Lämmön talteenotto

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Jammu
Viestit: 22610
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja Jammu »

NH kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 2:10 pm
Jammu kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 1:29 pm Niin se varmaan on.

Toisaalta 12000kWh on vähän. Uusi kiinteistö, ei sähkösaunaa eikä autolämmityksiä. Ei ruoanlaittoa?

Vanhassa "energiaremontoidussa" jo pelkkä lämpöpumppu syö enemmän kuin 12000kWh vuodessa Laskin että meillä, reilu 120 neliöö plus autotalli, IVLP veisi noin 16000kWh.

Alin vuosikulutus meillä 4500 ylin 8500 ja kuuden vuoden keskiarvo (d'oh!!!) 5700kWh. Kasvihuonekautta on tosin jatkettu sähkölämmityksellä...
Sen verran uusi, että lapset ovat kasvaneet talossa teini-ikään ja käyttävät lämmintä vettä iälleen tyypilliseen tapaan.
Poistolämpöilmapumppu ja muutama pinokuutio sekapuuta vuodessa, kaikki ruoanlaitto sähköllä, sauna puulla.

Menee mielestäni pikkuisen alle sähköyhtiöiden keskiarvolaskelman, joka taisi olla talon ollessa uusi 17 000 kWh.
Varmaankin poistolämpöpumppu ja takka ovat jeesanneet, vaikka alle 23 C ei ole huonelämpö ollut.
kohteissa missä olen poistoilmalämpöpumppuja korjannut, poistoilmasta talteenoton teho luokkaa 4.5kW. Sähkökattilahan se laite on muun lämmöntuoton suhteen. Uudemmat lie parempia. Toki rajallinen on energia mitä ilmassa ulos kämpästä menee.

Nykyään alkaa olla jo kaupallisia laitteita jotka lukevat api kautta sähkönhintadataa ja ajoittavat lämmityskuormia. Sellainen on hyvä jos löytyy varaaja. Tietenkin aurinkosähkö tai lämpö myös, mutta aloituskustannukset on jonkinmoiset. Aurinkopaneeleista on välillä hyviä kampanjoita mutta niitä hyödyntää vain itseasentaja
Suomi kuuluu länsimaihin
Tureq
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 4:47 pm
Paikkakunta: Oulun seutu
Viesti:

Re: Pörssisähkö

Viesti Kirjoittaja Tureq »

Jammu kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 5:28 pm
NH kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 2:10 pm
Jammu kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 1:29 pm Niin se varmaan on.

Toisaalta 12000kWh on vähän. Uusi kiinteistö, ei sähkösaunaa eikä autolämmityksiä. Ei ruoanlaittoa?

Vanhassa "energiaremontoidussa" jo pelkkä lämpöpumppu syö enemmän kuin 12000kWh vuodessa Laskin että meillä, reilu 120 neliöö plus autotalli, IVLP veisi noin 16000kWh.

Alin vuosikulutus meillä 4500 ylin 8500 ja kuuden vuoden keskiarvo (d'oh!!!) 5700kWh. Kasvihuonekautta on tosin jatkettu sähkölämmityksellä...
Sen verran uusi, että lapset ovat kasvaneet talossa teini-ikään ja käyttävät lämmintä vettä iälleen tyypilliseen tapaan.
Poistolämpöilmapumppu ja muutama pinokuutio sekapuuta vuodessa, kaikki ruoanlaitto sähköllä, sauna puulla.

Menee mielestäni pikkuisen alle sähköyhtiöiden keskiarvolaskelman, joka taisi olla talon ollessa uusi 17 000 kWh.
Varmaankin poistolämpöpumppu ja takka ovat jeesanneet, vaikka alle 23 C ei ole huonelämpö ollut.
kohteissa missä olen poistoilmalämpöpumppuja korjannut, poistoilmasta talteenoton teho luokkaa 4.5kW. Sähkökattilahan se laite on muun lämmöntuoton suhteen. Uudemmat lie parempia. Toki rajallinen on energia mitä ilmassa ulos kämpästä menee.

