Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

janne
Viestit: 1036
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 3:07 pm
Paikkakunta: Heinola
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja janne »

Yksi mitä voi myös harkita sähköpaneelien kanssa on laittaa DC-puolen virta kulkemaan vastuksen kautta verkkoinvertterille. Tällöin verkkoinvertteri hoitaa näppärästi mppt-toiminnon. Itsellä vastus mitoitettu siten että täydellä paisteella menee n. puolet sähköstä lämpövaraajaan ja puolet verkkoon, ja toiminnon voi ohittaa katkaisijalla. Tuo on kätevä systeemi kesällä kun sähköä ei kulu päivällä välttämättä muualle kuin kylmäkoneisiin.
Avatar
Refy
Viestit: 3838
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 9:57 am
Paikkakunta: Satakunta
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja Refy »

Minä tilasin viikko sitten paneelipaketin Froniuksen invertterillä ja Ohmpilotilla, joka hakkuroi varaajavastuksille juuri sen verran tehoa että talosta ei mene verkkoon päin mitään.

Talossa on hormi pannuhuoneesta katolle keräimen putkia varten, mutta se juna tais mennä jo.
grani
Viestit: 3832
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2007 8:23 pm
Paikkakunta: Sipoo
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja grani »

Refy kirjoitti: Su Huhti 18, 2021 7:29 am Minä tilasin viikko sitten paneelipaketin Froniuksen invertterillä ja Ohmpilotilla, joka hakkuroi varaajavastuksille juuri sen verran tehoa että talosta ei mene verkkoon päin mitään.

Talossa on hormi pannuhuoneesta katolle keräimen putkia varten, mutta se juna tais mennä jo.
Minulla ollut vastaava systeemi monta vuotta käytössä. Vastus on tosin puu/öljykattilassa, elikkä jos aurinko ei suostu yhteityöhön niin voi polttaa klapia. Lisäsin hiljattain käyttöveden kiertovesipumppuun liiketunnistimen ja ajastimen jotta kiertovesi ei hukkaa energiaa turhaan.

Tämä on tietysti vain kesäkäytössä, talvella käyttövesi lämpiää puulla samalla kuin loput talosta.
Fordson Super Major Roadless Manuel 590E
ARA, Temmes, Ducati, Olympia, Hatz
Ford Trader 590E teräsveneessä
Ford Trader 590E varavoimala, y.m.
Ihmeitä tehdään hetkessä, mahdottomuus vie hieman pidemmän ajan.
Jorde
Viestit: 66
Liittynyt: Ke Joulu 30, 2020 12:35 pm
Paikkakunta: Napapiirin paremmalla puolella
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja Jorde »

valaut kirjoitti: Ke Maalis 03, 2021 9:01 pm
SamiT kirjoitti: Ti Maalis 02, 2021 7:51 pm Sähköurakoitsija esitti meille semmoista systeemiä että aurinkopaneelit lataisivat tuottamallaan sähköllä vastuksella suoraan lämminvesivaraajaa (2000l). Vesipuolen keräimet kun ei ole ihan halpoja nekään kaikkine pumppuineen ja putkineen.
Olin ennen, kun paneelit olivat mitä olivat aurinkokeräin miehiä, mutta nykyisellä tiedolla lämmittäisin juurikin vettä vastuksilla paneelien tuottamalla sähköllä.

Sähköjohtimet on ainakin putkia helpompia (halvempia) vetää. Kierukan kautta nuo keräimet lämmittää ja pitää huomioida kierto myös sähkökatkon aikaan tai varo laukeaa, kun aurinko paistaa. Olin joskus tekemässä akku + invertteri pakettia tuollaisen kiertovesipumpulle.

Edit: Siis tai lämmönvaihtimen kautta, kuten aloittaja oli hankkinut, mutta lämmönvaihdin tuo kierukkakin on.
Meillä on aurinkokeräimet ja saunan piipussa vesivaippa joka lämmittää kanssa vesivaraajaa.. Sitten ostin tämmösen laitteen:
https://kotly.com/gb/777-inverter-ips60 ... &results=2
Töpseli seinään, akku toiseen päähän ja laitteesta töpselillä kaikki laitteet pannuhuoneesta kiinni ja sähkökatko kun tulee niin pannuhuone toimii uudella akulla ja nykyisellä kulutuksella reilusti vuorokauden.. ja jos sähköt joskus palautuu niin laite lataa akun taas täyteen..
Hazuu
Viestit: 408
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 12:06 pm
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja Hazuu »

