Estonia kääntyy haudassaan

[imppu]

Tonkimaan nyt sieltä savikosta esiin se louhi joka tuon reiän teki. Vai onko potski pomppinu pohjassa ja se murkula on nyt alla?
Mie en ainakaan usko että tuota olis oikeen yrittämällä upotettu. Tuo kolo ei näytä niin isolta että se olis upottanu. Ei kyllä auttanu kellumaankaan.

[Juice]

Aselasteja joiden takapiruna ehkä amerikkalaiset hääränneet

yhdysvaltalainen tutkiva journalisti ja kirjailija Drew Wilson, joka esittää teorian kirjassaan The Hole: Another Look at the Sinking of the Estonia Ferry on September 28th 1994. Yhdysvaltain kansallinen turvallisuusvirasto NSA epäsi häneltä vuonna 2004 kaikki tiedot kolmesta NSA:n hallussa olevasta Estonian turmaa koskevasta asiakirjasta perustellen epäämistä sillä, että asiakirjojen antaminen toimittajalle saattaisi aiheuttaa vakavaa vahinkoa ja vaarantaa kansallisen turvallisuuden.[7]

Olisiko lastina jotain radioaktiivista sotilasmateriaalia? Selittäisi hyvin miksi alus haluttiin peittää niin nopealla aikataululla.

Jos/kun tuota kampetta siellä autokannella on, siellähän on ruotsin ja/tai usan sukeltajat käyneet hyvin pian uppoamisen jälkeen toteamassa onko mahdollista saada radioaktiivinen tavara pelastettua. Ovat käyneet paikan päällä -> ei pysty -> kiireen vilkkaa valmistelemaan aluksen peittoa betonilla.

Onkos missään tietoa missä kunnossa aluksen pohja on? Onko joku kantti vielä semmoinen joka ei näy, löytyykö kenties uusia reikiä?

[mauri]

Tulee taas mieleen erään 5-vuotiaan toteamus onnettomuuden jälkeen.
"Sieltä ei lapsia pelastunut."
Vaikeata sitä oli lapselle selittää. No ehkä niitä tuohon aikaan montaa laivassa ollutkaan, mutta silti.
Näin se on, kun on kylmä meri niin aikuisilla, terveillä, kookkailla miehillä on parhaimmat edellytykset palastumiseen. Hennot ja pienet lapset ja naiset on heikoilla niin kallistuneesta laivasta ulos selviytymiseen, kuin sitten meressä pelastuslauttaan pääsemisessä tai meressä hypotermialta selviämisessä.

[EKo]

Tonkimaan nyt sieltä savikosta esiin se louhi joka tuon reiän teki. Vai onko potski pomppinu pohjassa ja se murkula on nyt alla?
Mie en ainakaan usko että tuota olis oikeen yrittämällä upotettu. Tuo kolo ei näytä niin isolta että se olis upottanu. Ei kyllä auttanu kellumaankaan.

Täytyyhän salaliittoteoreetikoilla jokin homma olla, kun kehittelevät mitä kummallisimpia teorioita.
Olen usein ihmetellyt, että miksi täytyy jonkin sisäisen pakon ajamana alkaa keksimällä keksimään selityksiä asioille ja tapahtumille.
Terveisin nimimerkki 'Ei ihminen kuussa ole käynyt'.

[traktori754]

Muistaakseni joskus vuosia sitten joku dokumentti kun ne etti sitä visiiriä. Se on Ruotsissa ja vaikeeta oli pääsy kattomaan sitä. Ja vartioita että ei saa liikaa kattoa sitä. Oliko ne saranat ja lukot leikattu pois ja kadoneet ja muita juttuja.


Oli tosi kova myrsky se oli, hälläväli tyyli, toimiko kaikki pumput sun muuta? Käskytys ja laimilyönti, joupotelleet ? unohtaneet jotain rutiinejä ja hupsis.... Sitten salaliittoteoriat, nuori valtio kykyä hoitaa tommosta onnetomuuksia, venäjä, ehkä vähä valtapeliä Suomi Ruotsi kuka hoitaa tutkimuksia ja keltainen lehdistö.

[Ajomies]

Se kolo on syntynyt kun venäläinen sukellusvene on käväissyt paikalla, ja vähän pökännyt laivan kylkeä. Tämä on varmatieto ruotsalaisesta lähteestä.

[ihmehitsari]

Tuurilla ne laivatkin seilaa. Tuurilla ja älyttömän lujalla uskolla siihen ettei mitään voi sattua. Ja jos sattuukin, niin selitellään parhain päin. Kuten aina kun tarpeeksi isot varpaat ovat vaarassa kastua ellei peräti kastuneet.

