Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Avatar
Aakku
Viestit: 8253
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja Aakku »

TunturiPappa kirjoitti: La Kesä 19, 2021 10:31 am
Aakku kirjoitti: Pe Kesä 18, 2021 9:47 am En minäkään kahvikoneesta, mutta kahvimyllystä kiinnostais tietää.
Mulla on sellainen sähköinen pari vuotta sitten lahjaksi saatu kaapissa. En ole kokeillut. Mitenkä sitä pitäisi käyttää? Papuja jauhetaan, mutta tuleeko jauhatus pannu- vaiko suodatinkarkeutena? Mikä peruskahvipapu olisi hyvä jauhettuna? Mistään maustekahvista en oikein perusta.
Kyllä niissä puintivälyksen säätö on. Karkeus sitten maun mukaan.
Kannattaa aloittaa siitä suodatinkahvin karkeudesta.
Joo, niin näytti säätöjä olevan kun kaivoin vekottimen pölyttymästä. Samalla muistin, miksi en tuota myllyä ottanut käyttöön. Ne kahvipavut oli ja on edelleen älyttömissä hinnoissa. Peruskahvin pavut vähintään tuplahintaisia suodatinkahviin verrattuna. Erikoiskahvit myydään jollain hatusta vedetyillä käsittämättömillä hinnoilla. Ilmeisesti mielikuvilla yritetään höynäyttää.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
vaniljacreme
Viestit: 4712
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 1:40 pm
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme »

Itellä semmonen sähköinen mylly on kanssa ja on se kahvi vähän tuoreemman ja paremman makuista kuin pakettikahvi. Nyt ollu kaapissa käyttämättömänä kylläkin..
eepi
Viestit: 1305
Liittynyt: La Marras 06, 2010 4:56 pm
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja eepi »

Tommonen on itelläkin ja tyytyväinen olen.
Aakku kirjoitti: Ke Kesä 16, 2021 10:20 am Tällainen Siemens on mulla nyt käytössä. Hyvät kahvit keittää ja kaikki toiminnot on ajatuksella suunniteltu.
https://www.gigantti.fi/product/kodin-t ... QYQAvD_BwE
Aiemmin tommonen, käytössä vielä kesäpesällä, siis vastaava kuin Siemens. Kannut identtiset ja liennee sisuksetkin, laitettu vaan eri järjestykseen.
https://media3.bosch-home.com/Product_S ... 5_def.webp

Mikrotettu kahvikin lähes ok noitten jäljiltä.
Joskin joskus joutuu toteamaan:
Maku
Kuva
Esa Markku
Viestit: 987
Liittynyt: La Syys 05, 2015 12:59 pm
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja Esa Markku »

Aakku kirjoitti: La Kesä 19, 2021 1:59 pm
TunturiPappa kirjoitti: La Kesä 19, 2021 10:31 am
Aakku kirjoitti: Pe Kesä 18, 2021 9:47 am En minäkään kahvikoneesta, mutta kahvimyllystä kiinnostais tietää.
Mulla on sellainen sähköinen pari vuotta sitten lahjaksi saatu kaapissa. En ole kokeillut. Mitenkä sitä pitäisi käyttää? Papuja jauhetaan, mutta tuleeko jauhatus pannu- vaiko suodatinkarkeutena? Mikä peruskahvipapu olisi hyvä jauhettuna? Mistään maustekahvista en oikein perusta.
Kyllä niissä puintivälyksen säätö on. Karkeus sitten maun mukaan.
Kannattaa aloittaa siitä suodatinkahvin karkeudesta.
Joo, niin näytti säätöjä olevan kun kaivoin vekottimen pölyttymästä. Samalla muistin, miksi en tuota myllyä ottanut käyttöön. Ne kahvipavut oli ja on edelleen älyttömissä hinnoissa. Peruskahvin pavut vähintään tuplahintaisia suodatinkahviin verrattuna. Erikoiskahvit myydään jollain hatusta vedetyillä käsittämättömillä hinnoilla. Ilmeisesti mielikuvilla yritetään höynäyttää.
Ei papukahvissa ketään höynäytetä, suodatin ja pannukahvissa kyllä höynäytetään koska seassa on jauhettuna maissia laimentamassa makua. Pavut on 100 rosenttia aitoa kahvia. Kahvi on tuote mikä myydään kaupoista ulos nollakatteella. Mistäkö tiedän? Miniä on kauppias.
TunturiPappa
Viestit: 5767
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 9:17 pm
Paikkakunta: Perniö As.
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja TunturiPappa »