Ovat olleet jo muutaman vuoden, jonkinmoista dataa kertynyt tästä järjestelmästä tähän taloon

viewtopic.php?p=591294#p591294
Hazuu
______________________________________
2.8t Unkauf kumitelakaivuri
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja valaut »

samipetri kirjoitti: La Huhti 17, 2021 5:36 pm
valaut kirjoitti: La Huhti 17, 2021 4:02 pm Kuten jiipee kysyi, niin mitä tällä tamulla haetaan? Sen vähän, mitä asiasta tiedän, niin välipiiriin (B+ ja B-) tasajännitteen kytkemällä saa taajuusmuuttajan heräämään "henkiin", mutta jännite pitää olla luokka >200 VDC ja ei kai paneeleista tuollaisia tule? Toki ulkoisella 24 VDC syötöllä saa ohjauselektroniikan heräämään henkiin vaikka ilman välipiirin jännitettä.

Kolmivaihesähköä saisi ulos, mutta miten tuo olisi parempi, kuin paneeleilta saatava tasajännite? Ohjaukset, virranrajoitus ... ?

Vastukset eivät välitä syötetäänkö niitä tasa- tai vaihtojännitteellä. Avaa hiukan suunnitelmaasi. Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta, jos tuossa on punainen lanka, jota nyt en vaan tajua.
DC jännitteen katkaisu on ongelmallista kun virta on iso, valokaari ei sammu kytkimessä kuten vaihtovirralla tapahtuu kun virta käy nollassa.
Alla olevasta videosta asia selviää hyvin.
https://youtu.be/mQpzwR7wLeo

Paneleiltahan saa DC:tä monta sataa volttia kun laittaa paneleita sarjaan.
Olen tätä asiaa miettinyt sivuaivolla pari päivää. Kiinnostaa ainakin kokeilla testipenkissä. Onko sinulla/kellään palstalla kokemusta aiheesta?

Minulla on vanha ACS550 7,5 kW / 400 VAC taajuusmuuttaja, millä ajattelin demota asiaa ja saisin lainaksi myös 0...400 VDC säädettävän tasajännitelähteen. Mutta mutta... Epäilen vaan, että tuolla ei onnistu. Minimi välipiirin jännite ei käynyt suoraan ilmi ACS550:n ohjekirjasta, mutta jos minimi syöttöjännite on 380 VAC, niin DC jännite on silloin 537 VDC (DC kiskon jännite = √2 * Uln (neliöjuuri 2 kerrottuna linjajännitteellä)).

Voisiko noita paneeleita kytkeä sarjaan niin monta, että saataisiin luokkaa 550 VDC jännite? Ja kestävätkö nuo tuota?

1x tai 3x220 VAC muuttajassa minimi syöttöjännite on 208 VDC, niin tuollaisen saisi toimimaan "jo" 294 VDC jännitteellä. 3-vaiheisista 220 VAC muuttajista Suomessa ei varmasti ole ylitarjontaa, mutta 1-vaiheisia kyllä löytyy.

Jos yrittää kovin paljon pienemmillä jännitteillä käymään, niin veikkaan lopputuloksen olevan vika 6 "DC ALIJÄNN." (yllä oleva malli).

2,2 kW tamuja ainakin löytyy yksivaiheisena. Olisihan tuokin tietysti jotain vastukseen. Ei ole vaan kokemusta, onko noissa 1-vaiheisissa valmiita B+ ja B- liittimiä. Toki tuo liittimien puute ei ole kun hidaste.

Edit: Tuo on siis 2000-luvun ACS550, eikä vanha SAMI, joka muistaakseni oli myös 550 tyypiltään.
Viimeksi muokannut valaut, Ma Huhti 19, 2021 6:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Miten jos sarjaan kytketyiltä paneeleilta veisi vaan sen tasavirran varaajan vastukselle ja virittelisi riittävän jännitekestoisesta transistorista tai fetistä sen kytkimen välille? Jotenkin kuulostaa älyttömältä kierrättää sähkö taajuusmuuttajan kautta ja hukata osa tehosta sinne. Kytkintransistorin jännitekesto tietysti paneelien avoimen piirin jännitteen mukaan laskettuna ja sopivalla varmuusvaralla lisättynä.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja Jammu »