Nykyään alkaa olla jo kaupallisia laitteita jotka lukevat api kautta sähkönhintadataa ja ajoittavat lämmityskuormia. Sellainen on hyvä jos löytyy varaaja. Tietenkin aurinkosähkö tai lämpö myös, mutta aloituskustannukset on jonkinmoiset. Aurinkopaneeleista on välillä hyviä kampanjoita mutta niitä hyödyntää vain itseasentaja
No kyllä se energiahukka on huomattava joka ilmanvaihdon kautta pihalle menee, etenkin suht tuoreissa joissa hyvät eristeet ja koneellinen ilmanvaihto.
tane II
Viestit: 5288
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Pörssisähkö

Viesti Kirjoittaja tane II »

Tureq kirjoitti: To Huhti 08, 2021 5:31 pm
Jammu kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 5:28 pm
NH kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 2:10 pm
Jammu kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 1:29 pm Niin se varmaan on.

Toisaalta 12000kWh on vähän. Uusi kiinteistö, ei sähkösaunaa eikä autolämmityksiä. Ei ruoanlaittoa?

Vanhassa "energiaremontoidussa" jo pelkkä lämpöpumppu syö enemmän kuin 12000kWh vuodessa Laskin että meillä, reilu 120 neliöö plus autotalli, IVLP veisi noin 16000kWh.

Alin vuosikulutus meillä 4500 ylin 8500 ja kuuden vuoden keskiarvo (d'oh!!!) 5700kWh. Kasvihuonekautta on tosin jatkettu sähkölämmityksellä...
Sen verran uusi, että lapset ovat kasvaneet talossa teini-ikään ja käyttävät lämmintä vettä iälleen tyypilliseen tapaan.
Poistolämpöilmapumppu ja muutama pinokuutio sekapuuta vuodessa, kaikki ruoanlaitto sähköllä, sauna puulla.

Menee mielestäni pikkuisen alle sähköyhtiöiden keskiarvolaskelman, joka taisi olla talon ollessa uusi 17 000 kWh.
Varmaankin poistolämpöpumppu ja takka ovat jeesanneet, vaikka alle 23 C ei ole huonelämpö ollut.
kohteissa missä olen poistoilmalämpöpumppuja korjannut, poistoilmasta talteenoton teho luokkaa 4.5kW. Sähkökattilahan se laite on muun lämmöntuoton suhteen. Uudemmat lie parempia. Toki rajallinen on energia mitä ilmassa ulos kämpästä menee.

Nykyään alkaa olla jo kaupallisia laitteita jotka lukevat api kautta sähkönhintadataa ja ajoittavat lämmityskuormia. Sellainen on hyvä jos löytyy varaaja. Tietenkin aurinkosähkö tai lämpö myös, mutta aloituskustannukset on jonkinmoiset. Aurinkopaneeleista on välillä hyviä kampanjoita mutta niitä hyödyntää vain itseasentaja
No kyllä se energiahukka on huomattava joka ilmanvaihdon kautta pihalle menee, etenkin suht tuoreissa joissa hyvät eristeet ja koneellinen ilmanvaihto.
Mutta onhan se talteenottokin "tuoreissa" pakollinen. PILP ei ehkä kuitenkaan paras ainakaan yksinään, kovilla pakkasilla häviää tavalliselle LTO:lle. Nilanin PILP ehkä fiksuin, kun siinä on passiivi LTO samassa paketissa.
-SS-
Viestit: 15591
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Pörssisähkö

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Mekaanisella lämmön talteenottokennolla ei saada kaikkea energiaa takaisin huonetilan lämmitykseen. Kolmasosa häviää. Sähköpuhaltimet vievät myös sähköä, eikä sitäkään lämpöhäviötä saada kokonaan talteen.

Poistoilmalämpöpumppu voikin olla parempi esim. käyttöveden lämmityksessä ?

-SS-
tane II
Viestit: 5288
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Pörssisähkö

Viesti Kirjoittaja tane II »

-SS- kirjoitti: To Huhti 08, 2021 6:53 pm Mekaanisella lämmön talteenottokennolla ei saada kaikkea energiaa takaisin huonetilan lämmitykseen. Kolmasosa häviää. Sähköpuhaltimet vievät myös sähköä, eikä sitäkään lämpöhäviötä saada kokonaan talteen.

Poistoilmalämpöpumppu voikin olla parempi esim. käyttöveden lämmityksessä ?

