Väärin. Riittää tarkastella sisintä metrin kerrosta.tane II kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 4:05 amSitten vielä poikkipinta-ala, se taas tulee aika suureksi uloimmilla "eristekerroksilla"Refy kirjoitti: ↑Ti Syys 22, 2020 9:50 pmLämpöhäviö on lämmönjohtavuus kertaa lämpötilagradientti. Lämmönjohtavuus riippuu maaperästä, mutta joka tapauksessa tuo viisi astetta metrille on tosi pieni arvo.
Lämpövarasto
- Refy
- Viestit: 3838
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 9:57 am
- Paikkakunta: Satakunta
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
https://www.thebackupcolony.org
ALStuttu
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
https://www.thebackupcolony.org
ALStuttu
-
- Viestit: 4348
- Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Jäi vähän mietityttämään nuo kunnon vehkeet. Minkälaisella kalustolla pystyisi kaivamaan 20 - 30 metrisen kuopan. Maatahan joutuisi poistamaan melkoisesti, koska sortumavaaran takia montun reunojen pitäisi olla melko loivat. Ruopataanhan laivaväyliäkin, joten kalustoakin on olemassa. Pelkään vain, että kaivuu tulee niin kalliiksi, että hankkeen takaisinmaksuajasta tulee kohtuuton.
-
- Viestit: 2721
- Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
- Paikkakunta: Petäjävesi
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Meneekö laskelma aivan onnettomaksi, jos säiliön päällä onkin vain pari metriä maata ja veden lämpötila alle 100DegC? Ja vaikka 10cm finfoamia? Sellaisen käytännön toteuttaminen olisi kymmenen kertaa helpompaa kuin alkuperäisen version. Olisiko tilavuuden sitten oltava myös kymmenen kertaa isompi......
-
- Viestit: 964
- Liittynyt: Pe Elo 30, 2019 8:52 pm
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
-
Viimeksi muokannut transit, Ma Syys 28, 2020 2:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 3834
- Liittynyt: Ma Maalis 15, 2010 12:30 pm
- Paikkakunta: Keskeinen Pohojammaa
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Tuo Finnspringin systeemihän on hyvä ratkaisu ja oli toiminnassa viime talvena ja toimi hyvin, noin 60kpl 50m reikää savimaassa, johon pumpataan aurinkokeräimistä sekä hukkalämpö myös sinne ja käytetään talvella mm. lattialämmityksessä. Maan lämpö on pyritty saamaan 60asteiseksi.
Lämmönhukkahan on paljon suurempi, mitä korkeampi on lämpö.
Lämmönhukkahan on paljon suurempi, mitä korkeampi on lämpö.
-
- Viestit: 5314
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
- Paikkakunta: Salo
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Eihän tuo mahdoton ole laskea, mutta ihan mutulla 100 mm FF on liian heikko eriste: jos varaaja olisi samaa kokoluokkaa rakennuksen kanssa, siis jotain 300 m³, mutta lämpötilaero moninkertainen rakennuksen sisä- ja ulkolämpötilaeroon, olisi lämmönhukkakin moninkertainen rakennuksen lämpöhäviöihin verrattuna. Toki iso osa rakennuksen lämmitysenergiasta ei mene johtumalla vaipan läpi, vaan kuluu ilmanvaihtoon.ZET kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 9:04 am Meneekö laskelma aivan onnettomaksi, jos säiliön päällä onkin vain pari metriä maata ja veden lämpötila alle 100DegC? Ja vaikka 10cm finfoamia? Sellaisen käytännön toteuttaminen olisi kymmenen kertaa helpompaa kuin alkuperäisen version. Olisiko tilavuuden sitten oltava myös kymmenen kertaa isompi......
-
- Viestit: 3766
- Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
- Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Jos joku haluaa laskeskella lämpöakun eristeitä, niin on syytä ensinnäkin muistaa, että normaalirakennuksessa sisälämpötila on sen 20-22 astetta, lämpöakussa 60 - 100 astetta. Tämä tarkoittaa jo nollan asteen ulkolämpötilassa kolmin- viisinkertaista lämpötilaeroa ja vastaavasti lämpöhäviötä.tane II kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 2:27 pmEihän tuo mahdoton ole laskea, mutta ihan mutulla 100 mm FF on liian heikko eriste: jos varaaja olisi samaa kokoluokkaa rakennuksen kanssa, siis jotain 300 m³, mutta lämpötilaero moninkertainen rakennuksen sisä- ja ulkolämpötilaeroon, olisi lämmönhukkakin moninkertainen rakennuksen lämpöhäviöihin verrattuna. Toki iso osa rakennuksen lämmitysenergiasta ei mene johtumalla vaipan läpi, vaan kuluu ilmanvaihtoon.ZET kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 9:04 am Meneekö laskelma aivan onnettomaksi, jos säiliön päällä onkin vain pari metriä maata ja veden lämpötila alle 100DegC? Ja vaikka 10cm finfoamia? Sellaisen käytännön toteuttaminen olisi kymmenen kertaa helpompaa kuin alkuperäisen version. Olisiko tilavuuden sitten oltava myös kymmenen kertaa isompi......
