Masinistit keskustelupalsta

mattiolavi kirjoitti: ↑Pe Helmi 14, 2020 6:53 pm Vanha ukko kun laittoi paaluja niin teki kirveellä kierteen ja jään päältä pyörittivät paalua välillä lyöden lekalla,näin kuulema ennen tehtiin kait se ties kun koko elämänsä noissa vesihommissa ollut.

jos paaluja saveen tavalla tai toisella
niin työ kannattaa ajoittaa niin
että paalu painetaan alas ilman taukoja
jos se seisoo tauon ajan paikallaan
se imee itsensä kuraan niin kiinni että ei helpolla lähde liikkeelle
ja puu kannttaa kuoria ettei se myöhemmin luistele siitä kuoren rajasta

Tein viime kesänä tuollaisen, jossa alla 6kpl 145kg kantavia Jyry ponttooneja. Kun ponttoonit on matalia, laiturin korkeus ilman kuormaa ja kuormitettuna on suunnilleen sama. Tämä mahdollistaa soutuveneen telakoinnin laiturin vasemmalle reunalle, josta se on helppo työntää vesille. Molemmin puolin olevat köydet pitävät laiturin paikoillaan sillä askelmalla, joka on sopiva kulloisellakin veden korkeudella. Tämä Lapinlahden pohjukka on siitä hyvä, ettei jäät särje rakenteita, jolloin laituri saa olla paikoillaan ympäri vuoden. Kelluva laituri on täällä ainoa mahdollinen, koska vedenkorkeuden vaihtelut on varsin isoja. Esimerkiksi tällä hetkellä vesi on noin metrin korkeammalla kuvan tilanteesta.

(klik!)

Kiitoksia hyvistä kommenteista. Pitänee ihan ensimmäisenä sondailla terästangolla kuinka syvälle tuota mutaa oikein riittää. Kelluva laituri on tietty vaihtoehto, mutta ajattelin ensisijaisesti laituria, mitä ei tarvitse nostaa talveksi ylös. Tämä tulisi pääasiassa helpottamaan veneeseen nousua ja mahdollistamaan uistimen heittoa (ranta on kaislikkoinen). Uintihommiin tontilta löytyy parempikin paikka kovalla sorapohjalla.

Tee paaluilla ja kun jäät nostaa sen rannalle tee hirsiarkku.
Sitten pysyy.
Kottikärryillä ajoimme kivet arkkuun, meren rannassa sitä riitti. Järvimaisemassa voi niitä joutua tonkimaan joskus kauempaakin.

Hirsiarkku oikeaoppisesti tehtynä on mökkirantaan kustannuksiltaan kohtuullinen ja ainoa joka pysysyy paikoillaan. Huonosti perustettuna sekin liikkuu. Paalutus pysyy kunnossa vaan sellaisessa paikassa missä jäät ei liiku ja vedenkorkeus on vuodet ympäri muuttumaton. Tee ensin paalutus ja sen jälkeen hirsiarkku...

Hirsiarkkukin pitää olla oikein tehty ja kartiokkuus sopiva. Kannattaa käydä saaristossa katsomassa miten niitä ennen tehtiin. Huonot arkut on jää särkenyt tai vienyt. Vain oikein tehdyt jäljellä.

Ite en oo kokeillut, mutta olen kuullut tarinaa, että maan tiivistää lätkä olis hyvä upottamaan paaluja esim. laiturin tekoon.
Ei varmaan olis kallis juttu jos hakis vuokraamosta.

TunturiPappa kirjoitti: ↑La Helmi 15, 2020 6:42 am Tee paaluilla ja kun jäät nostaa sen rannalle tee hirsiarkku.
Sitten pysyy.
Kottikärryillä ajoimme kivet arkkuun, meren rannassa sitä riitti. Järvimaisemassa voi niitä joutua tonkimaan joskus kauempaakin.

