Masinistit keskustelupalsta

Hei
Alin hirsikerta vaihdetaan ja koska se jää ulkovuorin alle sekä sisäpuolelta lattian sisälle, niin sen ulkonäkö voi hieman poiketa varsinaisesta hirsiseinästä. Suunnitelmissa on ajaa toinen hirsikerta poikki siten, että nykyistä hirttä jää jäljelle noin 15 cm x 5 cm (l x k). Tilalle laitetaan uusi 15 x 20 parru ja tämän päälle vielä 15 x 15 parru. Varaukset, tilkitykset yms tehdään sopivilla materiaaleilla.
Parrut on tehty pystykuivasta kuusesta mutta painuuko se ajan kanssa ja varauksetkin painuvat joitakin millejä? Toisaalta, jos alimmat hirret uusitaan koko talossa, niin sitten painuma on sama kaikkialla.
Liitteenä valokuva nykyisestä seinästä sekä hahmotelma uudesta korjauksesta.

Valokuva nykyisestä
http://aijaa.com/RV3dps

Korjauksen periaate
http://aijaa.com/E08Bi1

Onko kokemusta tämän tyyppisestä hommasta ja mitä haasteita on ollut - kiitoksia kommenteista jo etukäteen

Tapsa

Kysymys: miksi aiot jättää ohuen siivun vanhaa hirttä? Eikö se kannata ottaa pois kokonaan, ettei sitä tarvitse ajaa halki?
Yleisenä periaatteena tuossa kengittämisessä on se, että varaamattomat hirret on tapitettava hyvin sivusuuntaisen liikkeen estämiseksi. Nurkat on tehtävä ristiin, että nurkat eivät lähde aukeamaan.

PS. Kuvalinkit vievät samaan kuvaan.

Kiitos nopeasta kommentista, nykyinen varaus ei ole suora ja jos vaihtaa koko hirren, niin silloin on enemmän veistelyä. Jos varaus on käsisirkkelillä ajettu suoraan, niin saa helpommin tiiviiksi.
Korjaan tuon kuvalinkin kun pääsen koneelle mutta siinä on vanhaa ja haperaa seinää.

Perustuksen ja alimman hirren väliin laittaisin jotain muuta kuin solumuovia kuten noissa kuvissasi. Muinoin käytettiin tuohta, mutta nykyään vanhoihin laitettu kattohuopaa hirren ja perustuksen väliin.

korjailija kirjoitti: ↑Su Maalis 22, 2020 11:20 am Perustuksen ja alimman hirren väliin laittaisin jotain muuta kuin solumuovia kuten noissa kuvissasi. Muinoin käytettiin tuohta, mutta nykyään vanhoihin laitettu kattohuopaa hirren ja perustuksen väliin.

Kaupassa tunnetaan nimellä 'sokkelikaista'.

Nyt toisessa linkissä on tuo seinän kuva ja toisessa periaate. Jos vaihtaisin hirren kokonaan, niin näillä taidoilla saisin veistellä sitä kiilaksi vielä kesälläkin. Bituminauha on hyvä vaihtoehto mutta ajattelin että sokkelikaista ei päästä niin paljon kylmää betonista puuhun - mutta paikan huomioon ottaen taitaa olla sama kumman tuohon laittaa. Nurkat ristiin ilman varsinaista hirsilukkoa mutta ehkä puutapituksella voisi tehdä jotakin lukitusta. Samoin uuden ja vanhan hirren voisi lukita siten, että poraa ristiin 28 mm puutapituksen ulko- ja sisäpuolelta. Varmaan ruuvejakin voisi käyttää mutta jos joutuu korjailemaan, niin sitten saha kuitenkin hakeutuu ruuvin kohdalle.
Taidan kuitenkin leikata nykyisen hirren siten, että siihen jää vähintään 10 cm verran vanhaa ja lisäksi sen voisi vetää väliaikaisesti ruuveilla kiinni ylempään hirteen, jottei hirsien välinen varaus aukene turhaan.
Pienen varauksen suunnittelin tekeväni siten, että käsisirkelin terä hieman vinoon ylöspäin ja kun molemmilta puolista ajetaan, niin ylempänä syntyy ylösalaisin olevan V-kirjaimen muotoinen kolo. Samanlainen sitten alempana olevaan parruun ja lisäksi parrun keskeltä voisi ajaa vaikka höylällä vähän pois. Varaus olisi kaiken taiteilun jälkeen suunnilleen kuvan näköinen ja siihen pellava tms eriste väliin.
http://aijaa.com/ejPZhb


Kiitoksia huomioista ja kommenteista vielä kerran.

