, 2017 2:09 am
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja korsteeni »

Boschin minäkin laitoin nyt ihan mielenkiinnosta ja toki se 6v täys takuu myös vähän painoi kupissa. Kolmatta vuotta nyt ollut ongelmitta. Edellinen ekopak merkkinen kestikin sen 31 vuotta, mutta ihan samaa en jotenkin osaa odottaa näiltä nykyvehkeiltä tekniikkoineen :roll:

Mutta matsikan tapauksessa mikään 400m keruupiiri pellossa ei riitä...vähintään puolet lisää ja ilmeisesti vesipattereilla lämmitys, joka myös maalämmön lämpötiloille epäedullinen. Joutuu ”tulistaa” että saadaan samoja lämpötiloja kiertoon mitä öljy/hakkeella ihan normaali lämpötila.

Lattialämmitys olisi paras maalämmölle. Minulla ilmalämmitys yhdellä kennolla...
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Kiitos jo näistä kommenteista.
Kuinka paljon pinta-alaa tarvitaan 100 m keruupiriä varten? Tuossa parin kilsan päässä oli epäonnistuneet keruuputket kun pellon salaojatkin olivat mennee jäähän.
Oonhan tuossa peltoa likillä, mutta kylätie menöö nurkan takaa joten tontti on vähän pieni.

Pannuhuone on entisen navetan puolella, jos lämmityksen sais siirrettyä tuvan puolelle niin ei tarvittisi kanaalia lämmittää.

Maalämpöfoorumille kirjauduin, mutten päässyt tunnuksilla sisään. Pitääkähän odottaa hetki...
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Valmistaudu uusimaan patterit myös.
Suomi kuuluu länsimaihin
Bj Andy
Viestit: 3113
Liittynyt: To Kesä 10, 2010 8:26 pm
Paikkakunta: Lemi. Land of the Red Neck's and Red Potatoes
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Bj Andy »

Matsikka kirjoitti: Ti Huhti 13, 2021 7:51 pm Kiitos jo näistä kommenteista.
Kuinka paljon pinta-alaa tarvitaan 100 m keruupiriä varten? Tuossa parin kilsan päässä oli epäonnistuneet keruuputket kun pellon salaojatkin olivat mennee jäähän.
Oonhan tuossa peltoa likillä, mutta kylätie menöö nurkan takaa joten tontti on vähän pieni.

Pannuhuone on entisen navetan puolella, jos lämmityksen sais siirrettyä tuvan puolelle niin ei tarvittisi kanaalia lämmittää.

Maalämpöfoorumille kirjauduin, mutten päässyt tunnuksilla sisään. Pitääkähän odottaa hetki...
Joo. Pumppu taloon sisälle. Neliö per metri on minimi pinta-ala.

Voi ne putket vetää tien Ali eristettynä ja sitten keruulenkit peltoon.

Minulla on 100 m2 ja 400 metriä joten tuo x 3 niin luulisin riittävän. Tietty riippuu sijainnistakin aika paljon.
Meitsin Tuubi
https://www.youtube.com/channel/UCOnbDk ... syjFA74_sQ

Piikataan lattiat, jyrsitään kannot, kaivetaan ja kuormataan Bobcatilla. Ajetaan risut ja pöllit Mönkkärillä...

0500-752101 / Antsa
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

On tässä miettimistä.

Kysytään nyt vielä kerran, onko muita vaihtoehtoja kun hake/klapihommat eivät tule kysymykseen?
Hakevehkeet alkaa olemaan loppu, jos ne uusiis niin pitäis olla koneella täytettävä ja vaatis sekin isot investoinnit.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
korsteeni
Viestit: 3568
Liittynyt: Ke Maalis 01, 2017 2:09 am
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja korsteeni »

Omana kokemuksena tässä 200m2 talossani vanhalle koneelle riitti 400m keruupiiriä, mutta tässä uudessa niin paljon parempi hyötysuhde että imee tuosta kovilla pakkasilla kaiken lämmön ja neste menee pakkaselle ja kone pitää sitten 30min tauon että keruupiiri ehtisi vähän lämmetä, ja se ei ole ilmalämmitykselle kiva, kun ehtii pahimmillaan jo alata puhaltamaan viileämpää :x Pattereilla tuota ei toki niin helposti huomaisi.