Mahtaako hirsiarkku toimia pehmeällä pohjalla. Luulisi pikkuhiljaa painuvan? Hirsiarkku on kyllä ollut myös suunnitteilla, mutta sen sijoittaisin tämän pienen lahden ulkopuolelle paikkaan missä on kova pohja. Kiviä kyllä riittää.

kokastelija kirjoitti: ↑La Helmi 15, 2020 7:22 am Hirsiarkku oikeaoppisesti tehtynä on mökkirantaan kustannuksiltaan kohtuullinen ja ainoa joka pysysyy paikoillaan. Huonosti perustettuna sekin liikkuu. Paalutus pysyy kunnossa vaan sellaisessa paikassa missä jäät ei liiku ja vedenkorkeus on vuodet ympäri muuttumaton. Tee ensin paalutus ja sen jälkeen hirsiarkku...

On näitä paalutettujakin tullut nähtyä useita, jotka ovat toimineet vuosikymmeniä jopa aika köykäisillä paaluilla. Yleensä kyllä pienillä pehmeäpohjaisilla järvillä. Tässä tapauksessa järvi on aika iso, mutta suojaisa pieni lahti on yhdistynyt järveen vain kapealla kanavalla, joten jäiden liikkeet eivät liene ongelma. Veden korkeus tosin vaihtelee aika reilusti voimalaitoksista johtuen. Korkeimmillaan tässä kohdassa ehkä reilu metri ja matalimmillaan puolisen metriä.

Ambasador kirjoitti: ↑La Helmi 15, 2020 12:03 pm Ite en oo kokeillut, mutta olen kuullut tarinaa, että maan tiivistää lätkä olis hyvä upottamaan paaluja esim. laiturin tekoon.
Ei varmaan olis kallis juttu jos hakis vuokraamosta.

Mitenköhän piikkauskone toimisi, jos silla päristelisi paalun päähän

Ambasador kirjoitti: ↑La Helmi 15, 2020 12:03 pm Ite en oo kokeillut, mutta olen kuullut tarinaa, että maan tiivistää lätkä olis hyvä upottamaan paaluja esim. laiturin tekoon.
Ei varmaan olis kallis juttu jos hakis vuokraamosta.

Miten tuo käytännössä toimii? Jos paalua on vaikka 4 metriä veden/jään yläpuolella lähtötilanteessa. Vai roikotetaanko jostain koneesta?

Kaippa se tarvittava voima riippuu paalun halkaisijasta eli pinta-alasta joka vastustaa maahan uppoamista.
Jollakin nopeataajuisella täristimellähän ne upottaa niitä teräslevystä tehtyjä vedeniptäviä suojavalleja. Meilläkin tehty maantiivistäjä sähkömoottoritärystä. Sen kun kiinnittää sinne paalun nokkaan. Painaa ehkä 50 kiloo.
Kaippa sitä paalua voi jatkaa niin voipi operoida lyhyempien kappaleiden kanssa.

Meidän kylillä on eräällä traktorin perässä paalujen junttauskone jolla homma käy jos vaan olisi järvessä jäätä.

Vähän matkan päässä on reilun hehtaarin lampi. Pehmeä pohja, mutta keskellä neljämetriä vettä. Rannalla on kuulemma saunan edessä useampi paalulaituri päällekkäin. Tuossa on sitten vähän isompi vesi ja lahden pohjaan tekivät paalulaiturin. Monta vuotta meni hyvin, mutta sitten keväällä olikin vielä paksu jää kun tuli lämmin jakso ja vettä juoksi joka ojaa pitkin järveen. Laituri nousi jäitten mukana. Olisi ollut hyvähyppyri pienille duudsoneiile.
Minä en tee minkäänlaista laituria. Pieleen menee kuitenkin.

Joskus nuoruuden innossa tein laiturin. Tolpat oli mitä sattui löytymään, 5-10m pitkiä. Reikä jäähän, tukkikauhalla nostaen tolpan pää reikään ja sitten pystyyn ja painoi niin syvälle, kun sai. No tässä touhussa katkaisin pyörittäjä akselin, joka oli jo aivan loppu. Oli hyvä syy ostaa ympäripyörivä.

Loppumatkan junttasin noin 2m ja 70cm halkaisijaisella puolilaholla kuusen pätkällä paalut alas.