Aakku kirjoitti: La Kesä 19, 2021 1:59 pm
TunturiPappa kirjoitti: La Kesä 19, 2021 10:31 am
Aakku kirjoitti: Pe Kesä 18, 2021 9:47 am En minäkään kahvikoneesta, mutta kahvimyllystä kiinnostais tietää.
Mulla on sellainen sähköinen pari vuotta sitten lahjaksi saatu kaapissa. En ole kokeillut. Mitenkä sitä pitäisi käyttää? Papuja jauhetaan, mutta tuleeko jauhatus pannu- vaiko suodatinkarkeutena? Mikä peruskahvipapu olisi hyvä jauhettuna? Mistään maustekahvista en oikein perusta.
Kyllä niissä puintivälyksen säätö on. Karkeus sitten maun mukaan.
Kannattaa aloittaa siitä suodatinkahvin karkeudesta.
Joo, niin näytti säätöjä olevan kun kaivoin vekottimen pölyttymästä. Samalla muistin, miksi en tuota myllyä ottanut käyttöön. Ne kahvipavut oli ja on edelleen älyttömissä hinnoissa. Peruskahvin pavut vähintään tuplahintaisia suodatinkahviin verrattuna. Erikoiskahvit myydään jollain hatusta vedetyillä käsittämättömillä hinnoilla. Ilmeisesti mielikuvilla yritetään höynäyttää.
Se on vähän tämmöstä harrasteluhommaa prännätä kahvit pari päivää ennen kuin jauhaa, mutta on se myös ihan toisenmoista.

Eipä itselläkään ole aikaa arkikahveja puuhastella.

Raakapapuja saa kyllä ihan hyvän läjän sillä 6 euron kahvipaketin hinnalla...
Hymas Typ 3
Chaseside Loadmaster 800TC -59
Fordson Super Major -61
Fordson Super Dexta -63
Fordson Super Major Manuel -63
Ford 3000 SoS -66
Sisu Karhu L-137 CIT-4x4 -79
Hiab 650/1 -79
Hiab 950/2 -82
Volvo 740 GLE -84
Copma C1830 N3L -89
Tico 1080HT -91
Ruiskutuspumppuhuolto
Jumunen
Viestit: 4338
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

TunturiPappa kirjoitti: La Kesä 19, 2021 10:11 pm

Raakapapuja saa kyllä ihan hyvän läjän sillä 6 euron kahvipaketin hinnalla...
Mistä raakakahvia on saatavilla?
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Mocciksen tapaus taitaa itsellä olla nyt joku maanantaikappale. Ajastinkatkaisijakaan ei päästä pois ajastin asetuksesta eli levy on kohta kylmä automaattisesti. Tässähän on kuten muissakin uudemmissa, päävirtakatkaisin ja levy koko ajan päällä tai ajastin katkaisee virran kohta automaattisesti valikoiva katkaisija. Tuo jälkimmäinen toimii nyt molemmissa asennoissaan ajastinasetuksella eikä levyä saa pysymään koko ajan päällä.
Yllättävän paljon täytyy myös keittimen takapäätä nostaa, että vesi valuu kärsästä keskelle suodatinta eikä vesisäiliön puoleiseen takalaitaan pitkin suodatinpaperia. Ei näköjään keittimen vaakatasoon asettelu riittänytkään. Ei kai tämä joku piraattimalli ole? Valmistuskustannus näillä on tuskin viittä euroa, että eipä kyllä mikään ihme olisi..
Tekemällä virheistä oppii.
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja tumes »

Nykydirektiivin mukaan keittimen on kytkettävä virrat pois olikse 40 minuutin kuluttua.