Asentaja tiesi kyllä heti että pellossa pitäisi olla 800m putkea tälle ”set up:ille” mutta halusin silti kokeilla (kun pakkaset painoi jo päälle edellisen hajottua totaalisesti ja yllättäen) :oops: porakaivo olisi muutenkin parempi hyötysuhteeltaan, mutta käsittääkseni sekään ei joka paikkaan onnistu? Minun pitäisi nyt päättää mitä tuon kanssa tekisin, että poraututanko kaivon vai lähdenkö tuonne peltoon etsimään noita kieppejä ja yrittää jatkaa pituutta :roll:
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Porakaivo on edullisimmillaan, jos kallio on lähellä maanpintaa. Tosin kun meillä se oli ihan paljaana, porari käski ajattaa siihen soraa päälle - ei kuulemma kyennyt poraamaan paljaaseen kallioon. Jos kallion päällä on paksu maakerros, sen joutuu putkittamaan eikä siltä osalta kaivosta saada lämpöenergiaa (ei tietysti kuivana olevasta kallio-osuudestakaan, kaivossa pitää olla vettä).
juha
Viestit: 7603
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:37 pm
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja juha »

Matsikka kirjoitti: Ti Huhti 13, 2021 7:51 pm Kiitos jo näistä kommenteista.
Kuinka paljon pinta-alaa tarvitaan 100 m keruupiriä varten?
100 x 2metriä.

Savea pitää olla putken vieressä joka suuntaan 1m. Eli 100m matkalla olisi 800m3 savea jäähdytettävänä.

Joku sitä epäili että saako tuosta mitään irti. Mieli muuttui kun sanoin että kokeile lämmittää tuo pari kolme astetta

Ja putkea on siis kaksi 400 metrin lenkkiä, eli 800 metriä täällä suunnalla.
Putkien välissä 2m maata ja metrin syvällä. Mitä märempää maata sen parempi. Salaojakone on aika siisti hommassa. Putkessa on sitten metrit, niin ei tarvitse jännätä sitä kääntökohtaa, että yltääkö vielä takaisin...
Viimeksi muokannut juha, Ke Huhti 14, 2021 12:03 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Esa Markku
Viestit: 987
Liittynyt: La Syys 05, 2015 12:59 pm
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Esa Markku »

korsteeni kirjoitti: Ti Huhti 13, 2021 8:26 pm Omana kokemuksena tässä 200m2 talossani vanhalle koneelle riitti 400m keruupiiriä, mutta tässä uudessa niin paljon parempi hyötysuhde että imee tuosta kovilla pakkasilla kaiken lämmön ja neste menee pakkaselle ja kone pitää sitten 30min tauon että keruupiiri ehtisi vähän lämmetä, ja se ei ole ilmalämmitykselle kiva, kun ehtii pahimmillaan jo alata puhaltamaan viileämpää :x Pattereilla tuota ei toki niin helposti huomaisi.

Asentaja tiesi kyllä heti että pellossa pitäisi olla 800m putkea tälle ”set up:ille” mutta halusin silti kokeilla (kun pakkaset painoi jo päälle edellisen hajottua totaalisesti ja yllättäen) :oops: porakaivo olisi muutenkin parempi hyötysuhteeltaan, mutta käsittääkseni sekään ei joka paikkaan onnistu? Minun pitäisi nyt päättää mitä tuon kanssa tekisin, että poraututanko kaivon vai lähdenkö tuonne peltoon etsimään noita kieppejä ja yrittää jatkaa pituutta :roll:
Äläpä ala jatkamaan, virtausvastus kasvaa ja kierto hidastuu. Uusi lenkki pihalle jos pinta-ala riittää. Sisällä mukavempi operoida.
korpirampa
Viestit: 1520
Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:21 pm
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja korpirampa »

Noooooo, tuossa isäukolle tuli maalämpö. Pelletinmäärää laskeskeltiin, mitä normivuonna menis. Olisko joku 20-30m vanhaa kanaalia (lumet sulaa siltä kohdalta eka pois). Päädyttiin mitoituksessa johonkin. Lopputulemana selvästi ylimitoitettu järjestelmä, maapiiristä tulee melkein lämpösempää heillä kipakalla pakkasella, kun itellä poratusta kaivosta. Tuo kanaalin lämpöhukka oli arvioitua suurempi. Pumpun käyttötunnit vuodessa noin 1000h, itellä noin 3000, sellanen perus mitoitus vissiin ok. Pumput ei oo invertterimalleja.

