Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Fiatman kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 11:11 am Eikö sitä voi muuttaa isommalle säiliölle että voi ek:lla täyttää?
Uusi stokeri lokiikkaohjaus ja automaattisytytys ja 2-3m3 siilo
Voi polttaa melkein mitä vaan. Ja ek täyttö
Vaatiis suuret muutokset.
Stokeri on nyt keskellä rakennusta väliseinien sisällä.
Hakevarasto on entinen navetta, tilaa riittää mutta täyttö ja tyhjäys ei onnistu etukuormaajalla. Nyt täytetään tuulikärryllä puhaltamalla.

Mutta kyllähän sekin juttu pitää vielä tutkailla.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
juha
Viestit: 7603
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:37 pm
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja juha »

Matsikka kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 11:21 am
Fiatman kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 11:11 am Eikö sitä voi muuttaa isommalle säiliölle että voi ek:lla täyttää?
Uusi stokeri lokiikkaohjaus ja automaattisytytys ja 2-3m3 siilo
Voi polttaa melkein mitä vaan. Ja ek täyttö
Vaatiis suuret muutokset.
Stokeri on nyt keskellä rakennusta väliseinien sisällä.
Hakevarasto on entinen navetta, tilaa riittää mutta täyttö ja tyhjäys ei onnistu etukuormaajalla. Nyt täytetään tuulikärryllä puhaltamalla.

Mutta kyllähän sekin juttu pitää vielä tutkailla.
Siinäpä se juuri on.
Kun "talkkari" jää saikulle, mökki jäähtyy.

Pitää olla sellaiset kytkennät, että napista saa lämmöt päälle ja jos ei toimi voi soittaa huoltohenkilön paikalle.
Vähän niin kun jääkaappi.
Leilaukko
Viestit: 538
Liittynyt: Ma Loka 08, 2018 9:52 pm
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Leilaukko »

tumes kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 10:46 am Vaihtoehtoja kysyttiin ja vaihtoehdon esitin.
Ja vaihtoehtona on vaihtaa polttoainetta, tässä yksi jos stokerivehkeet :

https://www.pellervo.fi/maatila/mp10_04/pellettipel.htm
Minä uteliaisuuttani kyselin ja vastauksia sain, kiitoksia!
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

juha kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 11:28 am
Matsikka kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 11:21 am
Fiatman kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 11:11 am Eikö sitä voi muuttaa isommalle säiliölle että voi ek:lla täyttää?
Uusi stokeri lokiikkaohjaus ja automaattisytytys ja 2-3m3 siilo
Voi polttaa melkein mitä vaan. Ja ek täyttö
Vaatiis suuret muutokset.
Stokeri on nyt keskellä rakennusta väliseinien sisällä.
Hakevarasto on entinen navetta, tilaa riittää mutta täyttö ja tyhjäys ei onnistu etukuormaajalla. Nyt täytetään tuulikärryllä puhaltamalla.

Mutta kyllähän sekin juttu pitää vielä tutkailla.
Siinäpä se juuri on.
Kun "talkkari" jää saikulle, mökki jäähtyy.

Pitää olla sellaiset kytkennät, että napista saa lämmöt päälle ja jos ei toimi voi soittaa huoltohenkilön paikalle.
Vähän niin kun jääkaappi.
Jep.
Ja ittellä on 60 mittarissa, koko höskän lämmittäminen omilla harteilla. Emännyydeltä ei lämmittäminen onnistu, eileen oli korveen täytössä apuna niin tuli kulemma ranteet kipiäksi. Ymmärrän että omat vaivansa kullakin.

Sitten kun ittellä jostain syystä lakkaa hommat sujumatta...taloon kohtalo on ihan mysteeri.
Meidän likat asuu omillaan eikä välttämättä halaja mörskään takaisin asumaan. Joku maalämmön tapainen ”vaivaton”systeemi vois siihen auttaa.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja tumes »

Leilaukko kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 11:46 am
tumes kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 10:46 am Vaihtoehtoja kysyttiin ja vaihtoehdon esitin.
Ja vaihtoehtona on vaihtaa polttoainetta, tässä yksi jos stokerivehkeet :

https://www.pellervo.fi/maatila/mp10_04/pellettipel.htm
Minä uteliaisuuttani kyselin ja vastauksia sain, kiitoksia!
Kiitoskiitos !
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Rustaaja
Viestit: 195
Liittynyt: Ti Touko 27, 2014 8:52 pm
Paikkakunta: Keskipohjanmaa
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Rustaaja »