Pientalon rakenteille lämmönjohtuvuusarvoja on annettu tässä. Materiaalien lämmönjohtuvuusarvoja taas on annettu tämän dokumentin taulukossa 1.
Kun ensimmäiset arvot jaetaan kolmas- viidesosaansa ja katsotaan taulukosta, millainen eristekerros mitäkin materiaalia tarvitaan, ollaan lähellä totuutta. Metri, toista PS- tai PU-levyjäkin ainakin akun päälle.
Kyllä se siitä.
-
- Viestit: 12969
- Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Jos maaperä on sopiva, niin tuohan on hyvä systeemi. Virtaavan pohjaveden kohteisiin huono. Toimisiko hiekkakummussa? Kallioon vissiin helpoin porata ja asentaa pystyputkia mutta mikä on tuo salaojaputkilta näyttävä maan pintapiiri valmistajan kotisivulla, joka on useassakin kuvassa heillä? https://www.heliostorage.com/masankp kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 10:19 am Tuo Finnspringin systeemihän on hyvä ratkaisu ja oli toiminnassa viime talvena ja toimi hyvin, noin 60kpl 50m reikää savimaassa, johon pumpataan aurinkokeräimistä sekä hukkalämpö myös sinne ja käytetään talvella mm. lattialämmityksessä. Maan lämpö on pyritty saamaan 60asteiseksi.
Lämmönhukkahan on paljon suurempi, mitä korkeampi on lämpö.
Tekemällä virheistä oppii.
-
- Viestit: 989
- Liittynyt: Ma Tammi 02, 2006 9:54 am
- Paikkakunta: Pirkanmaa
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Finnfoam ei kestä 100 astetta, pitäisi ainakin sisimpään kerrokseen laittaa jotain muuta puristusta kestävää eristettä.ZET kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 9:04 am Meneekö laskelma aivan onnettomaksi, jos säiliön päällä onkin vain pari metriä maata ja veden lämpötila alle 100DegC? Ja vaikka 10cm finfoamia? Sellaisen käytännön toteuttaminen olisi kymmenen kertaa helpompaa kuin alkuperäisen version. Olisiko tilavuuden sitten oltava myös kymmenen kertaa isompi......
Kaiketikaan ilman maaperän "vastapainetta" ei voi lämpötilaa nostaa juurikaan yli 100 asteen, tuon kokoisen paineastian tekeminen edes 2 bar kestäväksi olisi kallista, ellei saa alle romun hinnalla jotain teollisuuden prosessisäiliötä halvan kuljetusmatkan päästä.
Asiaa tuntematta on helppo laukoa varmoja mielipiteitä.
-
- Viestit: 75
- Liittynyt: Ti Loka 03, 2017 2:49 pm
- Paikkakunta: Orimattila
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Veden lämmittämisessä ei ole paljonkaan ideaa. Otetaan yksi riittävän iso säiliö johon laitetaan kaksi kuparikierukkaa ja täytetään loput lyijyllä. Paikka kannattaa katsoa kerralla valmiiksi.
- valaut
- Viestit: 2777
- Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
- Viesti:
-
- Viestit: 75
- Liittynyt: Ti Loka 03, 2017 2:49 pm
- Paikkakunta: Orimattila
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
- valaut
- Viestit: 2777
- Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Avaa tämä asia.
125 m2 varasto. Vesi ja lyijy. Molemmat ajetaan 120 °C. Kumpaan saa sidottua enemmän energiaa?
- Refy
- Viestit: 3838
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 9:57 am
- Paikkakunta: Satakunta
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Lyijy 1.8 kilojoulea per litra ja aste
vesi 4.2
Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
https://www.thebackupcolony.org
ALStuttu
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
https://www.thebackupcolony.org
ALStuttu
-
- Viestit: 5128
- Liittynyt: To Joulu 22, 2005 9:51 pm
- Paikkakunta: suupohoja
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
https://yle.fi/uutiset/3-11556904 Miljoona kuutiota 140 asteista vettävalaut kirjoitti: ↑Ti Syys 22, 2020 6:50 pm Tekniikka & Talous lehdessä oli tänään artikkeli:
"Vantaan Energia haluaa rakentaa maailman suurimman lämmön kausivaraston Kehä 3:n alle - kehityspäällikkö sai idean koulumuistojen pohjalta"
Tilaajille, mutta ihan kuten mietit. Myös aurinkoenergia oli mainittu. Kaukolämpövettä varastoon louhittuihin kallioluoliin. Paineessa kait myös.
