Koronavirus

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

tane II
Viestit: 5293
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja tane II »

ihmehitsari kirjoitti: Ma Touko 03, 2021 10:14 pm Kalmokenttä täyttyy rokotteilla tökityistä ruumiista.
Paikallislehden sivut täyttyvät kuolinilmoituksista.
Kuolema tulee kun on tullakseen mutta silmiinpistävän paljo on tänä keväänä ollu.
Ei kai tuo nyt kovin pahalta näytä:

Kuva

Viimeisin tieto on viikolta 15/2021. Tilasto on peräisin tuolta https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/K ... t_12ng.px/, mutta ei linkki anna valmista tilastoa, vaan näytettävät tiedot on itse valittava siellä. Sivun lopussa oleva selitys on kuitenkin hyvä lukea.

(Aineisto on ladattu Tilastokeskuksen rajapintapalvelusta 4.5.2021 lisenssillä CC BY 4.0)
Hannu08
Viestit: 980
Liittynyt: Ma Tammi 02, 2006 9:54 am
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Hannu08 »

Hannu08 kirjoitti: Ma Touko 03, 2021 9:33 pm
rautakasa kirjoitti: Ma Touko 03, 2021 9:10 pm Olisi pitänyt syntyä minkiksi näköjään: https://yle.fi/uutiset/3-11912218 Nyt ei taas pieni kulkija ymmärrä, miten kotimaassa keitetään rokotetta elukoille vaan ihmisille ei..
Kun tuossa rokotekehityksessä se kehittäminen tai valmistus ei välttämättä ole kallista eikä aikaa vievää. Mutta ihmisille tarkoitetun lääkkeen testaaminen ja hyväksyntä maksavat ihan he....isti ja aikaakin kuluu.

Siksi.
Itseäni lainaten.
Minkin tapauksessa minkkiä, eikä minkin tuotoksia, kaupata ravinnoksi. Helpottanee sekin lääkekehitystä.
Lie ravinnoksi käytettävillä tuotantoeläillä tarkempaa syyniä.
Asiaa tuntematta on helppo laukoa varmoja mielipiteitä.
tane II
Viestit: 5293
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja tane II »

tane II kirjoitti: Su Huhti 25, 2021 10:35 pm Paljon asiaa koronavirusvarianteista ja -rokotteista:

COVID rokotteiden suoja virusvariantteja vastaan – taudin ja rokottamisen tulevaisuus

(Ainakaan minulla dokumentissa oleva taulukko ei näy kunnolla selaimessa, teksti ei mahdu ruutuihin, kannatta avata https://worldaccordingtomatti.blog/wp-c ... oants.xlsx suoraan Exceliin tai muuhun vastaavaan ohjelmaan, jos sellainen on käytettävissä.)

Joitain huomioita:
  • Adenovirusvektorirokotteet (AstraZenaca, J&J, Sputnik V) ovat tavallaan kertakäyttöisiä, koska rokotettu tulee immuuniksi rokotteelle :?, tarkemmin sanottuna siinä käytetylle adenovirukselle
  • Ensimmäisen ja toisen rokotuksen välin pidentäminen suositellusta 3..4 viikosta nyt Suomessa käytettyyn 12 viikkoon on melko arveluttavaa, koska ensimmäisen rokotuksen antama suoja ehtii mRNA rokotteilla (BioNTech-Pfizer, Moderna) lähes hävitä ennen toista rokotusta
  • Verihyytymiä on havaittu lähes sama määrä mRNA ja adenovirusvektorirokotteilla
Kirjoittaja on näköjään päivittänyt tekstiään (lisätty kappale suurin punaisin kirjaimin); verihyytymien riski näyttäisi sittenkin olevan AstraZenecan rokotteella selvästi suurempi kuin mRNA rokotteilla, ehkä kymmenkertainen.

