Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

[PS]

Jos ostat 12kw panasoniciin on lämmitysteho 12kw - 20° ilmasta.
Jos ostat kilpailijan joka ilmoittaa lämmitystehon 12kw +7° ilmasta on käytännön ero pakkasessa hirmuinen.
Kaikkien valmistajien kw-lukemat eivät ole vertailukelpoisia suoraan keskenään.

Ihan samalla tavalla Panasonic ilmoittaa tehot esitteissään kuin muutkin. Siinä olet oikeassa, että joissakin kalliimmissa Panasonicin malleissa antoteho pysyy vakiona -20c ulkolämpötilaan saakka, mutta ihan vastaavasti ottoteho kasvaa ja cop tippuu noin kahden pintaan kuin muissakin. Varmasti yksi parhaista ja kalleimmista pumpuista kyseiset Panasonicit, mutta ei nyt mitenkään ylivertaisia kilpailijoihin nähden.

Se tekee vertailusta vähän hankalaa, kun joidenkin valmistajien suorituskykytaulukot loppuvat esimerkiksi -15 asteeseen (mm. kyseisen Panasonicin, vaikka tuottoa luvataan -28c saakka).

[mtalo]

Onko ilpojen taulukoissa tehonkulutuksena vain kompressorin ottama energia. Eli kiertovesipumput, ulkoyksikön puhallin ja sulatusjaksot puuuttuvat?

[PS]

Riippuu vähän laitteesta ja valmistajan käyttämästä standardista, mutta käsittäkseni copissa on vain kompressori mukana ja scopissa kaikki laitteen kuluttama energia huomioitu vuositasolla ilmastoluokan mukaan. Ainahan näihin valmistajan ilmoittamiin arvoihin kannattaa suhtautua kriittisesti ja todellinen hyötysuhde riippuu monesta tekijästä sekä koko järjestelmän kokoonpanosta. Esimerkiksi kiertovesipumppuja usein itse laitteessa vain 1, mutta järjestelmässä 4 (laite, märkätilat, muu lämmityspiiri, kuuma käyttövesi).

[korjailija]

Varoitus asunnonomistajille: Lämpöpumpun hankinta voi johtaa yllättävään ongelmaan
Öljylämmityksen korvaaminen lämpöpumpulla voi johtaa ikävään tilanteeseen.
LVI-asennusalan toimiala- ja työnantajajärjestö LVI-tekniset urakoitsijat ry kertoi viime toukokuussa öljylämmityksestä luopumista koskevassa lausunnossaan, että ”lämpöpumput ovat pääsääntöisesti toimineet niille tarkoitetulla tavalla”.

”Jälkikäteen ilmenneissä ongelmissa on suurin yhteinen tekijä liittynyt laitteiston mitoitukseen. Asennetut laitteistot eivät ole aina tuottaneet järjestelmän toiminnan kannalta riittävän korkeaa menoveden lämpötilaa. Tästä aiheutuva varajärjestelmien käyttäminen on turhaa ja hidastaa pääsyä asetuksen taustalla oleviin ilmastotavoitteisiin. Siitä aiheutuu myös turhia ja odottamattomia kustannuksia kiinteistöjen omistajille”, LVI-tekniset urakoitsijat kertoi lausunnossaan, jonka se antoi valtioneuvoston asetusluonnokseen öljylämmityksestä luopumisen avustuksista.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/varo ... 3dea728516

[zukka]

Mikäs yllättävä ongelma tuo on jos laitteisto on alimitoitettu?

[imppu]

Joku osas kertoa että alimitoitus on tarkotuksellista. Muka tarvitaan niin vähän isompaa tehoa. Muuten pomssaa hinta.

[aarne]

Alimitoituksessakin pitäisi pitää kohtuus koneen osalta, ja kaivoa/maapiiriä ei pidä alimitoittaa missään nimessä ikinä, ei ikinä! Jos koneen lämmitysteho loppuu 15 asteen pakkasilla, niin siitä on aika paljon vielä matkaa -30 keleihin, ja tuo erotus tehdään sitten suoraan sähköllä. Jos lämmitysteho loppuu jossain 25-28 asteen pakkasilla, ollaan jo lähempänä. Jos taas kaivo mitoitetaan ali, niin sitten lämmitetään täysimääräisesti sähköllä kun kaivo kovilla pakkasilla jytkähtää jäähän.
Itse suosin kyllä ihan täyttä mitoitusta koneessa ja vielä vähän reilumpaa kaivossa. Kerran lämpöpumppulinjalle on lähdetty ja kalliisti investoitu, niin lämmitetään myös sitten lämpöpumpulla mahdollisimnan hyvällä hyötysuhteella, eikä suorasähköllä.

Toinen asia mikä helposti tuntuu unohtuvan on lämpöpumpun huono hyötysuhde kuumilla vesillä. Jos lämmityssysteemiin pitää tuupata yli 55 asteisia lämpöjä en miettisi mitään muita kuin tulistuspumppuja. Muilla se kuumempi vesi tehdään taas suoraan sillä sähköllä. Jokatapauksessa kannattaisi miettiä pattereiden vaihtoa tehokkaampiin jos ei 50 asteinen vesi meinaa riittää..