Optimi kallion löytämisen syvyys lienee noin 1-2m. Tällöin kaivolta saa keruupiirin tuotua maan sisässä, maaporauksen aikaisen putken saa het kiven löytymisen jälkeen mankeloitua/laajennettua kiveen kiinni. Ei tarvi montaa jatkopätkää hitsata pyöreätä rhs:ää(?)

Jos ite järkkäisin nyt, niin:
-erillinen lämpöpumppu (invertteri)
-erillinen varaaja mihin erillinen lisäsähkövastus/tilapäislämmön lähteen kattila/aurinkolämpökeräin yhteet yms.
-maalämpönesteelle EI kalvopaisuntaa (rikkoutuva kalvo)
-maalämpöputket kaivolle vetäisin muualta kuin etuoven rappusen nurkan alta...

Ja ennen järjestelmän vaihtoa mittaisin kuinka kuumaa vettä menee pattereihin vaikka sillä -25 pakkasella. Jos on 60 asteista, niin alkaisin miettimään pattereiden vaihtoa useampilehtisiin. ToiSaalta, riippuen valitusta pumpusta, nuo pystyy kyllä tuota 60 asteista tuottamaan. Mutta jos oma pumppu tuottaa 10 kW 30 asteista patterivettä, niin oliskohan tuo ollut joku 7 kW enää 60 asteen kohdalla. Hyötysuhde tippuu mitä korkeampi on tuo lämpötila. TOKI asiassa on huomattava se, että sähkövastuksia ottavat automaattisesti tarvittaessa paikkaamaan tilannetta jos tavoitearvo ei täyty (tai voi ottaa lisävastukset pois asetuksista näin jämä star rst -pumpussa)
korpirampa
Viestit: 1520
Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:21 pm
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja korpirampa »

Ai niin. Ottaisin pumpun missä kaksi piiriä. Lattialämmitykselle omansa (vuodet ympäri se 27 astetta?)ja patterikiertoon omansa (lämpökäyrännmukaan ohjattava)
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Meillä on 60-luvulla asennettu keskuslämmitysjärjestelmä, myöhemmin on täydennetty ja kanaali on uusittu 90-luvulla.
Pannuhuone on tosiaan entisen navetan puolella. +40˚ lämmöllä pärjätään aika pitkälle, mutta jos sunttia kääntää huolimattomasti kuumemmalle....niin stokerin säiliö humahtaa tyhjäksi. Patteritermostaatit on vähän mitä sattuu, osassa ei oo edes paikoillaan.
Eli oliskohan tästä mitään hyötyä suunnittelussa.

Kalliota ei taida kovin lähellä olla jos porakaivoa meinaa...
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Esa Markku
Viestit: 987
Liittynyt: La Syys 05, 2015 12:59 pm
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Esa Markku »

Ei kaivoa missään tapauksessa jos maapiirille löytyy tilaa.
Jra
Viestit: 717
Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 4:49 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Jra »

Maalämpökoneissa ei niin suuria eroja merkkien välillä ole - aika vakiintunutta tekniikkaa.
Koneiden takuista löytyy sitäkin enemmän eroja, monella merkillä (Esim. Nibe) mainostavat pitkää takuuta - ei, vaan ovat nimenneet sen joksikin muuksi. Kuten Nibellä se on Nibeturva. Kuulostaa nopeasti ajateltuna hyvältä, jos luvataan vaikka kuuden vuoden turva. Mutta oikeasti tämä turva on vain oman kotivakuutuksen jatke ja korvaa vain omavastuun ja ehkä ikävähennyksen. Eipä sieltä juuri hyötyä tule..
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Jra kirjoitti: Ti Huhti 13, 2021 10:30 pm Maalämpökoneissa ei niin suuria eroja merkkien välillä ole - aika vakiintunutta tekniikkaa.
Maalämpöfoorumilta voi lukea eri merkkien tyyppivioista - esim. vaihtoventtiilejä menee joistakin pumpuista. Ohjausjärjestelmissä on myös eroja, etenkin jos haluaa saada pumpun verkkoon ja valvoa sen toimintaa etänä. Osassa tuo ei onnistu, osassa valvonta kiertää valmistajan palvelimen kautta, osassa ohjaimeen pääsee kiinni suoraan. Omiin Oilonin pumppuihin pääsen selaimella seuraamaan toimintaa, tarvittaessa säätämään parametreja ja mahdolliset hälytykset tulevat sähköpostina.

Jos olisin nyt pumppua ostamassa, valitsisin luultavasti invertterimallin.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: jarikos, tiko ja 60 vierailijaa