Lisää päivitystä: WHO:n tuoreen lausunnon mukaan verihyytymien riski näyttäisi liittyvän pelkästään adenovirusvektorirokotteisiin, ei lainkaan mRNA rokotteisiin.

https://www.who.int/news/item/19-05-202 ... 19-vaccine
Viimeksi muokannut tane II, Pe Touko 28, 2021 1:03 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sirkkeli ja 8 sormea
Viestit: 7721
Liittynyt: To Tammi 22, 2009 7:49 pm
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Sirkkeli ja 8 sormea »

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000798 ... t=promobox

Hiukan vähempi välillä,miten mahtaa viikonloppu vaikuttaaa lukemiin?
Sirkkeli ja 8 sormea
Viestit: 7721
Liittynyt: To Tammi 22, 2009 7:49 pm
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Sirkkeli ja 8 sormea »

Ilta päivä lehdet, kirjoittaa siitä, intian variantista, miten sitä on onnistuttu tänne hankkimaan, meinaan kun, eikös täällä pitänyt olla raja valvontaa.
Lurkus
Viestit: 979
Liittynyt: To Marras 18, 2010 10:35 pm
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Lurkus »

Sirkkeli ja 8 sormea kirjoitti: To Touko 27, 2021 6:27 pm Ilta päivä lehdet, kirjoittaa siitä, intian variantista, miten sitä on onnistuttu tänne hankkimaan, meinaan kun, eikös täällä pitänyt olla raja valvontaa.
Ihan helposti, matkustaa vaan suomeen koronassa. Käy toki testissä ja saa negatiivisen tuloksen. Ei kai siinä muuta tarvi. Tai matkustaa suomeen ja saa testissä positiivisen mutta ei noudata eristystä. Ei tuon levityksessä liene mitään ongelmaa.
Talumees
Viestit: 6352
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Talumees »

Yllätys?
https://yle.fi/uutiset/3-11952355
"Yhdysvallat rahoitti virustutkimusta wuhanilaisessa laboratoriossa – osa republikaaneista vaatii nyt korona-asiantuntija Anthony Faucin eroa"
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sköne »

Talumees kirjoitti: Pe Touko 28, 2021 5:37 pm Yllätys?
https://yle.fi/uutiset/3-11952355
"Yhdysvallat rahoitti virustutkimusta wuhanilaisessa laboratoriossa – osa republikaaneista vaatii nyt korona-asiantuntija Anthony Faucin eroa"
Sopisi samaan sarjaan, kuin CIA:n rahoittama punaisen moskeija sotilaskoulutus -80 luvulla. Kouluttivat Neuvostoliittoa vastaan Afganistanissa sotivan sissijärjestön jäseniä. Järjestö tunnetaan nykyään nimellä Al Qaida.

Vaan totuuden saaminen tässäkin virusasiassa on lähes mahdotonta, jos jokin taho ei asiaa reilusti myönnä. Ehkä 30-vuoden joku sitten toteaa, että näinhän se meni.
oppia ikä kaikki
Velman
Viestit: 5151
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 9:46 pm
Paikkakunta: Satakunta
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Velman »

Eikö se korona olekaan salajuoni... siru rokotteessa jolla ihmisiä vakoillaan :shock: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Huomatkaa koronanarratiiviin kaikessa hiljaisuudessa tehty täyskäännös: Kahdella rokotteella rokotettujen oireettomia ja vähäoireisia tartuntoja ei enää USA:ssa tutkita eikä tehdä tartuntatautitilastoja. Vain sairaalahoitoa vaatineet tapaukset ja kuolemat raportoidaan.

Demokraattipuolueen valtamedia, esimerkiksi New York Times, uutisoi huolestuneena tästä ilmiöstä, koska vielä muutama kuukausi sitten maalailtiin kansakunnan joutuvan tuhoon Long-Covid-epidemian kourissa, ja jatkorajoitusten ja yhteiskunnan sulkujen olevan tarpeen, Long-Covid kuulemma saattoi romuttaa myös oireettomien ja vähäoireisten taudinsaaneiden terveyden.

https://www.nytimes.com/2021/05/25/heal ... ticleShare

Muutos tehtiin kaikessa hiljaisuudessa, pyrkimyksenä lienee korostaa rokotusten vaikutuksia, verrattuna työikäisen väestön luontaiseen kykyyn vastaanottaa koronan kaltainen virus, ja mitätöidä niin sanottujen läpäisytartuntojen osuutta tilastoissa. Kuvaavaa on, että koronaviruksen luonnehdinta, joka runsas vuosi sitten aiheutti asiasta maininneelle täydelliset somebannit ja salaliittoteoreetikoksi julistamisen, on nyt taas palannut vanhan infektiotautitieteen juurille: "As long as the disease is not causing people to require hospitalization, there’s marginal value to tracking it.."" (Dr. Amesh A. Adalja, Johns Hopkins)

Niinhän se oli, ennen rokotuksia keskimäärin maailmassa 994 tuhannesta on ollut näitä oireettomia tai vähäoireisia PCR-testituloksia. Nyt asia on ihan okei, koska rokotus.