valaut kirjoitti: Ma Huhti 19, 2021 5:51 pm
samipetri kirjoitti: La Huhti 17, 2021 5:36 pm
valaut kirjoitti: La Huhti 17, 2021 4:02 pm Kuten jiipee kysyi, niin mitä tällä tamulla haetaan? Sen vähän, mitä asiasta tiedän, niin välipiiriin (B+ ja B-) tasajännitteen kytkemällä saa taajuusmuuttajan heräämään "henkiin", mutta jännite pitää olla luokka >200 VDC ja ei kai paneeleista tuollaisia tule? Toki ulkoisella 24 VDC syötöllä saa ohjauselektroniikan heräämään henkiin vaikka ilman välipiirin jännitettä.

Kolmivaihesähköä saisi ulos, mutta miten tuo olisi parempi, kuin paneeleilta saatava tasajännite? Ohjaukset, virranrajoitus ... ?

Vastukset eivät välitä syötetäänkö niitä tasa- tai vaihtojännitteellä. Avaa hiukan suunnitelmaasi. Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta, jos tuossa on punainen lanka, jota nyt en vaan tajua.
DC jännitteen katkaisu on ongelmallista kun virta on iso, valokaari ei sammu kytkimessä kuten vaihtovirralla tapahtuu kun virta käy nollassa.
Alla olevasta videosta asia selviää hyvin.
https://youtu.be/mQpzwR7wLeo

Paneleiltahan saa DC:tä monta sataa volttia kun laittaa paneleita sarjaan.
Olen tätä asiaa miettinyt sivuaivolla pari päivää. Kiinnostaa ainakin kokeilla testipenkissä. Onko sinulla/kellään palstalla kokemusta aiheesta?

Minulla on vanha ACS550 7,5 kW / 400 VAC taajuusmuuttaja, millä ajattelin demota asiaa ja saisin lainaksi myös 0...400 VDC säädettävän tasajännitelähteen. Mutta mutta... Epäilen vaan, että tuolla ei onnistu. Minimi välipiirin jännite ei käynyt suoraan ilmi ACS550:n ohjekirjasta, mutta jos minimi syöttöjännite on 380 VAC, niin DC jännite on silloin 537 VDC (DC kiskon jännite = √2 * Uln (neliöjuuri 2 kerrottuna linjajännitteellä)).

Voisiko noita paneeleita kytkeä sarjaan niin monta, että saataisiin luokkaa 550 VDC jännite? Ja kestävätkö nuo tuota?

1x tai 3x220 VAC muuttajassa minimi syöttöjännite on 208 VDC, niin tuollaisen saisi toimimaan "jo" 294 VDC jännitteellä. 3-vaiheisista 220 VAC muuttajista Suomessa ei varmasti ole ylitarjontaa, mutta 1-vaiheisia kyllä löytyy.

Jos yrittää kovin paljon pienemmillä jännitteillä käymään, niin veikkaan lopputuloksen olevan vika 6 "DC ALIJÄNN." (yllä oleva malli).

2,2 kW tamuja ainakin löytyy yksivaiheisena. Olisihan tuokin tietysti jotain vastukseen. Ei ole vaan kokemusta, onko noissa 1-vaiheisissa valmiita B+ ja B- liittimiä. Toki tuo liittimien puute ei ole kun hidaste.

Edit: Tuo on siis 2000-luvun ACS550, eikä vanha SAMI, joka muistaakseni oli myös 550 tyypiltään.
paneelin speksit määrää järjestelmön maksimijännitteen.

Voi olla yli 1000 volttia tosin varmuusvaraa pitää olla aurinkoiselle pakkassäälle jolloin jännite korkeimmillaan
Suomi kuuluu länsimaihin
jiipee
Viestit: 10655
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja jiipee »

