Salaojan tekoa...

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

PS
Viestit: 972
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:55 pm
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja PS »

Kuva

Ylläoleva on kuvakaappaus Uponorin salaojaesitteestä. Mielestäni tuossa on riskinä, että esimerkiksi viistosateen aikana tuohon sokkelin viereiseen mukulakivitäyttöön voi jäädä vesi makaamaan ja aiheuttamaan ylimääräistä kosteusrasitusta sokkeliin. Lisäksi salaojaputken korko on turhan ylhäällä ja anturan päältä ulkoreunalta puuttuu viiste. Toki salaojan korkoon vaikuttaa perusmaa ja mahdollinen puupaalutus tai -arina. Anturan alla olevaa savea tai puurakenteita ei kannata kuivatella. RT-kortin esimerkin rakenneleikkaus on hyvin samankaltainen, mutta salaojat on piirretty anturan alapinnan tasalle.

Asuimme reilu kolme vuotta -59 valmistuneessa talossa, jossa 1.5 kerrosta ja kellari. Edellinen omistaja oli teettänyt salaojaremontin vuonna 2000, koska pohjavesi/hulevedet nousi kellariin. Talon ympäri oli kaivettu salaojat ja tarkastuskaivot joka nurkalle. Rännit laskivat suoraan näihin salaojakaivoihin eli hulevedet johdettiin salaojien kautta kaupungin hulevesiviemäriin. Päin prsettä tehty järjestelmä, mutta kuitenkin talo kellareineen todettiin kuntokartoituksessa 2017 ja nyt märkänä syksynä 2020 pääosin aivan kuivaksi. Yhdessä nurkassa kellarin lattiassa pintakosteudenosoitin näytti hieman kohonneita lukemia, mutta rinnankorkeudelta kuivaa. Eli tärkeintä lienee, että salaojat löytyy ja ne vetää. Vaikka ei olisikaan aivan korttien mukainen ratkaisu. Näitä on hyvä myös välillä tarkastella kriittisesti, olihan esimerkiksi -70 luvun piilosokkelirakenteetkin tehty valtaosin silloisen hyvän rakennustavan mukaan.
PS
steami

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja steami »

PS kirjoitti: La Tammi 30, 2021 8:59 pm Kuva

Ylläoleva on kuvakaappaus Uponorin salaojaesitteestä. Mielestäni tuossa on riskinä, että esimerkiksi viistosateen aikana tuohon sokkelin viereiseen mukulakivitäyttöön voi jäädä vesi makaamaan ja aiheuttamaan ylimääräistä kosteusrasitusta sokkeliin.
Olet aivan oikeassa. Minulla on tästä omakohtaisia kokemuksia. Kun katolta talven aikana pudonnu ja jäätynyt lumi alkoi sulaa keväällä, kasautui sulamisvesiä kivijalkaa vasten. Huomasin vasta, kun kivijalka alkoi näkyä lumikasan alta... tai siis ulkoverhous oli alapäästään veden alla.. :-(

Mielestäni tuossa pitäisi olla vedelle joku tie poistua kivijalan vierestä.

Että tällaisia ohjeita Uponor jakaa? :shock:
zetor3011
Viestit: 271
Liittynyt: Ti Marras 07, 2006 6:37 pm
Paikkakunta: Etelä lappi
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja zetor3011 »

Puuttuuo tuosta routaeristys? jos se on tyröksiä niin muovi päälle.
C20
Viestit: 1870
Liittynyt: La Helmi 02, 2013 11:30 am
Paikkakunta: Keski-Uusimaa
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja C20 »

Eikai se Uponorin vika ole jos sun talosi on rakennettu väärin maan sisään, ilman asiallisia maanpinnan kallistuksia ja mitään salaojitusta :roll:
Jotakin ihme antipatiaa tuntuu olevan Uponoria kohtaan kysyjällä.
Ja käyttäkää nyt vähän järkeä kun noita kuvia katselette ja kovin kärkevästi kommenttia tulee.
steami

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja steami »

C20 kirjoitti: La Tammi 30, 2021 10:33 pm Eikai se Uponorin vika ole jos sun talosi on rakennettu väärin maan sisään, ilman asiallisia maanpinnan kallistuksia ja mitään salaojitusta :roll:
Jotakin ihme antipatiaa tuntuu olevan Uponoria kohtaan kysyjällä.
Ja käyttäkää nyt vähän järkeä kun noita kuvia katselette ja kovin kärkevästi kommenttia tulee.
Ko. talo on rakennettu 1930. Tuskimpa tästä voi Uponoria syyttää? :-)

Ymmärräthän sinäkin, että tässä on pukki kaalimaan vartijana. :-)
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja sköne »

Ei se Uponorin kuva taida paljon poiketa RT-kortista. Sitä ei ole taidettu missään ohjeissa ottaa huomioon, että lumipenkat jäisi sulamaan sokkelin viereen.