Huomasiko muuten kukaan, että "Intian ruumiskasat" on unohdettu uutisissa täysin, vain noin kolmessa - neljässä viikossa ?

-SS-
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Jammu »

jatkossa siis kuolevat yleiseen heikkouteen, kerta virallisterveys on kaikkensa tehnyt jo ko yksilöiden kohdalla kaksine rokotuksineen.

Niinhän se on hiukan samaa etrläisen Afrikan flunssaan kuolevat kolmikymppiset. Niitä on hautuumaissa aika paljon. Virallisesti kuollaan flunssaan vaikka merkittävä yhteinen menehdyttävä tekijä on HIV.

Luvattiinhan tosiaan useamman vuoden suojaa sitten niille vahvemmille yksilöille kotka saanett kahdesta kolmeen koronarokote-erää tai sairastaneet infektion.

Jos valita pitää niin mieluummin uskon meidän terveydenhuoltojärjestelmään ja kulloinkin vallitsevaan parhaaseen tieteelliseen tietoon asiasta. Toki ymmärrettävää on että vaikka liki kaikki totuus on saatavilla niin sitä painotellaan sopivasti, osin tietenkin pahimpia paniikkirewaktioita torjuen, sekin ymmärrettävä.
Suomi kuuluu länsimaihin
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

Tässä romutetaan nyt hyvät tilastot, tuolla muutoksella ei voi enää vertailla tilastoja koska tilastointitapa muuttui. Alkaa vaikuttaan aika rahastukselta tästä eteenpäin tuo rokote homma, vaikka olihan se sitä jo nytkin. Juu, Intian ruumiskasat on unohdettu...
Ford 6610 -88
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Talumees kirjoitti: Pe Touko 28, 2021 5:37 pm Yllätys?
https://yle.fi/uutiset/3-11952355
"Yhdysvallat rahoitti virustutkimusta wuhanilaisessa laboratoriossa – osa republikaaneista vaatii nyt korona-asiantuntija Anthony Faucin eroa"
Eihän tuo nyt välttämättä ole rikollista. Tohtori Faucia on grillattu melkoisesti, tuntuu, että hän on ollut toiminnassa sinisilmäinen narri, ja yrittää puolustaa lähinnä itseänsä. Hän olettaa, että Kiinassa tiedemiehet olisivat yhtä riippumattomia valtiollisesta ohjauksesta kuin länsimaissa.

Esimerkiksi senaattori Kennedyn kysymykset olivat vaikeita vastattavia tohtori Faucille, ja Faucin tilannekuva on hieman vanhaa tietoa: Faucin maininta Sars-1:n leviämisestä sivettikissasta on muualla kiistetty, muun muassa EcoHealth Alliancen tutkija Peter Daszak kiistää sivettikissateorian: https://youtu.be/IdYDL_RK--w?t=1693

Mutta se on suorastaan rikollista, että intressit on peitelty eli valehdeltu silloisessa Lancetin selvityksessä, joka ankarasti "debunkkasi" Trumpin epäilyn - siis vain epäilyn - laboratoriosta karkuun päässeestä viruksesta. Työryhmän julkaisussa päätekijänä oli Peter Daszak, joka on alun perin luonnonsuojelullisen (jopa militantin, kuka tietää) organisaation , Wildlife Preservation Trustin palveluksessa tutkijana. 2010 organisaation nimi muutettiin "EcoHealth Alllianceksi" . Ja tämä EcoHealth oli Wuhanin laboratorioiden toimija itse !

Haastattelussa, joka on tehty kansainvälisessä konferenssissa Singaporessa 09.12.2019, ei siis ole tietoa vielä ollenkaan Covid-19:stä, mutta jos haastateltavaa kuuntelee, esimerkiksi https://youtu.be/IdYDL_RK--w?t=1675 eli 27 minuutin 55 sekunnin kohdalla, hän oikein tilaa uutta pandemiaa: "koronavirukset ovat hyviä tutkimuskohteita… voit manipuloida niitä laboratoriossa melko helposti… piikkiproteiinit vaikuttavat siihen, mitä virus tekee." Eikä siis muka tehty "Gain of Function" - tutkimusta ??? Onko kyseessä luonnonsuojelullisella perustavoitteella varustetun organisaation halusta hinnalla millä hyvänsä näyttää olevansa oikeassa, että sademetsätuhot aiheuttavat pandemioita ? Eikö sopivasti ilmaantuva pandemia antaisikin mainion mahdollisuuden tuohon "Great Resetiin", jossa länsimainen elämäntapa saataisiin kielletyksi ja ainakin syyllistetyksi ? Todennäköisempi selitys kuitenkin on lepsu laboratoriokäytäntöjen valvonta ja laboratorion riskialtis sijainti tiheään asutulla alueella. Muutenhan kyse olisi ihmisen pahuuden uudesta ylittämättömästä tasosta, todellisesta ekoterrorismista ympäristönsuojelun tekosyyllä?