Lainaan MM sivuja :
"Moccamasterissa kahvin suodatuslämpötila on aina 92 ja 96 asteen välillä. Kahvin maku on parhaimmillaan juuri tässä lämpötilassa. Korkeampi lämpötila saa kahvin maistumaan kitkerältä ja karvaalta. Alhaisempi lämpötila tekee puolestaan kahvista laimeaa ja mautonta. Kahvi ja vesi ovat kosketuksissa toisiinsa optimaalisen ajan, neljästä kuuteen minuuttia."
Jos veden tippuminen suodattimen laitaan häiritsee niin ota se vaakaputki irti ja tulppaa reiät niin että vesi tulee keskelle.
Suodatinsuppilo täyttyy kyllä vaikka vesi tulee laitaa myöten. Ei se pohjaproppu niin iso ole.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

TunturiPappa kirjoitti: La Kesä 19, 2021 10:29 am Meilläpäin tapana kaataa ensimmäinen kuppi takaisin niin pysyy putu pohjassa.

Toiset antaa vaan "pämppääntyä".
Tuttu toimenpide, pannun "nokan niistäminen", eli jossakin keittovaiheessa pannun nokkaan muodostui jonkinlainen tulppa poroista ja se tulee ensimmäiseen kaatoon. Kylmän vesitilkan kaatamisella lienee monenkinlaisia uskomuksia, samoinkuin erilaisilla kahviselvikkeillä saada yksinkertaisesti porot laskeutumaan pannun pohjalle. Lämpöhän varmaankin kerrostuu seisoessa ja saa aikaan jonkinlaisen "täyskierron" pannussa.
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

tumes kirjoitti: Su Kesä 20, 2021 11:01 am Nykydirektiivin mukaan keittimen on kytkettävä virrat pois olikse 40 minuutin kuluttua.

Lainaan MM sivuja :
"Moccamasterissa kahvin suodatuslämpötila on aina 92 ja 96 asteen välillä. Kahvin maku on parhaimmillaan juuri tässä lämpötilassa. Korkeampi lämpötila saa kahvin maistumaan kitkerältä ja karvaalta. Alhaisempi lämpötila tekee puolestaan kahvista laimeaa ja mautonta. Kahvi ja vesi ovat kosketuksissa toisiinsa optimaalisen ajan, neljästä kuuteen minuuttia."
Jos veden tippuminen suodattimen laitaan häiritsee niin ota se vaakaputki irti ja tulppaa reiät niin että vesi tulee keskelle.
Suodatinsuppilo täyttyy kyllä vaikka vesi tulee laitaa myöten. Ei se pohjaproppu niin iso ole.
Käyttöohjetta en tietenkään ole lukenut (ne on jo poltettu..) eli onkos tuon toisen katkaisijan tarkoitus siis vain valita levyn lämpötila joko korkeammaksi tai vähän alhaisemmaksi? Lidelin Marsalkka kahvia kokeilin ja on liian pölyksi hauhettu. Hieman parempi on Löfbergs mutta ei kumpikaan ihan selvästi kahvilta maistu? En osaa sanoa, ovatko Juhla mokkaa parempia.. Vähän kaakaoon vivahtavaa makua on sen sijaan. Mistä hitosta kunnollista kahvia keittimelle?
Tekemällä virheistä oppii.
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja tumes »

MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja m_kane »

Pavuista jauhava kahvikone nostaa kahvinjuonnin uudelle tasolle . Meillä on ollut nelisen vuotta siemensin kone ja paluuta suodatinkahviin ei ole. Koneella saat aina kahvia kupillisen kun mieli tekee. Kahvi on ihan eri makuista kun on pavuista jauhettu. Maitokahvin juojatkaan ei ole meillä maitoa kaivanneet kun konekahvissa on se kahvin "kerma" joka vähän näyttää maidolta. Tähän asti on kaikki kehuneet oma aloitteisesti kahvin makua. Ja pavut ei ole kalliita, lidlistä saa valita kilon pussin vitosella, j smarketistakin saa samoihin hintoihin.

Miinuspuolena kahvia tulee juotua sitten tosi paljon kun on helppoa ja hyvää. Ja kerran kuukaudessa joutuu koneen putsaamaan johon menee jonkinverran aikaa.

