Pistorasian suojamaa

[Jäärä]

Joskus miettinyt, että miksi meillä käytettävä töpseli on sellainen, kuin on. Eikä esimerkiksi brittityylinen.

Olen nähnyt muutaman paikan, jossa sekä madoitetussa pistokkeessa että pistotulpassa oli tussinuolet, jotka oli laitettava samaan suuntaan, jotta kytkettävä laitteisto toimisi kunnolla. Onneksi oli kyse mittalaitteista, joiden häiriöiden oli huomattu vähenevän, kun vaihe ja nolla oli kytketty tietyn päin, eikä tilanteissa ollut sähköiskuvaaraa. Tosin olen melko varma, että Suomessa on samanlaisia kytkentöjä, joissa on myös sähköiskuvaara.

Brittitulppa tai mikä muu tahansa eurotulppa auttaisi asiassa.

[jiipee]

UPSi usein huutaa, jos syötön Schuko-tulppa on laitettu väärin päin. Tunnistusmekanismi suojamaadoitetussa on selvä, mutta miksi sitä tulpan asentoa UPSissa valvotaan?

[JiiSPee]

Mistä tällaisessa tapauksessa todennäköisimmin alkaa savu nousemaan pidempiaikaisen ylikuorman tapauksessa, kun katkaisua ei tapahdukaan?

Johdon asennusolosuhteitten ja poikkipinnan mukaan oikein mitoitettu sulake suojaa periaatteessa kyllä johdon ja ehkä vielä jotain sen perässäkin oli oikosulkuvirta mitä tahansa -jos alle johdon keston niin sen puolestahan ei tarvitsis edes palaa......, mutta jos vika ei kytkeydy tarpeeksi nopeasti pois niin todennäköisyys sille että ihminen altistuu esim. sen aiheuttamalle jännitteen nousulle laitteen rungossa ja sitten se aika minkä sitten tuota jännitettä saa kasvaa -joten pitäiskö sitten vastata että ehkä ihmisestä.

[Mika 82]

Itellähän kävi sellainen tilanne reilu 10 vuotta sitten, että tuli uusi sähkökaappi ja muutenkin sähköt meni uusiksi. Niin kellarikerroksen vanhat sähköt oli väliaikaisesti kytketty jatkojohdolla keskikerroksen sähköistä. Sitten kännipäissään saunasta/suihkusta tullessa räpläsin pistorasiaa ja aika mojovan tällin sain suojamaasta.

Silloin sitten tuttu sähkärikaveri koitti selventää, mitä eroa on nollalla ja maalla. Ja mitä nollattu suojamaa tarkoittaa.

[Refy]

Voi se kuluttaja sen kilometrin roikkansa kytkeä myös pistorasian ja laitteen väliin. Oikosulkuvirran kannalta sama kuin jos olisi keskuksen ja genun välissä.

[valaut]

Tämä on mielestäni hiukan harmaata aluetta. Urakoitsija X asentaa verkonvaihtokytkimen keskukseen ja kojevastakkeen ulkoseinään. Tehdään käyttöönottotarkastus ja pöytäkirja. Kaikki on tehty, kuin oppikirjasta.

Tilaaja Y vie generaattorin 40 m päähän ulkorakennukseen ja käyttää kytkentään 1,5 mm2 (halvinta) kumikaapelia.

Oikosulkuvirta jää aivan varmasti niin pieneksi, että syötön automaattinen poiskytkentä ei toteudu 400 ms ajassa.

Maallikolta ei voida olettaa, että hän tietäisi tuon taivaallista vaadituista syötön automaattisen poiskytkennän ajoista. Generaattori ei välttämättä ole edes tontilla vielä, kun asennuksia tehdään, niin urakoitsijan on paha ottaa kantaa asiaan. Tehdään ehkä vain varausta generaattorille.

Kaikissa generaattoreissa ei ole VVS-katkaisijaa lähdössä, joka auttaisi useammassa tilanteessa. Tässä syötetään siis kiinteää sähköasennusta.

Mistä tällaisessa tapauksessa todennäköisimmin alkaa savu nousemaan pidempiaikaisen ylikuorman tapauksessa, kun katkaisua ei tapahdukaan?

Mites tämän asian esittelisi... Oikosulku- ja ylikuormitussuojaus ovat kaksi eri asiaa.

gG-sulakkeen (joka toimii molempina), ja 16 A tulppasulakeen laukaisukäyrä on tämän näköinen:

http://www2.amk.fi/Ensto/www.amk.fi/mat ... o_0904.pdf

Käyrä ei ole lineaarinen. 1,6 x ylivirralla 26,5 A sulake palaa tunnissa.