[Leilaukko]

Meille laskettiin jonkun ohjelman avulla lämmitystehon tarpeeksi - 26° lämpötilassa 10,7kw.
Hurjin tarjous oli nimellisteholtaan 8kw pumppu, siis lämmitysteho 8kw +7° lämpötilassa.
Kyllä olis talvella vastukset hehkuneet...

[mtalo]

Meille laskettiin jonkun ohjelman avulla lämmitystehon tarpeeksi - 26° lämpötilassa 10,7kw.
Hurjin tarjous oli nimellisteholtaan 8kw pumppu, siis lämmitysteho 8kw +7° lämpötilassa.
Kyllä olis talvella vastukset hehkuneet...

Tuliko sulla jokin näpyttelyvirhe?

Lämmitystarve lasketaan +17 asteen lämpötilalla, joten teillä olisi lämmitystehon tarve
10.7kW / (17C-(-26C)) = 0.25kW / C

Eli 8kW teholla saatais lämmitettyä
8 kW / 0.25kW/C = 32 astetta,

joka riittäis ulkolämpötilaan
17C - 32C = -15C

Pikkasen laskelma voi vielä heiketä, jos patteritalo, koska patterikuumaa menovettä tehtäessä pumpun antoteho hieman tippuu.

Mutta olis tuo vähän niukka mitoitus. Meillä on laskennallisesti tarve noin 12kW, mutta eka pumppu oli 10kW ja ei siinäkään teho loppunut, kun on tapana pitää takassa valakiaa.

[Matsikka]

Ittellä lämmityssysteemin vaihto hiipui kesän helteillä.

Vieläkin mietityttää semmonen asia, että meillä on 60luvun alkupuolella laitettu patterijärjestelmä ja 40˚ lämpöinen vesi riittää talvellakin tosi pitkälle.
Aina toitotetahan että patterijärjestelmässä pitäis olla kuumaa vettä….
Laattialämmitysputket tuntuu kylppärissä aika tehottomilta.

[mtalo]

Ittellä lämmityssysteemin vaihto hiipui kesän helteillä.

Vieläkin mietityttää semmonen asia, että meillä on 60luvun alkupuolella laitettu patterijärjestelmä ja 40˚ lämpöinen vesi riittää talvellakin tosi pitkälle.
Aina toitotetahan että patterijärjestelmässä pitäis olla kuumaa vettä….
Laattialämmitysputket tuntuu kylppärissä aika tehottomilta.

Aika usein öljylämmityskohteissa on luokkaa 55C asteinen vesi -20C ulkolämpötilassa.

[Matsikka]

Ittellä lämmityssysteemin vaihto hiipui kesän helteillä.

Vieläkin mietityttää semmonen asia, että meillä on 60luvun alkupuolella laitettu patterijärjestelmä ja 40˚ lämpöinen vesi riittää talvellakin tosi pitkälle.
Aina toitotetahan että patterijärjestelmässä pitäis olla kuumaa vettä….
Laattialämmitysputket tuntuu kylppärissä aika tehottomilta.

Aika usein öljylämmityskohteissa on luokkaa 55C asteinen vesi -20C ulkolämpötilassa.

Jos meillä laittaa pattereihin 55˚ vettä niin stokeri ei pirätä koskaan ja sisällä paistuu.

[jussi77]

Ittellä lämmityssysteemin vaihto hiipui kesän helteillä.

Vieläkin mietityttää semmonen asia, että meillä on 60luvun alkupuolella laitettu patterijärjestelmä ja 40˚ lämpöinen vesi riittää talvellakin tosi pitkälle.
Aina toitotetahan että patterijärjestelmässä pitäis olla kuumaa vettä….
Laattialämmitysputket tuntuu kylppärissä aika tehottomilta.

Eikös se riipu siitä lämmönluovutuspinta-alasta ja veden lämpötilasta? On hyvät vanhat patterit jos toimii.
Jossain tapauksissa vaihdetaan useapilehtiset patterit eli lisätään pinta-alaa kun vaihdetaan maalämpöön.

[Matsikka]

Ittellä lämmityssysteemin vaihto hiipui kesän helteillä.

Vieläkin mietityttää semmonen asia, että meillä on 60luvun alkupuolella laitettu patterijärjestelmä ja 40˚ lämpöinen vesi riittää talvellakin tosi pitkälle.
Aina toitotetahan että patterijärjestelmässä pitäis olla kuumaa vettä….
Laattialämmitysputket tuntuu kylppärissä aika tehottomilta.

Eikös se riipu siitä lämmönluovutuspinta-alasta ja veden lämpötilasta? On hyvät vanhat patterit jos toimii.
Jossain tapauksissa vaihdetaan useapilehtiset patterit eli lisätään pinta-alaa kun vaihdetaan maalämpöön.