Peter Daszak huolettomasti kerskaillen kertoo, että SARS-1:n jälkeen seitsemän vuoden ajan he eristivät Etelä-Kiinasta lepakoista sata erilaista koronavirusvarianttia ja viljelivät niitä kiinalaisessa virustutkimuslaboratoriossa. USA (NIAID*) rahoitti tätä nimenomaista Wuhanin laboratoriota mahdollisesti "Gain of Function**" - tyyppisenkin tutkimuksen osalta vuodesta 2008 alkaen, yhteensä lähes miljoonalla dollarilla. Eli kiinalaisessa laboratoriossa oletusarvoisesti geneettisesti muunnettiin taudinaiheuttajia (Ainakin Peter Daszakin ilmaisemana). Jos nyt kyseisen tutkimuksen harjoittaja on kärkijoukossa kieltämässä edes vahingon mahdollisuuden, saati sitten taka-ajatuksia sisältävän prosessin, onko kyse jopa tarkoituksellisesta peittelystä, jossa amerikkalaiset itse saivat tutkia mahdolliset aiheuttamansa seuraukset ja kieltää ne sitten.

Riskit kyseisessä toiminnassa on tiedostettu hyvinkin, jo vuosia sitten, vai väittääkö taas joku kellarissa piilotteleva maskipää tätäkin Euroopan tiedeakatemiaa EASACia salaliittoteoriaksi ?

Lukemista: EASAC -> Gain of function: experimental applications relating to potentially pandemic pathogens

EASAC policy report 27
October 2015
ISBN: 978-3-8047-3481-4
www.easac.eu

NIAID=National Institute of Allergy and Infectious Diseases, Maryland
GoF = geenimanipuloitujen organismien käyttö tutkimuksessa

Nyt sitten on tullut sekin tieto esille, että vakava Covid-19 ei oikeastaan ole hengitystieinfektio, vaan verenkiertoelimistön sairaus, joka keskittyy koronaviruksen piikkiproteiiniin, ei niinkään virukseen itseensä.

The novel coronavirus’ spike protein plays additional key role in illness
(Salk Institute for Biological Studies DOI: 10.1161/CIRCRESAHA.121.318902)

Tämä rokotteissa esiintyvä pelkkä piikkiproteiinin osa lienee syynä nuorten Astra-Zenecan rokotuksensaajien äkkikuolemiin. Toivotaan, että mm. Pfizer ja Moderna ovat muuntaneet piikkiproteiiniansa tarpeeksi, ettei yliherkkysreaktioita ja myöhäisoireita ilmene muuten terveillä, jotka välttämättä koko luonnontartuntaa eivät saisi, esimerkiksi lapsien Covid-19:sta tehtiin tarkka kliininen tutkimus: (doi: https://doi.org/10.1136/bmj.m3249 ; Iso-Britannia)

Pääkohdat alla:
https://threadreaderapp.com/thread/1299 ... 95264.html

-SS-
tane II
Viestit: 5293
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja tane II »