-SS-
Riippuu LTO:n tyypistä (ristivirta, vastavirta, pyörivä), ei tuo 67 % lämpötilahyötysuhde mikään raja ole. PILP on heikoilla kovilla pakkasilla, COP tippuu, kun lämpötilaero kasvaa ja harva PILP silloin pystyy edes jäähdyttämään poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan; jää lämmön talteenotto vajaaksi. Sähköäkin kuluu ihan eri malliin, kuin pelkillä puhaltimilla; toki se saadaan lämmitykseen, jos sähköllä tykkää lämmittää. Käyttöveden lämmitykseen kesähelteellä PILP varmaan parhaiten sopiikin.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Pörssisähkö

Viesti Kirjoittaja NH »

En tiedä olenko itse vai joku muu mennyt sekaisin eri lyhenteistä vai mistä, mutta poistoilmalämpöpumpun toimintaan tai sen tehokkuuteen ei ulkoilman kylmyys vaikuta mitenkään.
Se siirtää lämpöenergiaa vain ulos puhallettavasta ilmasta, eikä ulkoilman kylmyys vaikuta siihen suoranaisesti lainkaan.
Sama lämpöenergia siirtyy vaikkapa +23 C sisäilmasta riippumatta onko ulkona -30C tai +20C.

Ainoastaan lämmitystarpeen väheneminen esim. lämpimän kelin takia romahduttaa hyötysuhteen, koska ohjausautomatiikka katkaisee pumpun toiminnan asetetun veden lämpötilan mukaan.
tane II
Viestit: 5288
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Pörssisähkö

Viesti Kirjoittaja tane II »

Tokihan se vaikuttaa, riippuu siitäkin, kuinka poistoilmapumpun ohjaus toimii. Jos poistoilma jäähdytetään aina samaan, sanotaan vaikka 0 °C lämpötilaan, ja ulkoilma menee selvästi pakkasen puolelle, ulos menee lämpimämpää ilmaa kuin tulee sisään ja lämmöntalteenotto heikkenee; "passiivinen" LTO antaisi paremman tuloksen. Jos poistoilmapumppu taas jäähdyttää poistoilman kovilla pakkasillakin ulkoilman lämpötilaan, lämpötilaero kasvaa, COP pienenee ja sähkönkulutus kasvaa. Jäähdyttämällä poistoilma alle ulkoilman lämpötilan, poistoilmapumppu itse asiassa ottaa lämpöä myös ulkoilmasta, koska lämpöpumppuun tulee ulkoa lämpimämpää ilmaa kuin siitä menee ulos; käytännössä mahdollista ja järkevää lähinnä "pluskeleillä". Pelkästään käyttövvettä lämmittävä poistoilmalämpöpumppu ei taida olla edes nykymääräysten mukainen tai vaatii ainakin rinnalle "passiivisen" LTO:n.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Pörssisähkö

Viesti Kirjoittaja NH »

Olisi se ihmeellistä, mikäli sisätilassa oleva ja sisätilasta ulosjohdettavasta poistoilmasta noin 20C:tä vastaavan lämpöenergiamäärän lämmitysjärjestelmään takaisin siirtävän poistoilmalämpöpumpun hyötysuhde muuttuisi rakennuksen ulkopuollella olevien olosuhteiden muutoksista.

Sinulla taitaa mennä sekaisin itse poistoilmalämpöpumpun hyötysuhde ( itse pumpun ottama energia suhteessa sen siirtämään lämpöenergiaan ) ja kokonaislämmitystarve?
Jälkimmäiseen toki ulkolämpötila vaikuttaa suuresti ja pakkasen kiristyessä harvan poistoilmalämpöpumpun kokonaisteho talvella riittää ilman lisälämmitystä; puu, suora sähkö ( joko lämmitysjärjestelmässä sisäänrakennettuna tai erillinen systeemi ), briketti jne.
PS
Viestit: 972
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:55 pm
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja PS »

Kannattaa erottaa lämpöpumpun hyötysuhde ja järjestelmän vuosihyötysuhde toisistaan. NH puhuu ensimmäisestä ja Tane toisesta. Käsittääkseni pilp kykenee pudottamaan ulospuhallettavan ilman lämpötilaa noin 15c ja siten pilp hukkaa energiaa kun ulkoilma on +5c tai kylmempi. Kokoonpanoja on monenlaisia ja järkevin lienee pilpin ja lto:n yhdistelmä ja siinäkin niin, että pilp ottaa energian lto:n jälkeen. Tässä tapauksessa lämpöpumpun hyötysuhde on riippuvainen ulkoilman lämpötilasta, mutta järjestelmän vuosihyötysuhde on parempi kuin pelkällä pilpillä tai lto:lla yksinään. Pilpin takaisinmaksuaika lienee melko pitkä tässäkin tapauksessa.