-
- Viestit: 75
- Liittynyt: Ti Loka 03, 2017 2:49 pm
- Paikkakunta: Orimattila
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Jaahas, ei ollut muistiin luottamista. Kyllä se vesi toimii sittenkin paremmin.
-
- Viestit: 3766
- Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
- Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Tuli tuosta lyijystä mieleen Woodin metalli, jonka sulamislämpötila on siinä 60 asteen paikkeilla ja - sulamislämpö 40 kJ/kg. Kun vielä materiaalin tiheys on lähes 10000 kg/m^3, niin lämpöteknisesti materiaali olisi toimiva tarkoitukseen.
Materiaalin hinnasta tai muista ominaisuuksista (mm. syövyttävyys tai myrkyllisyys) minulla ei taas ole tietoa.
Piti vielä laskea, paljonko energiaa vapautuu, kun kuutiometri sulaa Woodin metallia jähmettyy. Noin 110 kWh, ja sen määrän massa on 10 tonnia.
Materiaalin hinnasta tai muista ominaisuuksista (mm. syövyttävyys tai myrkyllisyys) minulla ei taas ole tietoa.
Piti vielä laskea, paljonko energiaa vapautuu, kun kuutiometri sulaa Woodin metallia jähmettyy. Noin 110 kWh, ja sen määrän massa on 10 tonnia.
Kyllä se siitä.
-
- Viestit: 5314
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
- Paikkakunta: Salo
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Itse asiassa taisi mennä väärin jo ihan ensimmäisessä postauksessa: jos tarkastellaan yhtään realistista kolmidimensioista tilannetta, lämpötilagradientti ei ole vakio, vaan pienenee maahan upotetusta varaajasta ulospäin mentäessä. Johtuen juuri siitä, että uloimmat kerrokset ovat pinta-alaltaan suurempia.Refy kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 7:02 amVäärin. Riittää tarkastella sisintä metrin kerrosta.tane II kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 4:05 amSitten vielä poikkipinta-ala, se taas tulee aika suureksi uloimmilla "eristekerroksilla"Refy kirjoitti: ↑Ti Syys 22, 2020 9:50 pmLämpöhäviö on lämmönjohtavuus kertaa lämpötilagradientti. Lämmönjohtavuus riippuu maaperästä, mutta joka tapauksessa tuo viisi astetta metrille on tosi pieni arvo.
- Refy
- Viestit: 3838
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 9:57 am
- Paikkakunta: Satakunta
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Se on 20-30 metrin matkalla ihan riittävä approksimaatio suuruusluokan hahmottamiseen.tane II kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 11:33 pmItse asiassa taisi mennä väärin jo ihan ensimmäisessä postauksessa: jos tarkastellaan yhtään realistista kolmidimensioista tilannetta, lämpötilagradientti ei ole vakio, vaan pienenee maahan upotetusta varaajasta ulospäin mentäessä. Johtuen juuri siitä, että uloimmat kerrokset ovat pinta-alaltaan suurempia.Refy kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 7:02 amVäärin. Riittää tarkastella sisintä metrin kerrosta.tane II kirjoitti: ↑Ke Syys 23, 2020 4:05 amSitten vielä poikkipinta-ala, se taas tulee aika suureksi uloimmilla "eristekerroksilla"Refy kirjoitti: ↑Ti Syys 22, 2020 9:50 pmLämpöhäviö on lämmönjohtavuus kertaa lämpötilagradientti. Lämmönjohtavuus riippuu maaperästä, mutta joka tapauksessa tuo viisi astetta metrille on tosi pieni arvo.
Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
https://www.thebackupcolony.org
ALStuttu
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
https://www.thebackupcolony.org
ALStuttu
-
- Viestit: 8703
- Liittynyt: Ke Touko 17, 2006 4:15 pm
- Paikkakunta: Cat shaisse Hill
- Viesti:
Re: Lämpövarasto
Tunnustan:
En ymmärrä näistä a) yhtään b) mitään.
En ymmärrä näistä a) yhtään b) mitään.
..kesäaika on iltaharrastajan parasta aikaa...
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], jarppik ja 34 vierailijaa