Pörsistä rattorirahhoo?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja valaut »

PS kirjoitti: Pe Tammi 22, 2021 10:40 pm Pankkien rahastot, eläkevakuutukset ja kaikki muutkin samankaltaiset sijoitustuotteet on hölmöläisille. Saman voi tehdä itse vaivattomammin, pienemmillä riskeillä ja paremmalla tuotolla. Prosentin kulu tekee pitkässä tähtäimessä aika ison loven.

3000e 6% 65 vuotta = 132.500 €

3000e 5% 65 vuotta = 71.500 € (eli 60.000€ pankille)
Onko joku saanut rahaa noista eläkevakuutuksista? Olivat kovasti joskus in, mutta rahat katosivat.
PS
Viestit: 972
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:55 pm
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja PS »

valaut kirjoitti: Pe Tammi 22, 2021 10:43 pm
Onko joku saanut rahaa noista eläkevakuutuksista? Olivat kovasti joskus in, mutta rahat katosivat.
Ei se raha mihinkään kadonnut muutakuin hölmöläisiltä pankille.
PS
usko55
Viestit: 683
Liittynyt: Su Marras 18, 2007 4:33 pm
Paikkakunta: suonenjoki
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja usko55 »

PS kirjoitti: Pe Tammi 22, 2021 10:40 pm Pankkien rahastot, eläkevakuutukset ja kaikki muutkin samankaltaiset sijoitustuotteet on hölmöläisille. Saman voi tehdä itse vaivattomammin, pienemmillä riskeillä ja paremmalla tuotolla.
Ei pidä paikkaansa. Kyllä se on niin vaikeaa.
Joo...
kokastelija
Viestit: 1219
Liittynyt: Ma Loka 09, 2017 11:10 am
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja kokastelija »

Laitoin n.7-8v sitten 30 000e op:n eläkevakuutukseen ja viiskymmentä e jokakuukausi automaattisesti jokaa tilistä. Pankin sijoitusneuvojan ehdotuksesta. Aluksi näytti hyvältä ehkä vuoden pari. Sitten toppas kehitys ja jäi kuukausisijoituksen varaan. Nostelin varat pois ja ostelin kotimaisia osakkeita. Olen ratkaisuuni tyytyväinen.
takana loistava tulevaisuus
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja -SS- »

poweri kirjoitti: To Tammi 21, 2021 5:47 pm
-SS- kirjoitti: To Tammi 21, 2021 4:59 pm
poweri kirjoitti: To Tammi 21, 2021 4:54 pm Eiks vakuutuskuoret menny jo vai onko uusia tuotteita lanseerattu?
Eikös nämä uudelleensijoittavat ETF rahastot ole juuri näitä.

-SS-
https://finnwatch.org/fi/blogi/605-sulj ... utuskuoret
Tässä ja monessa muussa paikassa näistä tarinaa, tarkennetaan aihetta. Verokohtelu muuttui 2019 loppuvuodesta niin että houkuttelevuus poistettiin. Näitä käytti isot pojat kuten Sipilä omaisuutensa käsittelyyn, nyt tilanne on niin että kaikesta laillisesta liiketoiminnasta menee vero. Osakesäästötili mahdollistaa hieman enemmän pelimahdollisuuksia mutta vero seuraa aina, Saarikko mm huomasi että tilin kapasiteettia voisi korottaa jotta houkuttelisi enemmän. Mielestäni suunnattu nuorille joka toimikin hyvin viime vuonna.
Minusta on turhaa tuoda esitetyille tuottoprosenteille verokorttia koska se on itsestään selvyys että vero aina menee. Tämän vuoksi korostan omissa jutuissani osinkoa koska 15pros verovapaata.
Tuo finnwatchin raivohuuto osoittaa, että siellä on joko nuoria ymmärtämättömiä lukioikäisiä puolilapsia, jotka eivät ole oikeastaan ottaneet mistään mitään selvää, tai sitten ideologisesti motivoituneita aikuisia leipäpappeja, joiden pitää raivota, vaikka hyvin tietävät, että asia ei ihan noinkaan ole.

Sijoituskuori on yksinkertaisesti sellainen kokoelma sijoituksia, joiden osingot ja mahdolliset muut voitot leivotaan takaisin sinne kuoren sisään, ja siinä vaiheessa ei tehdä vuosittaista verotusta. Verotus toimitetaan silloin kun kuoresta nostetaan jotakin tai kuori myydään, jolloin syntyy voiton verotus. Finnwatch väittää perinnön tekevän tuotot verovapaiksi, siinäkään ei voisi suurempaa aivopaskoa tuottaa. Perinnöissä sijoitukset verotetaan koko arvostaan, ei pelkästää tuottojen mukaan. Eikä perintöverotuksessa ole inflaatiokorjauksia, eli ostovoimakorjausta, joten inflaatiokin verotetaan. Kyllä se inflaatiokin vielä joskus osuu kohdalle.