Allaolevassa hyvää teoreettista vertailua:

https://tinyurl.com/t4vmtx
PS
transit
Viestit: 945
Liittynyt: Pe Elo 30, 2019 8:52 pm
Viesti:

Re: Pörssisähkö

Viesti Kirjoittaja transit »

NH kirjoitti: Ma Huhti 12, 2021 8:46 am Olisi se ihmeellistä, mikäli sisätilassa oleva ja sisätilasta ulosjohdettavasta poistoilmasta noin 20C:tä vastaavan lämpöenergiamäärän lämmitysjärjestelmään takaisin siirtävän poistoilmalämpöpumpun hyötysuhde muuttuisi rakennuksen ulkopuollella olevien olosuhteiden muutoksista.

Sinulla taitaa mennä sekaisin itse poistoilmalämpöpumpun hyötysuhde ( itse pumpun ottama energia suhteessa sen siirtämään lämpöenergiaan ) ja kokonaislämmitystarve?
Jälkimmäiseen toki ulkolämpötila vaikuttaa suuresti ja pakkasen kiristyessä harvan poistoilmalämpöpumpun kokonaisteho talvella riittää ilman lisälämmitystä; puu, suora sähkö ( joko lämmitysjärjestelmässä sisäänrakennettuna tai erillinen systeemi ), briketti jne.
Kyllä se vaan vaikuttaa onko ulkona pakkasta vai ei.
Ensinnäkin koneen sisällä käsitellään myös ulko ja tuloilmaa ja se kylmä johtuu myös poistopuolen kanaviin.
Toiseksi vaikka on miten hyvin eristetyt iv-putket, kyllä se ilma jäähtyy siellä yläpohjassa jo ennen kuin tulee koneelle.
allu-85
Viestit: 397
Liittynyt: Ti Huhti 09, 2013 8:16 pm
Paikkakunta: Somero
Viesti:

Re: Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja allu-85 »

Älvsbytaloissahan näitä poistoilmalämpöpumppuja on. Monikaan ei vaan tunnu ymmärtävän, että ei se lämpö siihen ilmaan ilmaiseksi tule ja tarvitsee tueksi tietysti lisälämpöä sähköstä.
Pyöriväkennoisissa koneissa on ongelmana kosteuden siirtyminen raikkaaseen ilmaan, sen takia entisessä työpaikassa vaihdettiin kokeilun jälkeen ristivirta-malliseen lto:hon.
Itsellä 170m2 talossa Walloxin kone. jossa ristivista-vastavirta-siirrin lto:ssa ja sen vuosihyötysuhde 75%, mikä sitten on todellisuus?
Puahltimet 119 wattia x2, eli maksimiteholla vuodessa kuluu 0,119w x 2kpl x 24h x 365d = 2084kwh, euroissa sähkönhinnasta riippuen n 270€, onko se sitten paljon siitä, että ilma on raikasta? Ja tuo euromäärä oli maksimitehoilla. Itseä enemmänkin harmittaa lisälämmitys iv-koneessa sähköllä, sitä tuntui kuluvan menneenä talvena.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Pörssisähkö

Viesti Kirjoittaja NH »

transit kirjoitti: Ma Huhti 12, 2021 11:13 am
NH kirjoitti: Ma Huhti 12, 2021 8:46 am Olisi se ihmeellistä, mikäli sisätilassa oleva ja sisätilasta ulosjohdettavasta poistoilmasta noin 20C:tä vastaavan lämpöenergiamäärän lämmitysjärjestelmään takaisin siirtävän poistoilmalämpöpumpun hyötysuhde muuttuisi rakennuksen ulkopuollella olevien olosuhteiden muutoksista.