Eikö tuo moskamasterkin maksa useamman satasen? Automaattikoneita saa 500 hintaluokasta alkaen. Meillä ei ole vielä ollut vikoja, työpaikallekin hankin samanlaisen ja kaikki on kiitelleet. Voin kyllä kuvitella että noissa voi ongelmiakin olla, halvalla tehtyjä monimutkaisia laitteita ovat. Kodin laitteella on laskettu 4 vuotta, joka päivä vähintään 6-8 kuppia, tekisi siis arviolta siis 10000 kuppia tähän mennessä.
Belarus 825 turbo shitbox
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Esa Markku kirjoitti: La Kesä 19, 2021 10:00 pm Ei papukahvissa ketään höynäytetä, suodatin ja pannukahvissa kyllä höynäytetään koska seassa on jauhettuna maissia laimentamassa makua. Pavut on 100 rosenttia aitoa kahvia. Kahvi on tuote mikä myydään kaupoista ulos nollakatteella. Mistäkö tiedän? Miniä on kauppias.
Pauligilta Marjo Jääskeläinen antoi lausunnon - kun kerroin täällä annetusta tiedosta, että jauhettuun kahviin lisättäisiin maissia - että maissin tai minkään muun lisäaineen lisääminen kahviin ei ole Suomessa sallittua, jos siitä ei ole mainintaa pakkauksessa. Eli voisitko ottaa yhteyttä vaikka yksityisviestillä, niin saadaan siltä kauppiaalta parempi tieto, missä kahvilaadussa tätä on, ja Paulig pääsee ryhtymään omavalvontatoimiin, jos heidän kahvistaan on kyse.

Kahvissa oleva vierasaine, erityisesti maissi, muuten löytyy eurooppalaisissa elintarvikevalvontamittauksissa, siitä on mittausohje olemassa.

-SS-
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

En itsekään oikein usko vierasmateriaaleihin kahvissa mutta se nyt on tunnettua, että jauhettu kahvi on sekoitus eri laatuisia papujauhoja, joista vissiin halvimman bulkkikahvijauhon osuutta on nostettu ja ehkä paahdettu enemmän pohjaan palanutta makua muistuttavaksi, ettei ihan kokonaan laimenisi lopputuloksen maku. Tämä bulkkikahvi on vallannut ainakin suomalaiset kahvisekoitukset näköjään kaikki epäilyttävästi kartellin tavoin.

Siirryin vanhempaan Moccamasteriin takaisin ja olen nyt testaillut ravintolakeittimille tarkoitettuja pienpakkauksia. 100 gramman Presidentti kahvipusseja saa 45 euroa maksavassa laatikossa 44 kappaletta. Sata grammaa on ollut ihan sopiva määrä masterille, ettei täydellä säiliöllisellä valu suodattimesta yhtään yli vaan kaikki menee pannuun. On jo vähän parempi maku verrattuna paketeissa ostettaviin kahvijauhoihin mutta ei oikein vieläkään maku oikein kohdillaan. Ei lähelläkään sitä, mitä oli uutena ostaessa joskus 15 vuotta sitten.

Tuota vasta ostettua uudempaa eli vanhaa mallia hieman korkeampaa Moccamasteria en kyllä pysty suosittelemaan kenellekään. Vesi valuu säiliöstä liian nopeasti suodattimeen ja vissiin liian kylmänä. Kahvi ei maistu oikeastaan kahvilta ollenkaan edes ravintolakahvipusseilla vaikka kuinka veden tai kahvin määriä yrittää säätää. Suodattimen säätöaukko päästää myös veden joko aivan liian nopeasti tai aivan liian hitaasti suodattimesta pannuun.
Tekemällä virheistä oppii.
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

No nyt löytyi kirpputorilta Maija merkkinen Perkolaattorikeitin vuodelta 1967. Ekat kahvit menossa. Laitoin Moccamasterin kahvipannullisen vettä ja sata grammaa suodatinjauhatus Juhla-mokkaa siivilään.Jäi valmis kahvi aavistuksen laihemmaksi, kuin Mocca-masterilla keittäessä, mutta ei ole niin kitkerääkään. Ihan hyvää kahviahan tuolla tuli, mutta keitto kesti ainakin 10 minuuttia yhteensä.
Miten tuolla kannattaa keittää? Katkaisin virrat, kun tuntui purskahtelevan siihen malliin, että kohta lentää kahvit kattoon. Purskahtelua jatkui aika pitkään ennenkuin laantui. Vissiin normaalia. Vastuskin tai muut johdot kärysi niin, että silmiä kirveli mutta sellaista se on masinistin kahvin keitto muutenkin, jos ei savun takia niin maun..
Tekemällä virheistä oppii.
Avatar
ETS
Viestit: 719
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 3:39 pm
Paikkakunta: L-virta
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja ETS »