[Ajomies]

Tuurilla ne laivatkin seilaa. Tuurilla ja älyttömän lujalla uskolla siihen ettei mitään voi sattua. Ja jos sattuukin, niin selitellään parhain päin. Kuten aina kun tarpeeksi isot varpaat ovat vaarassa kastua ellei peräti kastuneet.

Ja ne viisaat löytyy aina maalta, kun merellä sattuu vahinko!

[Helsingin_Herra]

Tuskin koskaan saadaan täyttä varmuutta tietää mitä tapahtui ja ketä ja miksi oli sotkeentunut asiaan. Kieltämättä kaikenlaisia outouksia on 26 vuoden varrella paljastunut,sotilas saattueessa olevia kuorma autoja ajettu uppoamisyönä laivaan,elossa nähtyjä henkilöitä seuraavana päivänä sairaalassa,sitten kadonneet,tai löytyneet kuolleena merestä.Aselasteja joiden takapiruna ehkä amerikkalaiset hääränneet,nopea uppoaminen,radiohäiriöitä juuri tapahtuma hetkenä kyseisellä alueella,kadonneita videoita,muita sukeltajia rinnan virallisen tutkijatiimin,lista on melko loputon. Osa foliohattutavaraa ja osassa pieni totuus,mutta keskustelua kyllä herättää.

Tutkijatkin ovat kyllä tehneet parhaansa, että tästä syntyisi mahdollisimman meheviä salaliittoteorioita:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003419311.html

[Helsingin_Herra]

Yksi asia on myös kummastuttanut. Virallisessa raportissa taidettiin sanoa, että autokantta ei ole voitu tutkia tai kuvata, koska se katsottiin liian vaaralliseksi. Kuitenkin ovat sukeltaneet pitkälle aluksen sisälle ja käyneet tutkimassa matkustajien hyttejä. Näin sukellusharrastajana menisin noin tuhat kertaa mielummin isolle ja väljälle autokannelle sukeltamaan, kuin kapeille hyttikäytäville. Jos se keulaportti on irti, niin luulisi sinne olevan suhteellisen esteetön pääsykin (ellei ole mudan peitossa) ja vaikka pääsyä ei olisikaan, niin polttoleikkaamalla se onnistuisi helposti.

[Helsingin_Herra]

Voisiko olla mahdollista, että visiiri olisi paiskautunut myrskyaallon voimasta päin laivan kylkeä ja siitä tullut lommot molempiin? Todennäköisyydet puoltavat tuota vaihtoehtoa. Molemmissa on lommot. Ei selviä havaintoja mistään sukellusveneistä eikä laivoista kellään. Matkustaja kuitenkin nähnyt vedessä vaalean esineen (osittain vielä kotelorakenteen takia kelluvan visiirin ? )
Joku sukellusvene on myöhemmin saattanut törmätä laivan kylkeen toki jo sen maatessa pohjassa.

Kävin lukemassa virallisen onnettomuustutkinnan ja siinä keulan vauriot selitetään sillä, että visiiri kaatui bulbin päälle kiinnitysten pettämisen jälkeen. Kuulostaa ihan järkeenkäyvältä, vaikka alkuun tuo vaurio vaikutti erikoiselta.

Edit: jaahas, Imppu ehtikin ensin todeta saman

Tuntematta bulbin rakennetta, mutta jos keulavisiiri tippunut alkuun tuon päälle, niin onko mahdollista, että vaurioituneen bulbin kautta vesi olisikin päässyt alapuolisiin osastoihin ensin ja noussut sieltä autokannelle, jolloin todellinen sisäänpäässyt vesi olisi ollut moninkertainen ja selittäisi nopeaa uppoamista/kallistumaa?

Enpä minäkään tunne bulbin rakennetta, mutta voisi kuvitella, että moiset rakennetaan aika törmäyksenkestäviksi, koska tuo on kuitenkin todennäköisimpiä paikkoja törmäysvauriolle. Eiköhän siellä ole ainakin laipiot estämässä veden pääsyä itse laivaan, jos bulbiin tulee reikä.

[ihmehitsari]

Oliko Estonialla transponder tai vastaava järjestelmä käytössä?

Medialähteisiin vedoten...
Tuo kyljen reikä ollut tiedossa muilla paitsi tutkijoilla yli 20 vuotta ja nyt sitten löytyy yllättäen. Joku sanoisi että outo maku vellissä

[Ferkku]

Voisiko reikä syntyä siitä kun rekat on pyörineet siellä laivan sisällä ja osuneet päin jotain palkkia/seinää joka olis hitsattu juuri tuohon kohtaan ja sitten vääntyessään irti rungosta repäissyt tuon reiän?