Osa ylettyi kovaan, osa ei. Suurinosa tolpista vuosien jälkeen oli noussut ylöspäin, osa painunut alaspäin.
Kansirakenteet oli jo kauan sitte poistettu.

Sillä ne lähti, millä menivätkin. (Kuva) https://photos.app.goo.gl/tX5VxFJJ96FPuFFs5

Paalulaiturin ainoa ongelma on Suomen talvi ja se että siinä voi mennä kymmeniä asioita vikaan. Kyllä ponttoonilaiturinkin saa ihan talvenkestäväksi kun sen hyvin suunnittelee että siinä on tarpeeksi pelivaraa.
Paalulaituri on ihan ok jos onnistuu, mutta jos se vaikka nousee ylös vuoden päästä niin on aika hankalaa sitten enää tehdä mitään. Ponttooneissa on se hyvä että niitä voi aina korjata ja parannella kun tarve vaatii. Hirsiarkku on myös hyvä ja niitä on käytetty ihan ammattikäytössä olevissa satamissakin, mutta siinä on se että se pitää sitten tehdä kunnolla eikä mitään virityksiä, muuten on purkamisen kanssa todellisissa ongelmissa.

Kohta tarvitset kalturin.

Helsingin_Herra kirjoitti: ↑La Helmi 15, 2020 1:27 am Kiitoksia hyvistä kommenteista. Pitänee ihan ensimmäisenä sondailla terästangolla kuinka syvälle tuota mutaa oikein riittää. Kelluva laituri on tietty vaihtoehto, mutta ajattelin ensisijaisesti laituria, mitä ei tarvitse nostaa talveksi ylös. Tämä tulisi pääasiassa helpottamaan veneeseen nousua ja mahdollistamaan uistimen heittoa (ranta on kaislikkoinen). Uintihommiin tontilta löytyy parempikin paikka kovalla sorapohjalla.

Minulla ollut pontoonilaituri täällä Pohjois-Karjalassa vuodesta-95 ja kokoajan vedessä tai siis jäässä. En ole nostellut mihinkään, ainoastaan raput olen nostanut pois.

Oli pitkään ponttoonilaituri vedessä meilläkin. Männyn rungoista oli pisimmät runkopuut ja päädyssä T-malliin penkillinen pääty poikittain alla muovitynnyrit. Rungon keskivaiheilla oli myös yksi tynnyri. Ihan ihmetytti, miten hyvin tuo kesti lumet ja jäät mutta lammessa ei veden taso muuttunut koskaan, kun yksi puro laski ylimäärät pois ja kahdesta täyttyi lähteiden lisäksi. T-päädyn kainaloon iskin tolpan pystyyn liejuun ja siihen lenkillä laituri kiinni, niin ei karannut ja pääsi elämään veden liikkeiden mukana. Nyt on varattuna ohuet sähkötolpat, mistä meinaan uudet runkopuut tehdä.., tervaan varmaan ruskeaksi, niin ei näkijät kätise kyllästeistä järvessä..

Laituri pitää rakentaa olosuhteiden ja käyttötarkoituksen mukaan. Ei näihin ole mitään yleispätevää neuvoa minkätyyppinen sen pitää olla. Hyvät ja huonot puolet kaikilla.

Itse kyllästyin oikomaan vanhaa paalulaituria ja reilu 10v sitten päätin tehdä kerralla kunnollisen. Paikka on noin 200m leveä salmi ja savea rannassa noin 6-8m ennen kovaa pohjaa. Kyllästetyt paalut painoin kaivinkoneella 1,5m välein kovaan pohjaan saakka kahteen riviin. Ala- ja yläreunaan 6x6 tuumaiset juoksut vaakasuuntaan noin metri toisistaan. Näitä vasten kaivinkoneella painettiin vesipontti pystyyn laiturin ympäri umpeen ja sisälle 80 tonnia 30-90mm mursketta. Vesiponttien pituus 3m ja 6m vuoronperään. Kannen korkeus on noin 110cm keskivedenkorkeudesta.

Tekisi vielä mieli laittaa betoniponttooni tuohon kylkeen uimalaituriksi.