Sinulla taitaa mennä sekaisin itse poistoilmalämpöpumpun hyötysuhde ( itse pumpun ottama energia suhteessa sen siirtämään lämpöenergiaan ) ja kokonaislämmitystarve?
Jälkimmäiseen toki ulkolämpötila vaikuttaa suuresti ja pakkasen kiristyessä harvan poistoilmalämpöpumpun kokonaisteho talvella riittää ilman lisälämmitystä; puu, suora sähkö ( joko lämmitysjärjestelmässä sisäänrakennettuna tai erillinen systeemi ), briketti jne.
Kyllä se vaan vaikuttaa onko ulkona pakkasta vai ei.
Ensinnäkin koneen sisällä käsitellään myös ulko ja tuloilmaa ja se kylmä johtuu myös poistopuolen kanaviin.
Toiseksi vaikka on miten hyvin eristetyt iv-putket, kyllä se ilma jäähtyy siellä yläpohjassa jo ennen kuin tulee koneelle.
No ei se aina vaikuta! :D
Esimerkiksi Niben 310 käsittelee vain sisäilmaa, ei lainkaan ulkoilmaa. Sama myös monessa muussa poistolämpöpumpussa, joka ei osallistu sisään virtaavan ilman lämmittämiseen, vaan käyttö- ja lämmitysveden.

Toki poistoilmakanavassa on jonkin verran lämpöhäviötä, eihän toki 100 millinen villa kanavan ympärillä hermeettistä eristystä suo, mutta hiusten halkominen on jo lähellä.
Paljon suurempi merkitys mahdolliselle kustannussäästölle tulee laitteen käyttöiästä, mutta se onkin suuri tuntematon.
Pitää ainakin toivoa, että se on takaisinmaksuaikaa pidempi.
Eräässä asoyssä olivat haltioissaan, kun myyjän tarjoama maalämpösysteemi maksaa itsensä takaisin jo 15 vuodessa.
tane II
Viestit: 5288
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja tane II »

PS kirjoitti: Ma Huhti 12, 2021 10:59 am Kannattaa erottaa lämpöpumpun hyötysuhde ja järjestelmän vuosihyötysuhde toisistaan. NH puhuu ensimmäisestä ja Tane toisesta. Käsittääkseni pilp kykenee pudottamaan ulospuhallettavan ilman lämpötilaa noin 15c ja siten pilp hukkaa energiaa kun ulkoilma on +5c tai kylmempi. Kokoonpanoja on monenlaisia ja järkevin lienee pilpin ja lto:n yhdistelmä ja siinäkin niin, että pilp ottaa energian lto:n jälkeen. Tässä tapauksessa lämpöpumpun hyötysuhde on riippuvainen ulkoilman lämpötilasta, mutta järjestelmän vuosihyötysuhde on parempi kuin pelkällä pilpillä tai lto:lla yksinään. Pilpin takaisinmaksuaika lienee melko pitkä tässäkin tapauksessa.

Allaolevassa hyvää teoreettista vertailua:

https://tinyurl.com/t4vmtx
Kyllähän esim. Niben F750:lle annetaan lämmitysteho- ja COP-arvoja aina -7 °C poistoilman (tai oikeastaan "jäteilman") lämpötilaan saakka; ei tuo 15 °C lämpötilan pudotus mikään "luonnonvakio" ole.

Tuo yllä linkitetty Ympäristöministeriön ohjedokumentti "PILP opas 2018" on hyvä; siitä selviää miten lämmöntalteenoton vuosihyötysuhde muodostuu LTO:n ja PILP:in (tai jonkun näiden kombinaation) tapauksessa, vaikka ohjeen tarkoitettu soveltamisalue onkin aika tiukasti rajattu.
tane II
Viestit: 5288
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja tane II »

NH kirjoitti: Ma Huhti 12, 2021 8:46 am Olisi se ihmeellistä, mikäli sisätilassa oleva ja sisätilasta ulosjohdettavasta poistoilmasta noin 20C:tä vastaavan lämpöenergiamäärän lämmitysjärjestelmään takaisin siirtävän poistoilmalämpöpumpun hyötysuhde muuttuisi rakennuksen ulkopuollella olevien olosuhteiden muutoksista.