Suomen suurin jopa toistaiseksi lain turvaama vakuutuskuori itse asiassa on TyEL ja Keva työeläkerahastot, ja niiden verotus hoidetaankin vasta eläkkeitä maksettaessa. Korkoa korolle ilmiö pääsee vaikuttamaan, ja loppujen lopuksi eläkkeensaajalle koituu etua, ja valtio ja kuntakin pääsee ottamaan omansa ansiotuloverotuksen turvin.

Moni varkaan sielulla varustettu poliitikko on jo ollut avaamassa työeläkerahastoja erilaisiin valtion menoihin. Vuosittainen tuottojen verotus kyllä veisi tulevaisuuden eläkkeet merkittävästi pienemmäksi.

-SS-
Hollo
Viestit: 999
Liittynyt: Ti Loka 29, 2013 8:33 am
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja Hollo »

valaut kirjoitti: Pe Tammi 22, 2021 10:43 pm
PS kirjoitti: Pe Tammi 22, 2021 10:40 pm Pankkien rahastot, eläkevakuutukset ja kaikki muutkin samankaltaiset sijoitustuotteet on hölmöläisille. Saman voi tehdä itse vaivattomammin, pienemmillä riskeillä ja paremmalla tuotolla. Prosentin kulu tekee pitkässä tähtäimessä aika ison loven.

3000e 6% 65 vuotta = 132.500 €

3000e 5% 65 vuotta = 71.500 € (eli 60.000€ pankille)
Onko joku saanut rahaa noista eläkevakuutuksista? Olivat kovasti joskus in, mutta rahat katosivat.
Itse olen saanut rahaa eläkevakuutuksesta, tietysti jälkeenpäin ajatellen omat sijoitukset olisi varmaankin tuottaneet paremmin, ennen oli vaan se veroporkkana noissa, verottaja maksoi puolet eläkemaksusta :wink:
Sattui myös sellainen flaksi, että satuin lähes vahingossa tekemään sopparin Suomi-yhtiöiden kanssa.
Kyllä toisaalta taas nyt verottaja ottaa osansa (34%) saadusta eläkkeestä,
Valmet 361 -63 (ex)
David Brown 885 -73
Hollola
Smirkelimies
Viestit: 1466
Liittynyt: Ma Kesä 10, 2019 3:12 pm
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja Smirkelimies »

PS kirjoitti: Pe Tammi 22, 2021 10:40 pm Pankkien rahastot, eläkevakuutukset ja kaikki muutkin samankaltaiset sijoitustuotteet on hölmöläisille. Saman voi tehdä itse vaivattomammin, pienemmillä riskeillä ja paremmalla tuotolla. Prosentin kulu tekee pitkässä tähtäimessä aika ison loven.

Esimerkkinä aiemmin mainittu kertasijoitus 3000 eur:

6% tuotto 65 vuotta = 132.500 €

5% tuotto 65 vuotta = 71.500 € (eli 60.000€ pankille)
Sitte on jotain ihme sijotustaloja joilla ei o mitään muuta omaa kuin rahanahneus. Jotain Aleksantrioita ja vastaavia, ne vaan kauppaa muiden sijotustuotteita ja vetää välistä.

Joskus erehdyin semmosen esittelypäivään jossa kauhean sliipattu pukumies anto ymmärtää ettei taviksilla voi olla mitään ymmärrystä näihin hommiin. He ois mielellään ottaneet rahnat päivähoitoon "rosenttimynntiin" noin niinku Palsanmäkeläisittäin.
poweri
Viestit: 3110
Liittynyt: Ke Loka 30, 2013 4:10 pm
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja poweri »