Tuo 0,4 s toiminta-aika liittyy oikosulkusuojaukseen ja silloin pitäisi oikosulkuvirta olla vähintään 110 A. Kuitenkin jo 65 A oikosulkuvirralla sulake palaa <5 s. 65 A oikosulkuvirta jo aika vähän. Oikosulkuvirta laskee, mitä pidemmälle mennään, ohuemilla kaapeleilla ja huonolla maadoituksella.

Johdonsuojakatkaisijoiden laukaisukäyrässä ero oikosulku- ja ylikuormitussuojauksen välillä näkyy vielä paremmin:

http://www2.amk.fi/Ensto/www.amk.fi/mat ... ka0904.pdf

Mitäs sitten tapahtuu, jos oikosulkusuojauksen toiminta-aika on vaikka 2 s, eikä vaadittu 0,4 s? Sähkölaitteisto ei siitä kyllä kärsi, mutta, jos virtapiirissä on ihminen jatkeena, niin vahinkoa tulee enemmän, mitä 0,4 s toiminta-ajalla.

Miten nuo henkilösuojalaitteiden ajat ja virtarajat on valittu? Legendana kiertää, että perustuisivat Auschwitzin keskitysleirissä työskennelleen Josef Mengelen hivenen epäeettisiin lääketieteellisiin kokeisiin.

Otetaan vielä esimerkkinä moottoripiiri, 1,5 kW vesipumppu. Nimellisvirta 3,1 A / 400 V. Etusulakkeet 10 A gG-tulpat. Sulakkeet suojaavat kyllä ryhmän muuten oikosululta ja ylikuormitukselta, mutta moottoria antavat ajaa tunnin 19 A virrallalla. Moottorin palaminen on melko todennäköistä. Tämän takia moottoripiireissä käytetään esim. lämpörelettä suojaamaan moottoria ylikuormitukselta. Palovaara tulee myös jossain kohtaa vastaan. Esimerkkinä pölisevä viljakuivuri ja kuljetinmoottori siellä.

Alkuperäiseen kysymykseen. Savu nousee pidemmässä ylikuormituksessa pistorasiasta ja tulpasta. 16 A suko ei kestä oikeasti ottaa edes nimellisvirtaansa. Olisi hyviä valokuvia aiheesta, mutta en voi laittaa, kun ovat asiakkaan luota.

[valaut]

Voi se kuluttaja sen kilometrin roikkansa kytkeä myös pistorasian ja laitteen väliin. Oikosulkuvirran kannalta sama kuin jos olisi keskuksen ja genun välissä.

Sitä mietin, että onko tuo käyttäjän asia tietää tuollaisia.

[Refy]

Voi se kuluttaja sen kilometrin roikkansa kytkeä myös pistorasian ja laitteen väliin. Oikosulkuvirran kannalta sama kuin jos olisi keskuksen ja genun välissä.

Sitä mietin, että onko tuo käyttäjän asia tietää tuollaisia.

Yleensä onneksi VVSK huolehtii henkilösuojauksesta. Harvemmin tulee ruumiita vaikka oikosulkusuojaus olisi vähän hidas. Savua korkeintaan.

[JiiSPee]

Niin henkilösuojauksen nopean poiskytkentä vaatimuksethan saa hoitaa myös vvsk:lla.

[valaut]

Niin henkilösuojauksen nopean poiskytkentä vaatimuksethan saa hoitaa myös vvsk:lla.

En pääse asiaa tarkastamaan, mutta salliiko uusin standardi 16 A ryhmälle suuremman laukaisuajan, kuin 0,4 s, jos ryhmässä on vikavirtasuoja? Olettaen tietysti, että ryhmä on muuten sellainen, jossa vaaditaan 0,4 s laukaisuaika oikosulkutilanteessa.

Ei ole tullut tilannetta vastaan lähiaikoina, jossa tietoa tarvittaisiin.

[Jammu]

yli 32A ryhmille suurempi laukaisuaika. MUISTAAKSENI.

kyllä 16A jne on tuo poiskytkentäaikavaatimus.

Vikavirtasuojallahan sai pelastaa tilanteita kun Ik ei riitänooeaan poiskytkentään mutta oikosulkusuohaus pitää silti toimia