rautakasa kirjoitti: Ma Huhti 19, 2021 5:56 pm Miten jos sarjaan kytketyiltä paneeleilta veisi vaan sen tasavirran varaajan vastukselle ja virittelisi riittävän jännitekestoisesta transistorista tai fetistä sen kytkimen välille? Jotenkin kuulostaa älyttömältä kierrättää sähkö taajuusmuuttajan kautta ja hukata osa tehosta sinne. Kytkintransistorin jännitekesto tietysti paneelien avoimen piirin jännitteen mukaan laskettuna ja sopivalla varmuusvaralla lisättynä.
Samaa mieltä tästä. Laittaisin riittävän N-mosfetin kytkimeksi. Jos sarjaan kytkettyjen paneelien avoimen piirin jännite tulee ongelmaksi, niin laittaa vähemmän paneeleita sarjaan ja kytkee vaikka kaksi samanlaista paneeliketjua rinnakkain. Kannattaa huomioida, että kylmässä säässä paneelien avoimen piirin jännite, ja myös tehollinen jännite on korkeampi. Esimerkkipaneeli, jonka MPPT-jännitetaso on kesällä vähän yli 20 asteen lämpötilassa noin 33 volttia, antaa parhaan tehon muutaman asteen pakkasella noin 40 voltin tasolla, eli tehollinen jännite on suunnilleen 20% korkeampi kuin kesällä.

Paneeliketjut voi jakaa lämmitysvastuksella kolmeen eri vaiheeseen. Jos kytkentään käyttää N-mosfettia (ns. low side switch), niin tähtikytkennän siltaus pitäisi lämmitysvastuksella poistaa, jolloin voi kytkeä vastuksen kaikki kolme lenkkiä toisistaan erillään, kukin omalla mosfetilla. Silloin "vaihe"kohtaisessa virtapiirissä on sarjassa paneeliketju, vastuslenkki ja maadoittava kytkintransistori. Eri vastuslenkkejä voi silloin myös syöttää erilaisilla paneeliketjuilla, eli myöhemmin investoidut erilaiset lisäpaneelit voi kytkeä omaan vastuslenkkiinsä.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja valaut »

rautakasa & jiipee: Olen myös yrittänyt miettiä, että mitä mitä etua olisi tamun käytöstä. Luin nuo teidän viimeiset viestit, niin ensimmäinen asia, mitä tuli mieleen on, että nuo ehdottamanne asiat ovat parempia, mutta vaativat rakentamista ja tiettyä tietotaitoa, mitä ei välttämättä monella ole. Taajuusmuuttaja on valmis paketti. Senkun kytkee ja pid-säädin on monessa valmiina. Tai vaan digitaali-inputtiin termostaatilta tieto, että nyt lämmitetään.
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja valaut »

Jammu kirjoitti: Ma Huhti 19, 2021 6:41 pm paneelin speksit määrää järjestelmön maksimijännitteen.

Voi olla yli 1000 volttia tosin varmuusvaraa pitää olla aurinkoiselle pakkassäälle jolloin jännite korkeimmillaan
Löysin Googlella jonkin random paneelin, jonka maksimi jännite on 1000 V.

Avoimen piirin jännite 40.6V
Mppt jännite 33.8V

Mitä nuo tarkoittavat? Kumman mukaan lähtisi mitoittamaan sarjaan kytkentää, jos tavoite on vaikka 540 VDC? 16 paneelia sarjaan?

Avoimen piirin jännite = ilman kuormaa?

Ihan vain spekuloin... MCMK:lla nuo kytkisi. 1000 V kaapeli.
jiipee
Viestit: 10655
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja jiipee »

MPPT-jännite: kuormitettuna siinä tilanteessa parhaan tehon tuottava jännite.
Avoimen piirin jännite: ilman kuormaa.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
beetu
Viestit: 88
Liittynyt: Su Kesä 08, 2008 7:48 pm
Paikkakunta: keski-suomi
Viesti:

Re: Aurinkolämpöä keskuslämmitys kattilaan

Viesti Kirjoittaja beetu »

-Tänään tuli 3 kuukautta täyteen että ei ole kattilaan tarvinnut tulia tehdä,tosin maahtuu siihen 3-4 päivää toukokuulta jolloin vesi ei ollut kovin kuumaa, lämpöä tulee hyvin jos vaan aurinko paistaa ja tänä kesänähän se on paistanut,helteillä kattilan lämmöt oli 95asteessa mutta ei sen yli, eli kesällä tuo mitoitus on ihan hyvä, mutta keväällä ja syksyllä kun lämmitys kausi alkaa siinä voisi olla ainakin yksi tai kaksi keräintä lisää,sitä pitää vähän miettiä, mutta kaikkiaan tyytyväinen olen tähän kokeiluun.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 25 vierailijaa