[ihmehitsari]

Lisäkysymyksiä

Missä kohtaa tapahtumaketjua Estonialle tuli blackout?

[Helsingin_Herra]

Lisäkysymyksiä

Missä kohtaa tapahtumaketjua Estonialle tuli blackout?

Siinä vaiheessa kun alkoivat huutelemaan maydayta radioon, oli jo blackout, minkä vuoksi sijainnin selvittämisessä meni normaalia pidempään. Sen tarkemmin en tiedä.

[361]

"Kyseenalainen" lasti ei ainakaan mitään kovin suurta mielikuvitusta/ salaliittoteoriaa vaadi.... Neuvostoliiton hajoamisesta suht vähän aikaa vuonna 1994 ja mustapörssi kävi vielä kovilla kierroksilla. Neuvostoliiton asearsenaali vaihtoi omistajaa, eikä niissä kaupoissa omistussuhteita paljon kyselty.

[tane II]

Lisäkysymyksiä

Missä kohtaa tapahtumaketjua Estonialle tuli blackout?

Siinä vaiheessa kun alkoivat huutelemaan maydayta radioon, oli jo blackout, minkä vuoksi sijainnin selvittämisessä meni normaalia pidempään. Sen tarkemmin en tiedä.

Kun alus oli kallistunut, koneet pysähtyivät voitelun puutteen vuoksi. Otteita kolmannen konemestarin lausunnosta:

Parissa minuutissa alus oli kallistunut 20–25 astetta oikealle ja vasemmanpuoleiset pääkoneet pysähtyivät automaattisesti, koska voitelujärjestelmä ei enää toiminut. Tämän tapahtuessa kallistuma oli 30–35 astetta ja hän yritti käynnistää koneet uudelleen, mutta tuloksetta [2]. Aluksen nopeus oli tällöin 5–6 solmua. Muutamia minuutteja myöhemmin kone n:o 4 pysähtyi samasta syystä ja hieman myöhemmin myös n:o 3. Kello oli silloin 01.20–01.25 [5]. Hän ilmoitti VHF-käsipuhelimellaan neljännelle perämiehelle, että pääkoneet olivat pysähtyneet.[4]

Noin klo 01.30 kallistuma oli suunnilleen 40–45 astetta. Tässä vaiheessa myös apukoneet olivat pysähtyneet ja
hätägeneraattori kannella 8 oli käynnistynyt automaattisesti.

Ensimmäinen hätäkutsu lähetettiin klo 1:22, jolloin apukoneet ilmeisesti vielä kävivät. On kuitenkin esitetty epäilyksiä, että konehuoneen kello ei olisi ollut oikeassa ajassa, jolloin nuo ajat eivät välttämättä ole tarkasti oikein.

https://turvallisuustutkinta.fi/fi/inde ... tonia.html

[sköne]

Autokannen ala- ja yläpuolella on ollut lukuisat vesitiiviit osastot, mikäli niiden väliset ovet on olleet kiinni. Nyt esillä olleen reiän kautta niihin ei ole merkittävästi vettä tullut. Voi olla myös, että k.o. reikä osuu aluksen sivupainolastitankkiin eli ns. wingatankkiin. Silloin siitä ei olisi vettä tullut laivan sisätiloihin.

Autokansi ei tuskin ole sukeltamiseen kovin avara ajoneuvoromujen takia. No ehkä nykyinen yläosa siitä. Kyllä se nykytiedon mukaan tuntuu luotettavimmalta selitykseltä, että kovaa vauhtia vasta-aallokkoon ajetun vanhan laivan visiiriin kiinnitys on pettänyt.

Jostain syystä autokannen alapuoli oli myös täyttynyt nopeasti vedellä. Ei ole ehkä tullut mieleen ovien sulkeminen, kun on pimeässä ja 20-30 asteen kallistumassa pitänyt paeta autokannen alapuolen hyteistä. Eikä ehkä olisi jaksanutkaan niitä käsitellä.

[tane II]

Jos uutisissa ollut kuva on oikein, aika ylhäällä tuo reikä olisi, ainakin pääasiassa kaksoispohjan yläpuolella:

[Superdexta-64]

Eikös aallot olleet noin 11 m. korkeita, eli aika ylös on aallot osuneet ja vastaavasti paatti kyntänyt aika syvällä, kun tulee aallosta alas.