Uponorin kuvassa oli patolevy, jonka olisi määrä pitää sokkeli kuivana. Ehkä siinä pitäisi olla sitten se veden paine-eristys, jos halutaan lumipenkka sulattaa seinän vieressä.

Oliko alkuperäisen kysymyksen tapauksessa niin, että talo on kallion päällä ja vieressä kallion pinta nousee.
Jos vain kaivaisi avo-ojan talon ja kallion väliin jos se ei ole mitään oleskelualuetta pihalla. Avo-oja toimii hulevesien poisjohtamiseen ja kiinteistön perustuksen kuivattajana.
oppia ikä kaikki
imppu
Viestit: 8699
Liittynyt: Ke Touko 17, 2006 4:15 pm
Paikkakunta: Cat shaisse Hill
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja imppu »

pälkähti kaaliin, jos rakennusyliviranomaiselta änkeytyy hulevesien johtamisista kysymmän, nii alkavatko kysymään, miten aiot k.o. vedet käsitellä ja mihin aiot ne johtaa..
..kesäaika on iltaharrastajan parasta aikaa...
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja sköne »

imppu kirjoitti: Ma Helmi 01, 2021 10:04 am pälkähti kaaliin, jos rakennusyliviranomaiselta änkeytyy hulevesien johtamisista kysymmän, nii alkavatko kysymään, miten aiot k.o. vedet käsitellä ja mihin aiot ne johtaa..
Tuskinpa, kaava-alueella voi olla omat määräykset/ohjeet niiden poisjohtamiseen. Kiinnostus hulevesiin liittyynee siihen kuormittaako ne jätevesipuhdistamoita.

Nykyajan keskustelu ja toimenpiteet hulevesien puhdistamisesta liittyy isompien liikennealueiden hulevesiin taajamien yhteydessä. Hulevesistä halutaan mikromuovit ja muut haitalliset partikkelit pois ennen vesistöön johtamista.
oppia ikä kaikki
olliki
Viestit: 9524
Liittynyt: To Marras 08, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Ruovesi
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja olliki »

sköne kirjoitti: Ma Helmi 01, 2021 11:21 am...Hulevesistä halutaan mikromuovit ja muut haitalliset partikkelit pois ennen vesistöön johtamista.
Ei tunnu koskevan Helsinkiä ja merialuetta sen ympärillä.
Ford 6610, -82
Ford 6640, -96
steami

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja steami »

sköne kirjoitti: Ma Helmi 01, 2021 8:19 am Ei se Uponorin kuva taida paljon poiketa RT-kortista. Sitä ei ole taidettu missään ohjeissa ottaa huomioon, että lumipenkat jäisi sulamaan sokkelin viereen.


Oliko alkuperäisen kysymyksen tapauksessa niin, että talo on kallion päällä ja vieressä kallion pinta nousee.
Jos vain kaivaisi avo-ojan talon ja kallion väliin jos se ei ole mitään oleskelualuetta pihalla. Avo-oja toimii hulevesien poisjohtamiseen ja kiinteistön perustuksen kuivattajana.
Avoimeksi ojaa ei kai voi jättää. Seinän läheisyyteen, kallion/suurten kivien väliin on onnistuttu joskus upottamaan öljysäiliö, sekä taloon tuleva vesijohto, sekä viemäri. Lisäksi siinä on ovi pannuhuoneeseen.. Pelkään, että vesijohto saattaisi jäätyä ja että öljysäiliö jäisi liian lähelle maan pintaa. Olen lukenut jostain, että öljysäiliö saattaisi alkaa nousemaan märässä maassa...? Seinusta, joka pitäisi salaojittaa, on noin 13 m pitkä.

Avo-ojaksi jättäminen olisi ilmanmuuta paras ratkaisu, jos se vaan olisi mahdollista.
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja sköne »

steami kirjoitti: Ma Helmi 01, 2021 12:23 pm
sköne kirjoitti: Ma Helmi 01, 2021 8:19 am Seinän läheisyyteen, kallion/suurten kivien väliin on onnistuttu joskus upottamaan öljysäiliö, sekä taloon tuleva vesijohto, sekä viemäri.
Tuota öljysäiliötä kannattaa tarkistuttaa, minkä ehkä olet tehnytkin. Jos on vanha pietty terässäiliö ja paljon sulamis- ym. vesiä ympärillä, niin voi olla pytty huonossa kunnossa.