kokastelija kirjoitti: La Tammi 23, 2021 6:35 am Laitoin n.7-8v sitten 30 000e op:n eläkevakuutukseen ja viiskymmentä e jokakuukausi automaattisesti jokaa tilistä. Pankin sijoitusneuvojan ehdotuksesta. Aluksi näytti hyvältä ehkä vuoden pari. Sitten toppas kehitys ja jäi kuukausisijoituksen varaan. Nostelin varat pois ja ostelin kotimaisia osakkeita. Olen ratkaisuuni tyytyväinen.
Samantyyppisiä kokemuksia aikoinaan jossain 2007-8 liepeillä, sijoitin aiemmin pankkiasiantuntijan suosittelemiin tuotteisiin ja sai määritellä riskitason. Vähänaikaa tuotto toteutui mutta 2008 pommi alkoi lähestymään joten ihan maallikkokin tajuaa että nyt kaikki ulos kun en enää saa kuin just omani pois. Olin iltavuorossa töissä ja painoin pankkiin haalarit päällä ja sanoin että kaikki ulos, täti ryki hetken ja jatkoi että oletko nyt ihan miettinyt loppuunasti. Kerroin että ihan juurta jaksaen loppuunasti että myyntitoimari tarttis saada.
3-4kk alkoi sellainen rytinä että pankin täti saattaa muistaa haalariukon että että....oli mukavaa ostella itse kaikessa rauhassa ja oikein penkoa huippu ale laareja.
Pankissa kannattaa muistaa missä ollaan ja ketkä muutkin haluaa tehdä rahaa, tiedän paljon joilla pankin tuotteet toimineet ihan hyvin mutta sijoitusasiantuntijoilla ei ole omiaan kiinni kun pudotus alkaa vaikka kuinka kertovat selvästi että riski on aina ja se jää sijoittajalle itselleen. Alkeisvirhe on uskoa ja tuijottaa heidän toteutuneita tuottoja jotka he näyttää parhaat tulosteet kaikille jotta saadaan koukkuun mielikuvilla. Jos ei oikein tiedä mihin ja millaiseen mekanismiin sijoittaa antaisin olla, suorat osakkeet itse on minusta helpoin ja selkein, toki lisäks ivoi ottaa hajautus ja koemielellä pankin omia "tuotteita" pienellä riskillä.
Luxa
Viestit: 779
Liittynyt: To Tammi 22, 2009 5:53 pm
Paikkakunta: p-savo
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja Luxa »

Viimevuoden salkun tuotto näyttää:+27,36%. Hyvin passiivisella salkun hoidolla. Iän karttuessa passivoituu. Nuorena paineli surutta riskillä. Oli käyrät toisen näköisiä...
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja zukka »

5 vuoden keskiarvo jokaiselle vuodelle jaettuna 15% luokkaa, vähän yli. Ehkä 20%.
Viime vuonna tuplasi sijoituksensa jos osti tiputuksesta.
Hollo
Viestit: 999
Liittynyt: Ti Loka 29, 2013 8:33 am
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja Hollo »

Tänään olisi ollut traktorirahaa tarjolla pörssissä, Nokian kurssi on heilunut -15% --- +12,5% välillä, siinä oisi voinut muutaman tuheroisen tienata ostamalla ja myymällä Nokian osaketta :shock:, tietysti nyt illalla jopa minäkin tiedän mitä olisi pitänyt milloinkin tehdä :roll:
Valmet 361 -63 (ex)
David Brown 885 -73
Hollola
EKo
Viestit: 4494
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja EKo »

Hollo kirjoitti: To Tammi 28, 2021 6:01 pm tietysti nyt illalla jopa minäkin tiedän mitä olisi pitänyt milloinkin tehdä :roll:
Se on kumma, kun jälkeenpäin kaikki näyttää niin selvältä :wink:
Etukäteen ei ihan aina kuitenkaan mene, niin kuin kuvitteli. Nimimerkki 'taasko metsään' :(
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja valaut »

Hollo kirjoitti: To Tammi 28, 2021 6:01 pm Tänään olisi ollut traktorirahaa tarjolla pörssissä, Nokian kurssi on heilunut -15% --- +12,5% välillä, siinä oisi voinut muutaman tuheroisen tienata ostamalla ja myymällä Nokian osaketta :shock:, tietysti nyt illalla jopa minäkin tiedän mitä olisi pitänyt milloinkin tehdä :roll:
Tuo liittyy tähän:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kohu ... cc13d87c7c

Konkurssikypsän yrityksen osake nousi kuukauden sisään 19 $ -> 500 $.

4 miljoonainen ryhmä joukkomasinoi Yhdysvalloissa ja Nokia oli myös samalla listalla.
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja valaut »

On kait historiallinen tapaus, että tuollainen onnistuttiin tekemään. En edelleen tajua asiasta mitään.

Vaikka tuolla on englanniksi asiaa: https://www.cnbc.com/search/?query=game ... m=gamestop

Suhteessa vähän uutisoitu Suomessa.

Edit: Asiasta enemmän tietävä kaveri tuota minulle selvitti.

Edit 2: Oli Ylellä uutinen 26.1: https://yle.fi/uutiset/3-11756736
pela
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Loka 17, 2008 3:55 pm
Paikkakunta: Lappi
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja pela »

Tässä on varmaan pohjimmiltaan kyse siitä että markkinoille virtaa jatkuvasti halpaa (laina)rahaa keskuspankkien toimesta
jota sitten ohjautuu erilaisiin rahoitusinstrumetteihin (optiot ym johdannaiset). Kyse ei enää ole sijoittamisesta vaan eräänlaisesta vedonlyönnistä jonka panokset ovat täysin irti reaalitaloudesta.