Siitä se voi johtua.
Meillä on pääasiassa 2 ja 3 osaisia pattereita.

[aarne]

Matsikan kartanon lvi-suunnitelija on ollut aikanaan noheva.

[Leilaukko]

Tuliko sulla jokin näpyttelyvirhe?

Lämmitystarve lasketaan +17 asteen lämpötilalla, joten teillä olisi lämmitystehon tarve
10.7kW / (17C-(-26C)) = 0.25kW / C

Eli 8kW teholla saatais lämmitettyä
8 kW / 0.25kW/C = 32 astetta,

joka riittäis ulkolämpötilaan
17C - 32C = -15C

Pikkasen laskelma voi vielä heiketä, jos patteritalo, koska patterikuumaa menovettä tehtäessä pumpun antoteho hieman tippuu.

Mutta olis tuo vähän niukka mitoitus. Meillä on laskennallisesti tarve noin 12kW, mutta eka pumppu oli 10kW ja ei siinäkään teho loppunut, kun on tapana pitää takassa valakiaa.

Ei tullu näpyttelyvirhettä. Kysyttiin tarjous myös maalämmöstä, tässä yhteydessä määritettiin lämmitystehon tarve - 26°

Matsikka: jos pakkasella riittää kiertoveden lämpötilaksi reipas 40° ei minun mielestäni kannata pattereita vaihtaa.
Ilmavesipumppu selviää tuosta oikein hyvin, meillä kiertoveden lämpö kävi viime talvena muistaakseni 48°
kovimmalla pakkasella. Silloin toki vastukset lämmittää mutta kuitenkin, kämppä ei kylmennyt.
Pakkasta oli kylmimpään aikaan - 29,9°,tämä lukema pakkasmittarin muistista.
Meillä siis fujitsu waterstage HP 11kw.
Keittiössä pidetään pienessä leivinuunissa tulta milloin muistetaan, ei läheskään joka päivä. Uuni on pieni, ei semmoinen 7 leivän uuni joka yksinään pitää puoli taloa lämpimänä.
Lattialämmitykseen menevä vesi joudutaan kai viemään suntin kautta?
Voi tulla tosi lämmin jos lattiassa kiertää 40-asteinen vesi..

[Superdextaaja]

Uskoisin, että ilmalämpöpumppu on lisäksi hyvä lisälämmitin ja kesällä -jäähdytin vesi-ilmalämpöpumppusysteemin rinnalla. Nappaa samalla kiinni lisälämmitystarpeesta, kun vesi-ilmalämpöpumpun ja patterikierron kapasiteetti ja kyky lämmittää taloa muuten kuin suorasähköllä vastukset kuumentaen loppuu. Periaatteessa öljylämmityssysteemiä ei mielestäni kannattaisi käytännön syistä purkaa pois kovien pakkasjaksojen takia mutta taitaa muut syyt vaatia sitä, että saa avustuksia ilma-vesilämpösysteemin kustannuksiin. Ihan olen ollut tyytyväinen pelkkään ilmalämpöpumppuun öljylämmityksen rinnalla. Puolet 70-luvun tiilitalosta eli asuinyläkerta lämpenee sillä ja alakerran sauna- ja pukuhuonetilat ja viileämpänä pidetyt varasto- ja autotallitila öljyllä. Hiekkamäen penkkaan rakennettu talo on kylläkin alakerran osalta 1/3 maan sisässä. Kovillakaan pakkasilla ei yläkerran patterit ole käyneet lämpimänä sen jälkeen, kun ilmalämpöpumppu käynistettiin.

[kalvaana]

Juurikin näin. Toimivaa öljylämmityslaitteistoa ei pidä mennä purkamaan. Tosin nyt tuo 4:n tonnin kannuste pakottaa sen, mutta jos kotitalousvähennyskessä varaa ja kaks aikuista voi sen hyädyntää, ni sillon voi unohtaa sen avustuksen.
Öljylämmittmisessä vielä se hyvä puoli, että se toimii varalämmön lähteenä sähkökatkon aikana tai pumpun rikkouduttua, kun sitä voi käyttää halvalla kiinalaisella pikkuagrekaatilla.
Ja öljylämmittimenhän voi muutta pikkuinvestoinnilla bioöljyllä käyväksi, jolloin investointi on luokkaa pari sataa ja Co2-päästöt saman tien nolla.

[Marku3]

Kiinnostus heräsi, mitä muutoksia öljypolttimeen? Nopeesti guuglella ei viisasten kiveä löytyny.

[valaut]

Ja öljylämmittimenhän voi muutta pikkuinvestoinnilla bioöljyllä käyväksi, jolloin investointi on luokkaa pari sataa ja Co2-päästöt saman tien nolla.

Miten tuo tehdään? Esilämmitys?

Poltin joskus muuntajaöljyt ym. kevyeen polttoöljyyn sekoitettuna. Suoraan tuollaisia on hankala polttaa normi Oilon Juniorilla.