Säiliön ylösnouseminen vaatisi roudan pääsyn säiliön alapuolelle tai suotyyppisen maaperän, että nousisi tyhjänä kellumaan. Tietysti jos on niin huono tuuri, että on kalliossa kuoppa tai muuten maapohjassa sellainen paikka mihin kertyy vesi, niin voihan se säiliö pyrkiä kellumaan. Onhan säiliön päälläkin maata painona.

Tyhjän säiliön nosteen voima on verrannollinen sen uppoumaan. Eli jos 3000 L:n säiliö on vedessä, jonka pinta on 20% korkeudella säiliön tilavuudesta, niin sen nostovoima on 600 kg-säiliön bruttopaino.
oppia ikä kaikki
steami

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja steami »

sköne kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 8:13 am
steami kirjoitti: Ma Helmi 01, 2021 12:23 pm
sköne kirjoitti: Ma Helmi 01, 2021 8:19 am Seinän läheisyyteen, kallion/suurten kivien väliin on onnistuttu joskus upottamaan öljysäiliö, sekä taloon tuleva vesijohto, sekä viemäri.
Tuota öljysäiliötä kannattaa tarkistuttaa, minkä ehkä olet tehnytkin. Jos on vanha pietty terässäiliö ja paljon sulamis- ym. vesiä ympärillä, niin voi olla pytty huonossa kunnossa.

Säiliön ylösnouseminen vaatisi roudan pääsyn säiliön alapuolelle tai suotyyppisen maaperän, että nousisi tyhjänä kellumaan. Tietysti jos on niin huono tuuri, että on kalliossa kuoppa tai muuten maapohjassa sellainen paikka mihin kertyy vesi, niin voihan se säiliö pyrkiä kellumaan. Onhan säiliön päälläkin maata painona.

Tyhjän säiliön nosteen voima on verrannollinen sen uppoumaan. Eli jos 3000 L:n säiliö on vedessä, jonka pinta on 20% korkeudella säiliön tilavuudesta, niin sen nostovoima on 600 kg-säiliön bruttopaino.
Säiliö tarkastettu/kunnostettu noin 10 vuotta sitten. Säiliö (3000 L). Säiliön luukku noin metrin syvyydessä maan pinnasta. Vettä säiliön päällä noin puoli metriä (katsoin viimeksi joulukuussa). Onhan siinä maata päällä ja luukun kohdalla kaksi betonirengasta + kansi.

Se kai on selvä, että vesi pitäisi saada ehdottomasti pois säiliön päältä?
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja sköne »

Kuulostaa hurjalta, että 1/2 m vettä päällä. Onkohan se ympäristön veden korkeus, vai eikö renkaiden sisältä pääse vesi valumaan pois?

Maanalaisen öljysäiliön tarkistusväli riippuu viimeisen tarkistuksen kuntoluokituksesta. Tukesin sivuilta löytyy tarkat ohjeet. Vakuutus ei välttämättä korvaa täysimääräisesti siivouskuluja, jos vuotanut säiliö on tarkistamatta tai muuten huonosti pidetty.
oppia ikä kaikki
Avatar
Aakku
Viestit: 8253
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Mulla on poistopuhdistettu puoliksi maanalainen betonikuorinen säiliö. Sen päällä on rakennus. Saako se säiliö olla siellä maailman tappiin saakka, vai edellyttääkö pykälät vielä jotain?

Pihan perällä on rakennus, jonka eteläsyrjä on alkukesään asti vettynyt. Tilanne paheni, kun asensin rännit ja syöksyt eteläpäähän. Ajattelin kaivaa hiukan maata pois ja asentaa sadevesiputket ja jonkin verran salaojaputkea lisäksi. Ympärille 8-16 sepeliä. Vesi ohjautuu pellon reunaan piiriojaan. Pintaan kangas ja maata päälle. Sokkelin reunaan kiveä.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
steami

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja steami »

sköne kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 9:03 am Kuulostaa hurjalta, että 1/2 m vettä päällä. Onkohan se ympäristön veden korkeus, vai eikö renkaiden sisältä pääse vesi valumaan pois?

Maanalaisen öljysäiliön tarkistusväli riippuu viimeisen tarkistuksen kuntoluokituksesta. Tukesin sivuilta löytyy tarkat ohjeet. Vakuutus ei välttämättä korvaa täysimääräisesti siivouskuluja, jos vuotanut säiliö on tarkistamatta tai muuten huonosti pidetty.
Täytyy myöntää, että hiukan hätkähdin, kun huomasin veden seisovan kannen päällä. Vesi on aivan kirkasta, ei öljyä. Myöskään säiliöön päin ei vettä ole mennyt. Ainakin öljykattila toimii.. :-)
Olen pumpannut veden pois muutaman kerran. Ei mene, kuin muutama tunti ja vesipinta on jälleen kohonnut samaan. Siis on ilmeistä, että se on ympäristön pohjaveden korkeus.