Ei liene vaikea arvata että aika myrkyllinen ja tuhoisa lopputulos voi olla lopputulos jossa seuraava kriisi on aina vaan edellistä suurempi.
satunnainen
Viestit: 547
Liittynyt: Ke Touko 01, 2013 3:39 pm
Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja satunnainen »

Noissa wallstreetsbets/reddit jutuissa tuntuu jäävän hyvin vähälle/olemattomalle maininnalle että gamestop osakkeet on erityinen tilanne, joka johtuu suurien sijoittajien älyttömästä ylishorttauksesta, myyneet yli 140% osaketta oletuksella että gamestop menee konkurssiin tai jo silloin alhainen osakkeen hinta tippuu vielä alemmaksi.

Jotkut siellä reddit huomasivat tuon jo noin vuosi sitten ja tajusivat että gamestop osakkeen hinnan noustessa ne isot sijoittajat tulee tekemään järkyttävät tappiot ja joutuvat pakolla ostamaan kalliita osakkeita. Juttu sai hypeä loppuvuodesta ja epäilemättä muut isot sijoittajat ryhtyi nostamaan osaketta tehdäkseen voittoa niillä kanssa mikä sitten räjäytti gamestop osakkeen. Nyt sitten ne isot tappiota tekevät sijoittajat ovat itkeneet omaa tarinaansa julkisuuteen missä syyllinen on se reddit ja tyhmät ihmiset.

Ihan kuin markkinoilla ei olisi aivan älyttömästi nousseita osakkeita muitakin, mutta niissä voittoa tekevät isot yhtiöt niin ei ole ongelmaa, esim tesla kai yhtä arvokas kuin 10 suurinta autonvalmistajaa yhteensä, se jos mikä on kupla vaikka tesla olisi miten hyvä auton valmistaja.

Muut osakkeet jotka nousseet on sitten nousseet gamestop hypen seurauksena, varmasti siellä on väkeä jotka koettaneet ja hyötyneetkin siirtämällä osan hypestä nostamaan muita halpoja osakkeita.
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja zukka »

Eikös gamestop eilen tippunut kymmeniä prosentteja?
Yksi tuttu löi eilen kädet kakkaan sen kanssa juuri ennen tippumista.

Shorttaus on omasta mielestä jo lähtökohtaisesti markkinoiden huijausta, hyvä vaan että saavat takaisin välillä
satunnainen
Viestit: 547
Liittynyt: Ke Touko 01, 2013 3:39 pm
Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja satunnainen »

Reddit lukemalla väittävät että gamestop vielä nousee, tähän asti on noussut mutta onhan se hirveällä riskillä pelaamista. En uskaltaisi omaa rahaa laittaa mutta veikkaan että se vielä nousee kuitenkin.

Sitten kun tosi romahdus tulee tippunee satoja prosentteja :)
Bj Andy
Viestit: 3113
Liittynyt: To Kesä 10, 2010 8:26 pm
Paikkakunta: Lemi. Land of the Red Neck's and Red Potatoes
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja Bj Andy »

Möin eilen Nokiat poikkee kun oli pitkästä aikaa ylhäällä...

Finskiä on enää paisumassa, ja sitten pitäisi löytää jotain tilalle.
Meitsin Tuubi
https://www.youtube.com/channel/UCOnbDk ... syjFA74_sQ

Piikataan lattiat, jyrsitään kannot, kaivetaan ja kuormataan Bobcatilla. Ajetaan risut ja pöllit Mönkkärillä...

0500-752101 / Antsa
AMP
Viestit: 109
Liittynyt: Su Huhti 15, 2018 11:06 pm
Viesti:

Re: Pörsistä rattorirahhoo?

Viesti Kirjoittaja AMP »

PS kirjoitti: Pe Tammi 22, 2021 10:40 pm Pankkien rahastot, eläkevakuutukset ja kaikki muutkin samankaltaiset sijoitustuotteet on hölmöläisille. Saman voi tehdä itse vaivattomammin, pienemmillä riskeillä ja paremmalla tuotolla. Prosentin kulu tekee pitkässä tähtäimessä aika ison loven.

Esimerkkinä aiemmin mainittu kertasijoitus 3000 eur:

6% tuotto 65 vuotta = 132.500 €

5% tuotto 65 vuotta = 71.500 € (eli 60.000€ pankille)
En ymmärrä, kertoisitko tarkemmin millaisella kaavalla tällainen lasketaan ?
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], rautakasa ja 44 vierailijaa