Ainakin tuon Mökkimiehen myymän Mil-Tec perkolaattorin ohjeissa neuvotaan käytettävän pannujauhatuskahvia ja lämmönlähde säädettävä siten, että vesi juuri ja juuri pulpahtelee.
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja m_kane »

Päivitän tähän että siemensin eq5 pavuista jauhava kone kesti 5 vuotta, kuppimäärää en osaa arvioida, mutta 10000-15000 väliin sattunee.
Niin omituinen vika, että päivän laitetta tutkittuani päätin tilata tokmannin alesta delonghi automaattikoneen hintaan 289€. Muutaman viikon toiminut hyvin ja kahvi on maullaan :D
Belarus 825 turbo shitbox
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

ETS kirjoitti: Ti Helmi 15, 2022 7:33 pm Ainakin tuon Mökkimiehen myymän Mil-Tec perkolaattorin ohjeissa neuvotaan käytettävän pannujauhatuskahvia ja lämmönlähde säädettävä siten, että vesi juuri ja juuri pulpahtelee.
Täytyy tosiaan kokeilla pannujauhatusta myös eri vesi- ja jauhomäärillä. Tässä ei ole minkäänlaista säätömahdollisuutta. Virrat päälle ja pois töpseli seinään ja pois ainoastaan. Voisi viiden euron ajastinkellon laittaa väliin ja ehkä tehdä niinkin, että odottaa veden kiehuvan eli tulevan torvesta ylös ja vasta sitten pistää kahvijauhoritilän pesään. Toisaalta jauhojen pitää kai esilämmetä ja höyrystyä veden lämpötilasta ja höyrystä. Hyvää oli kahvi jo eka kerralla.
Tekemällä virheistä oppii.
Aulispoika
Viestit: 1828
Liittynyt: Su Tammi 16, 2022 6:48 pm
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja Aulispoika »

Kah, miten olisi perkolaattorikeitin? On hyviä kokemuksia. Ikävä tiskata, mutta muuten ok.
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kahvinkeitin Moccamasterin tilalle

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

Superdextaaja kirjoitti: Ti Helmi 15, 2022 6:16 pm No nyt löytyi kirpputorilta Maija merkkinen Perkolaattorikeitin vuodelta 1967. Ekat kahvit menossa. Laitoin Moccamasterin kahvipannullisen vettä ja sata grammaa suodatinjauhatus Juhla-mokkaa siivilään.Jäi valmis kahvi aavistuksen laihemmaksi, kuin Mocca-masterilla keittäessä, mutta ei ole niin kitkerääkään. Ihan hyvää kahviahan tuolla tuli, mutta keitto kesti ainakin 10 minuuttia yhteensä.
Miten tuolla kannattaa keittää? Katkaisin virrat, kun tuntui purskahtelevan siihen malliin, että kohta lentää kahvit kattoon. Purskahtelua jatkui aika pitkään ennenkuin laantui. Vissiin normaalia. Vastuskin tai muut johdot kärysi niin, että silmiä kirveli mutta sellaista se on masinistin kahvin keitto muutenkin, jos ei savun takia niin maun..
En tiedä minkälainen automatiikka noin vanhassa pannussa on. Meillä on ollut parikin merkkiä nykymallisia keittimiä, joissa pulputusta kestää niin kauan kunnes vesi on kieräyt läpi, en vain tiedä mistä pannu tietää milloin vesi on kaikki mennyt läpi. Sitten pannu jää ylläpitolämmölle. nykypannu jää ylläpidolle 30 minuutiksi, mutta voi sen painaa lisäajalle aina puoleksi tunniksi kerrallaan. Usein kaadetaan sitten termariin, ellei tule kerralla nautittua. Pannukahviporoista tulee toki laihempi kahvi. Suodatinkarkeudesta laskeutuu enemmän mujua pannuun.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: 450DT, Bing [Bot], Google [Bot], hamsteri, m_kane, Sami88, tommy ja 45 vierailijaa