Sitä en tiedä, kuinka kauan vettä on ollut säiliön päällä. Epäilen, että syy tilanteeseen on tämä: Lähialuella on ollut järeä metsä. Metsä on avohakattu. Olen kuullut, että joissain tapauksissa metsähakkut ovat tehneet sen, että kellariin on alkanut tulla vettä. Pohjaveden korkeus nousee, kun ei ole enää puita sitomassa vettä..

Aloitan keväällä, (kun lumi ja routa on sulanut), salaojaremontin. .. .. ehkä aiheellista..? :-)
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja sköne »

Aakku kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 11:03 am Mulla on poistopuhdistettu puoliksi maanalainen betonikuorinen säiliö. Sen päällä on rakennus. Saako se säiliö olla siellä maailman tappiin saakka, vai edellyttääkö pykälät vielä jotain?

Pihan perällä on rakennus, jonka eteläsyrjä on alkukesään asti vettynyt. Tilanne paheni, kun asensin rännit ja syöksyt eteläpäähän. Ajattelin kaivaa hiukan maata pois ja asentaa sadevesiputket ja jonkin verran salaojaputkea lisäksi. Ympärille 8-16 sepeliä. Vesi ohjautuu pellon reunaan piiriojaan. Pintaan kangas ja maata päälle. Sokkelin reunaan kiveä.
Ei kai tyhjässä säiliössä mitään riskiä ole. Varsinkin kun on pesty. Olen joskus kuullut että avoimiin putkenpäihin maastossa olisi hyvä laittaa verkot estämään jyrsijöiden pääsyn putkiin. En tiedä onko se todellinen ongelma.
oppia ikä kaikki
steami

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja steami »

sköne kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 9:03 am Kuulostaa hurjalta, että 1/2 m vettä päällä. Onkohan se ympäristön veden korkeus, vai eikö renkaiden sisältä pääse vesi valumaan pois?

Maanalaisen öljysäiliön tarkistusväli riippuu viimeisen tarkistuksen kuntoluokituksesta. Tukesin sivuilta löytyy tarkat ohjeet. Vakuutus ei välttämättä korvaa täysimääräisesti siivouskuluja, jos vuotanut säiliö on tarkistamatta tai muuten huonosti pidetty.
Nyt rupesi hirvittämään. Säiliön tarkastus/korjaus on tehty viimeksi yli 10 vuotta sitten. Kuntoluokitus oli sellainen, että pitäisi tarkastaa 2 vuoden välein. Yritin selvittää säiliön ikää, Ei selvinnyt, wanha on jokatapauksessa.
Nyt kysynkin: Kannattaako säiliö enää edes tarkastuttaa, vaiko uusia säiliö (esim. maanpäällinen uusi säiliö) tai luopua öljylämmityksestä kokonaan (esim. vesi-ilmalämpöpumppu) ?

Yritin etsiä maanpäällisen, ulkopuolisen säiliön hintoja, mutta en löytänyt. Ilmeisesti kunnalta on haettava lupa säiliön uusimiseen? Entinen on tietenkin ilmanmuuta kaivettava maasta pois samalla..?

Öljylämmityshän ilmeisesti tullaan kieltämään kokonaan seuraavan 10 vuoden aikana, joten tämä on otettava huomioon investointeja tehtäessä...
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Öljysäiliön tyhjennys, puhdistus ja täyttö hiekalla. Taloon maalämpö ja valtion avustus taskuun.
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja zukka »

Vilppi tai maalämpö olisi oma ratkaisu.
Maalämpö siinä tapauksessa jos itse saisi putket leviteltyä maahan.
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Salaojan tekoa...

Viesti Kirjoittaja sköne »

Polttelet öljyt loppuun. Vanha säiliö ylös jos haluat varmistaa, että ei ole vuotanut. Itse kaivoin yhden säiliön ylös jossa tarkastuksen yhteydessä huomattiin reikä. Ei ollut vuotanut. Löpö onneksi ilmaisee itsensä hajulla, ainakin lämpimällä säällä.

En tiedä tuleeko öljylämmitys kielletyksi mutta voihan sen jättää varalle, vaikka toisen lämmitysmuodon hankkisi. Jos ulkona on tilaa, niin jokin siirrettävä farmitankkikin käy. Siitä voi saada rahaakin, jos myöhemmin myy pois.
oppia ikä kaikki
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Ferkku, hiksi, Mazaman ja 48 vierailijaa