Ei hirrenveisto ole vaikeaa, tee vaan uudet vanhan mallin mukaan.

Ne torpat mitä oon ollu kengittämässä ni just noin mitä Mutteriuuno sano,kaikkein helpoin loppujen lopuks..

TS68 kirjoitti: ↑Su Maalis 22, 2020 4:37 pm Ne torpat mitä oon ollu kengittämässä ni just noin mitä Mutteriuuno sano,kaikkein helpoin loppujen lopuks..

Niin, paitsi että jos ei sitä ole koskaan tehnyt, niin voi se vähän mietityttää. Omat kommervenkkinsä siinä kuitenkin on.
Saisiko perusteluja, miksi veistäen ois alottajan homma helpompaa?

No eikös ainakin jos kunnon varauksen kaarevalla selällä meinaa tehdä niin rakennusta pitäisi nostaa jotta hirren saa sinne väliin sujautettua?

Ensin päätyseinän molemmille puolille lauta oikeaan paikkaan ohjuriksi. Sitten nostetaan sivuseiniltä ja päätyseinän keskeltä samaan aikaan. Kun varaus alkaa olemaan löysä, niin sitten leikataan päätyseinä tuon ohjurin mukaan. Sen jälkeen tilalle tuo ennalta valmiiksi tehty parruhässäkkä ja lasketaan pääty alas. Sen jälkeen tapitus uuden ja vanhan välille. Mieluummin tekisin uudet hirret mutta kynävaralla piirtely, leikkely ja kokeilu vielä noviisilta arvatenkin aikaa. Ikkunoiden alla ja muualla on lyhyempiä pätkiä, jotka tulevat näkyviin ja pienempien kappaleiden kanssa on helpompi opetella veistelyä. Päätyjen sekä sivuseinien kengitystä varten nuo parrut, liitokset yms tehdään valmiiksi omalla pihalla ja sitten viedään asennuspaikalle käpisteltäväksi. Silloin kun sataa, niin siellä on juokseva vesi ja muita avuja siellä ei sitten venäläisen aggregaatin lisäksi olekaan

Jos hirsi menee piiloon, niin mitä jos valaisi sokkelia korkeammaksi ja korvaisi hirren betonilla. Pakkoko sen on olla puuta, jos jää piiloon?
Voi olla täysin kerettiläinen ajatus, kun asiantuntemus puuttuu, mutta onpahan ainakin uusi tulokulma toteutukselle.

Helmikuussa oli sopiva ilma ja sisällä olevan betonikellarin kohdalla tehtiin tuo. Siellä oli ”tasku” ilman kosteuskatkoa ja hirsi oli lahonnut. Seinää nostettiin vähän, valu ja viikon päästä seinä alas. Ulkopuolella voisi toimia mutta sitten pitäisi nostaa kynnykset tai tuo valu tulee osaksi alapohjaa ja silloin tuo kylmän rajapinta osuu luultavasti juurikin väärään kohtaan - mutta hyvä kommentti, kiitos siitä.

ruttu kirjoitti: ↑Su Maalis 22, 2020 4:57 pm

TS68 kirjoitti: ↑Su Maalis 22, 2020 4:37 pm Ne torpat mitä oon ollu kengittämässä ni just noin mitä Mutteriuuno sano,kaikkein helpoin loppujen lopuks..

Niin, paitsi että jos ei sitä ole koskaan tehnyt, niin voi se vähän mietityttää. Omat kommervenkkinsä siinä kuitenkin on.
Saisiko perusteluja, miksi veistäen ois alottajan homma helpompaa?