-SS- kirjoitti: La Touko 29, 2021 9:41 am Niinhän se oli, ennen rokotuksia keskimäärin maailmassa 994 tuhannesta on ollut näitä oireettomia tai vähäoireisia PCR-testituloksia. Nyt asia on ihan okei, koska rokotus.
Ei se nyt ihan näin ole. Covid-19 tartuntakuolleisuus on luokkaa 0,6 % eli 6 tuhannesta ja jäljelle jäävät 994 tuhannesta sisältävät kaikki hengissä selvinneet, myös vakavasti sairastuneet. Ja se 0,6 % infektiokuolleisuus taas tarkoittaa sitä, että jos suomalaisista kaksi kolmannesta saisi tartunnan (mikä voisi tuottaa sen laumaimmuniteetin), kuolleita olisi yli 20 000.
-SS- kirjoitti: La Touko 29, 2021 12:37 pm Tämä rokotteissa esiintyvä pelkkä piikkiproteiinin osa lienee syynä nuorten Astra-Zenecan rokotuksensaajien äkkikuolemiin. Toivotaan, että mm. Pfizer ja Moderna ovat muuntaneet piikkiproteiiniansa tarpeeksi, ettei yliherkkysreaktioita ja myöhäisoireita ilmene muuten terveillä, jotka välttämättä koko luonnontartuntaa eivät saisi, esimerkiksi lapsien Covid-19:sta tehtiin tarkka kliininen tutkimus: (doi: https://doi.org/10.1136/bmj.m3249 ; Iso-Britannia)
Nyt kannattaisi ottaa selvää, miten mRNA ja virusvektorirokotteet toimivat, ennen kuin menee esittämään tällaisia hihasta vedettyjä "lienee syynä" arvioita. Noissa rokotteissa kun ei mitään piikkiproteiinia ole. Esim. subunit rokotteiden tai tapettua virusta sisältävien rokotteiden kohdalla tuollainen väite olisi ainakin jotenkin järjellinen.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Koronarokotteet eivät näyttäisi saavan kaikkien ns asiantuntijoiden varauksetonta tukea.
Maailmalta löytyy melko kriittisiäkin näkemyksiä.
Selvää on ainoastaan se että tämä asia on hyvin keskeneräinen niin itse taudinaiheuttajan kuin sitä vastustamaan kehiteltyjen rokotteiden ym lääkkeiden osalta.
Tulevaisuus näyttää mikä meni pieleen ja missä ollaan oltu enempi viisaita.
säästellen sippiin
Avatar
Aprikoitselija
Viestit: 1247
Liittynyt: Pe Touko 15, 2020 5:52 pm
Paikkakunta: Varsinais-Suomi, nykyään
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Aprikoitselija »

On arvuuteltu sitä, lähtikö tuo eläimestä vai laboratoriosta. Yksi oli tietävinään, että tavallaan molemmista. Sen mukaan laboratorion apuihmiselle annettiin tehtäväksi hävittää koe-eläin. Hän kuitenkin vei sen eläimen taskurahapulassaan torille myytäväksi.

Nyt kuin oikein itse USA on ottanut tehtäväkseen selvittää asiaa, niin saadaan ehkä aikanaan taas uusia vaihtoehtoja esiin. Ja ihminen viisastuu ja maailma pelastuu.
Avatar
Aprikoitselija
Viestit: 1247
Liittynyt: Pe Touko 15, 2020 5:52 pm
Paikkakunta: Varsinais-Suomi, nykyään
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Aprikoitselija »

Tieto Intiasta:
Juomme Pyhien Lehmien kusta. Meihin ei koroonat vaikuta!
tane II
Viestit: 5293
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja tane II »

Superdexta-64 kirjoitti: La Touko 29, 2021 11:22 am Juu, Intian ruumiskasat on unohdettu...
Onhan Intian tilannekin selvästi parantunut, varsinkin uusien tapausten osalta, mutta myös kuolleiden määrä on jo kääntynyt laskuun.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Melko " vakavasti otettavat" tahot ovat alkaneet esittää enenevässä määrin todisteluja siitä, että virus olisi ihmiskätten töitä. Vielä muutamia kuukausia sitten tämmöisen väittäjiä kehuttiin trumppilaisiksi.
Siis kaikenlaisen halveksunnan kohteiksi.
Saa nähdä, mille mallille vielä kääntyykään ennekuin kansankongressit julistavat lopullisen tuomion.
USA ja Kiina ovat jollain epämääräisellä viha/rakkaussuhteella kietoutuneet tässä asiassa toisiinsa. Raha on puhunut, taalat jälkiä jättäneet, mutta mistä löytyy se soppakattila jossa viimeisin liemi on keitetty, tahi yhä porisemassa, siinäpä urkkoa urkkijoille.
säästellen sippiin
Sirkkeli ja 8 sormea
Viestit: 7721
Liittynyt: To Tammi 22, 2009 7:49 pm
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Sirkkeli ja 8 sormea »

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/52248 ... a+Maskussa

Aika vähän,tietääkö joku,onko niitä potkupallo faneja,täältä suomesta lähtenyt kisoja seuraamaan ja kuinka paljon,kiinostaa sen takia että,tuovatko ne tuliaisina sitten,sitä korona tautia.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Hepe, Mika 82 ja 42 vierailijaa