Sinulla taitaa mennä sekaisin itse poistoilmalämpöpumpun hyötysuhde ( itse pumpun ottama energia suhteessa sen siirtämään lämpöenergiaan ) ja kokonaislämmitystarve?
Jälkimmäiseen toki ulkolämpötila vaikuttaa suuresti ja pakkasen kiristyessä harvan poistoilmalämpöpumpun kokonaisteho talvella riittää ilman lisälämmitystä; puu, suora sähkö ( joko lämmitysjärjestelmässä sisäänrakennettuna tai erillinen systeemi ), briketti jne.
Kysymys ei oikeastaan ole lainkaan kokonaislämmitystarpeesta, vaan siitä, että poistoilman mukana menevästä lämmöstä saadaan talteen vain osa, jos PILP ei pysty jäähdyttämään poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan. "Harakoille" menevä osuus on tietysti sitä suurempi, mitä kylmempää ulkoilma on, erityisesti jos jäteilman lämpötila PILP:in jälkeen on vakio (siis esim. se +5 °C). Ei se ole tässä oleellista, miten se talteenotettu lämpöenergia tosiasiallisesti käytetään: tuloilman lämmitykseen, vesikiertoiseen lämmitykseen tai käyttöveden lämmitykseen tai johonkin muuhun.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja NH »

tane II kirjoitti: To Huhti 15, 2021 2:19 am
Kysymys ei oikeastaan ole lainkaan kokonaislämmitystarpeesta, vaan siitä, että poistoilman mukana menevästä lämmöstä saadaan talteen vain osa, jos PILP ei pysty jäähdyttämään poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan. "Harakoille" menevä osuus on tietysti sitä suurempi, mitä kylmempää ulkoilma on, erityisesti jos jäteilman lämpötila PILP:in jälkeen on vakio (siis esim. se +5 °C). Ei se ole tässä oleellista, miten se talteenotettu lämpöenergia tosiasiallisesti käytetään: tuloilman lämmitykseen, vesikiertoiseen lämmitykseen tai käyttöveden lämmitykseen tai johonkin muuhun.
Onneksi Nibe 310 on viimeiseen 16 vuoden aikana uskollisesti siirtänyt +23 C lämpöisen poistoilman lämpöenergiaa sen verran, että ulos puhallettavan ilman lämpötila on jokseenkin vakio +3 C, oli ulkona sitten paukkupakkanen tai pikkuviileä.

Mielenkiintoinen ajattelutapa, että tuolla toimintatavalla itse lämpöpumpun hyötysuhde ( pumpun ottoteho 550 W ) olisi sitä huonompi, mitä kylmempää ulkona on.

Miten Tane laskee lämpöpumpun hyötysuhteen, jos ei tavalla takaisin siirretty energia jaettuna käytetyllä energialla?
Tuon kaavan mukaan ei pakkanen vaikuta ainakaan Nibe 310 lämpöpumpun hyötysuhteeseen ja tuskin monen muunkaan poistolämpöpumpun.
-SS-
Viestit: 15591
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Näitä tuplalämmöntalteenotolla varustettuja koneita alkaa ilmestyä. Ideana varmaan osin on lypsää suurin osa ilman vesisisällöstä ristivirtauskennossa, ja poistoaltaan kautta viemäriin, ja vielä plussalla oleva jäteilma sen jälkeen menee vielä lämpöpumpulle, jossa pudotetaan jäteilmaa pakkaselle. Mutta koska ilman vesisisältö ei ole lineaarinen lämpötilan mukaan, muodostuvan jään määrä oletettavasti on niissä kylmissä ilmoissa vähäisempi.

https://www.nilan.fi/tuote-avainsana/2xlto/

-SS-
tane II
Viestit: 5288
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja tane II »

NH kirjoitti: To Huhti 15, 2021 8:43 am
tane II kirjoitti: To Huhti 15, 2021 2:19 am
Kysymys ei oikeastaan ole lainkaan kokonaislämmitystarpeesta, vaan siitä, että poistoilman mukana menevästä lämmöstä saadaan talteen vain osa, jos PILP ei pysty jäähdyttämään poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan. "Harakoille" menevä osuus on tietysti sitä suurempi, mitä kylmempää ulkoilma on, erityisesti jos jäteilman lämpötila PILP:in jälkeen on vakio (siis esim. se +5 °C). Ei se ole tässä oleellista, miten se talteenotettu lämpöenergia tosiasiallisesti käytetään: tuloilman lämmitykseen, vesikiertoiseen lämmitykseen tai käyttöveden lämmitykseen tai johonkin muuhun.
Onneksi Nibe 310 on viimeiseen 16 vuoden aikana uskollisesti siirtänyt +23 C lämpöisen poistoilman lämpöenergiaa sen verran, että ulos puhallettavan ilman lämpötila on jokseenkin vakio +3 C, oli ulkona sitten paukkupakkanen tai pikkuviileä.