Onhan niitä kommervenkkejä tuossa esitetyssä tyylissäkin, esim. seinässä paikallaan olevan hirren halkaisu. Olen sitä mieltä, että helpompi on napata se vanha hirsi kokonaan pois, laittaa uusi aihio vanhan viereen ja sitä mallina käyttäen piirottaa ja työstää uusi samanlainen. Joskus loksahtaa kerralla kohdalleen tai voi vaatia koesovituksen ja lisätyöstöä. Kahden uuden hirren väliseen sovitukseen ei luonnollisestikaan ole mallia, siihen voi sitten soveltaa vaikka tuota ehdotettua menetelmää

Räpsylangalla vaan sahausviiru ensimmäisen kovan hirren kylkeen ja muutaman metrin pätkissä vaihtoon. Jos torppa on suora niin ei toinna tunkkailla mihinkään.

olliki kirjoitti: ↑Su Maalis 22, 2020 6:04 pm Jos hirsi menee piiloon, niin mitä jos valaisi sokkelia korkeammaksi ja korvaisi hirren betonilla. Pakkoko sen on olla puuta, jos jää piiloon?
Voi olla täysin kerettiläinen ajatus, kun asiantuntemus puuttuu, mutta onpahan ainakin uusi tulokulma toteutukselle.

Tuotatuota, kerran on omaan rantasaunaan tehty alimman hirsikerran korvaus lecaharkolla.

Sokkeli oli kovin matala ja alin kiekka miltei kauttaaltaan pehmennyt. Jäi vielä näkyviin sisältä osittain ja ulkoa kokonaan. Ulos slammaus, sisällä tehtiin saunan osalle lattialaatan nosto jalkalistaksi ja pokattu pelti rajakohtaan, saunatupaan vähän korkeahko jalkalista ajettiin leveästä laudasta.

Pitäisin harkkoa parempana lämpimään tai osittain lämpimään rakennukseen eristyskykynsä ansiosta, betonin eristyskyky on heikko, harkolla lähellä puuta. Mahdollistaa myös tekemisen osissa.

Kohta täyttää tämä korjaus 10v. Saunaa lämmitetään 100-150krt vuodessa, läpi vuoden. Saunapäädyssä vaihdettiin hirsiä myös harkkokierroksen päällekkin.

Nähnyt sellaisenkin korjauksen otettu lahohirsi pois ja muurattu harkoista kerros tilalle ja vuoraus päälle ja ei näy missään ulospäin,toki mitään perinteistä korjaustahan tuo ei ole, mutta varmaan aivan toimiva.

Jos uudet paikkahirret eivät jää näkyviin, tarvitaanko näiden kahden alimman parrun väliin mitään varausta, mielestäni ei. Voisi siihen pellavasuikaleen laittaa, mutta onko silläkään merkitystä. Parrut pitää sitoa toisiinsa ja siihen nykyaikana löytynee erilaisia ratkaisuja. Pätkistä laittelemalla tuo vielä helpottunee.

Eikös rossipohjaisessa talossa ole lattian kannatusvasat yleensä myös salvottu alimpiin hirsiin. Että jos harkkoja niin pitää myös ottaa ne huomioon

Matjuss kirjoitti: ↑Su Maalis 22, 2020 8:04 pm Jos uudet paikkahirret eivät jää näkyviin, tarvitaanko näiden kahden alimman parrun väliin mitään varausta, mielestäni ei. Voisi siihen pellavasuikaleen laittaa, mutta onko silläkään merkitystä. Parrut pitää sitoa toisiinsa ja siihen nykyaikana löytynee erilaisia ratkaisuja. Pätkistä laittelemalla tuo vielä helpottunee.

Hyvä huomio - varmaan tästä välistä jätetään varaus pois mutta voi siihen väliin jotakin ohutta eristenauhaa, jos sattuu löytymään. Samoin tuo ylempi varaus taitaa lähteä harkintaan. Voi olla, että näissä kohdissa on parempi jättää enemmän pinta-alaa painoa varten kuin yrittää rakentaa varausta. Ikkunan alle ja muut vastaavat pienemmän painon paikat ovat sitten erikseen jo ulkonäkösyystä.