Mielenkiintoinen ajattelutapa, että tuolla toimintatavalla itse lämpöpumpun hyötysuhde ( pumpun ottoteho 550 W ) olisi sitä huonompi, mitä kylmempää ulkona on.

Miten Tane laskee lämpöpumpun hyötysuhteen, jos ei tavalla takaisin siirretty energia jaettuna käytetyllä energialla?
Tuon kaavan mukaan ei pakkanen vaikuta ainakaan Nibe 310 lämpöpumpun hyötysuhteeseen ja tuskin monen muunkaan poistolämpöpumpun.
En ole kirjoittanut "itse lämpöpumpun hyötysuhteesta" eikä se oikeastaan niin paljoa kiinnosta, vaan PILP:illä toteutetun lämmöntalteenoton (vuosi)hyötysuhteesta. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää, että jos ulos menee +3 °C asteista ilmaa ja jostain tulee sisään sama määrä esim. -25 °C asteista ilmaa, lämpöä vuotaa ulos ja paljon. Ilman kosteudella ja siihen sitoutuneella lämmöllä on tietenkin myös merkitystä.
tane II
Viestit: 5288
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja tane II »

-SS- kirjoitti: To Huhti 15, 2021 9:25 am Näitä tuplalämmöntalteenotolla varustettuja koneita alkaa ilmestyä. Ideana varmaan osin on lypsää suurin osa ilman vesisisällöstä ristivirtauskennossa, ja poistoaltaan kautta viemäriin, ja vielä plussalla oleva jäteilma sen jälkeen menee vielä lämpöpumpulle, jossa pudotetaan jäteilmaa pakkaselle. Mutta koska ilman vesisisältö ei ole lineaarinen lämpötilan mukaan, muodostuvan jään määrä oletettavasti on niissä kylmissä ilmoissa vähäisempi.

https://www.nilan.fi/tuote-avainsana/2xlto/

-SS-
En tunne tarkemmin, miten tuo perinteisen LTO:n ja PILP:n yhteiskäyttö on tuossa Nilan Compact PC:ssä (joka eri versioineen on se pientalon all-in-one paketti) toteutettu, mutta yksi hyöty PILP:stä on tietenkin siinä, että jäähdyttämällä poistoilma alle ulkoilman lämpötilan, saadaan effektiivisesti otettua lämpöä ulkoilmasta, joka voidaan sitten hyödyntää esim. käyttöveden lämmitykseen; tähän ei perinteinen LTO tietenkään pysty.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Lämmön talteenotto

Viesti Kirjoittaja NH »

tane II kirjoitti: To Huhti 15, 2021 3:07 pm
En ole kirjoittanut "itse lämpöpumpun hyötysuhteesta" eikä se oikeastaan niin paljoa kiinnosta, vaan PILP:illä toteutetun lämmöntalteenoton (vuosi)hyötysuhteesta. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää, että jos ulos menee +3 °C asteista ilmaa ja jostain tulee sisään sama määrä esim. -25 °C asteista ilmaa, lämpöä vuotaa ulos ja paljon. Ilman kosteudella ja siihen sitoutuneella lämmöllä on tietenkin myös merkitystä.
Näppärä veto, kun tämä keskustelu on siirretty toisesta keskustelusta erilleen ja yksittäisiä alkupätkiä on kadonnut nettiavaruuteen, niin ethän sinä ole mitään sellaista väittänyt. :D

Mitä tekemistä lämpöpumpun hyötysuhteen ( josta et ole toki mitään kommentoinut :D ) kanssa on poistoilman ja ulkoilman välisellä lämpötilaerolla tai kosteudella, kun lämpöpumppu poistaa käytännössä vakiolämpöistä sisäilmaa samalla teholla?
Kokonaislämmitystarve tai järjestelmän vuosihyötysuhde on jotain muuta, kuin lämpöpumpun hyötysuhde.

Mutta kun on siirrytty fiktion puolelle, niin sen taitava jatkakoon.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 13 vierailijaa