Varmin tapa lähteä liikkeelle Matsikan tapauksessa on ottaa heti alussa yhteyttä LVI- suunnitelijaan ja paikanpäällä yhdessä katsoa nykyiset lämmitysratkaisut niin suunittelija näkee itse kuinka mitoittaa koneet ja keruupiirit.
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Leilaukko kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 11:46 am
tumes kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 10:46 am Vaihtoehtoja kysyttiin ja vaihtoehdon esitin.
Ja vaihtoehtona on vaihtaa polttoainetta, tässä yksi jos stokerivehkeet :

https://www.pellervo.fi/maatila/mp10_04/pellettipel.htm
Minä uteliaisuuttani kyselin ja vastauksia sain, kiitoksia!
Jup.
Vaihtoentoja tosiaan kyselin, ja täältähän niitä saa. :D
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Rustaaja kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 12:19 pm Varmin tapa lähteä liikkeelle Matsikan tapauksessa on ottaa heti alussa yhteyttä LVI- suunnitelijaan ja paikanpäällä yhdessä katsoa nykyiset lämmitysratkaisut niin suunittelija näkee itse kuinka mitoittaa koneet ja keruupiirit.
Näin se on tehtävä. Saattaa olla että seuraavakin lämmityskausi mennään vielä hakkeella.
Alkaa olla kaikensorttista tekemistä ja hässäkkää....ei viitti hisua.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Woodsman
Viestit: 3951
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 12:25 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Woodsman »

Putkiliikkeessä käydessä kyselin myös tuosta lämmitysmuodon vaihdosta, öljyllä kun lämmitetään nyt.
Vehkeet tulee 23 vuotta vanhoiksi elokuussa.
Sellainen asia tuli esiin ettei kiertovesi toimi maalämmön kanssa. Vesi on kerroksittain eri lämpöistä ja se lämpimin osakin vain 50-55 astetta. Alemmat vesikerrokset kylmempiä. Tyhjää vedenlaskua siis tiedossa että saa lämmintä vettä kraanasta.
Jos tekee porakaivon, siitä 90% on työn osuutta ja siis kotitalousvähennykseen oikeuttavaa. Ei taida kuitenkaan voida molempia hyödyntää, kotitalousvähennystä ja avustusta ?
-52..... and still kicking !
Leilaukko
Viestit: 538
Liittynyt: Ma Loka 08, 2018 9:52 pm
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Leilaukko »

Woodsman kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 12:43 pm Sellainen asia tuli esiin ettei kiertovesi toimi maalämmön kanssa. Vesi on kerroksittain eri lämpöistä ja se lämpimin osakin vain 50-55 astetta. Alemmat vesikerrokset kylmempiä. Tyhjää vedenlaskua siis tiedossa että saa lämmintä vettä kraanasta.
Näissä lämpöpumppuvehkeissä on itsessään käyttöveden lämmitys, ainakin jos sellaisen haluaa.
On ihan totta ettei käyttövettä kannata kierrättää öljykattilan tai vanhan varaajan kierukassa.
kalvaana
Viestit: 7330
Liittynyt: Pe Maalis 03, 2006 11:15 am
Paikkakunta: Lounainen Suomi
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja kalvaana »

Woodsman kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 12:43 pm Putkiliikkeessä käydessä kyselin myös tuosta lämmitysmuodon vaihdosta, öljyllä kun lämmitetään nyt.
Vehkeet tulee 23 vuotta vanhoiksi elokuussa.
Sellainen asia tuli esiin ettei kiertovesi toimi maalämmön kanssa. Vesi on kerroksittain eri lämpöistä ja se lämpimin osakin vain 50-55 astetta. Alemmat vesikerrokset kylmempiä. Tyhjää vedenlaskua siis tiedossa että saa lämmintä vettä kraanasta.
Jos tekee porakaivon, siitä 90% on työn osuutta ja siis kotitalousvähennykseen oikeuttavaa. Ei taida kuitenkaan voida molempia hyödyntää, kotitalousvähennystä ja avustusta ?
Avustusta ja kotitalousvähennystä ei saa samaan hankkeeseen. Jos kotitalousvähennyksessä varaa, niin kannattavampaa mennä sen kanssa. Tekkee reijän vuoden lopulla ja asennuttaa laitteen seuraavan vuoden alussa, ni saa maksimit täyteen kahtena vuonna.
Ei oo riemulla rajaa, ku Ferguilla ajaa
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Woodsman kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 12:43 pmSellainen asia tuli esiin ettei kiertovesi toimi maalämmön kanssa. Vesi on kerroksittain eri lämpöistä ja se lämpimin osakin vain 50-55 astetta. Alemmat vesikerrokset kylmempiä. Tyhjää vedenlaskua siis tiedossa että saa lämmintä vettä kraanasta.
Öö.. Kyllä meillä on käyttöveden kierto edelleen käytössä, vaikka maalämpöön siirryttiin. Pahin ongelma siinä on lämmönhukka (meillä kierto heittää lenkin koko talon läpi, toiseen kerrokseen ja vielä ulkokautta autotalliin). Tätä on yritetty minimoida ohjaamalla kiertopumppua maalämpöjärjestelmän logiikalla niin, että pumppu pyörii vain lyhyissä jaksoissa ja vain niihin aikoihin, kun lämmintä vettä oletettavasti käytetään.
korjailija
Viestit: 5516
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Vaihtoehtoja pohtiessa miettisin kyllä sitäkin että mitä se sähkö siirtoinen mahtaa maksaa vaikka 10 vuoden kuluttua.
Nykyisen hakekattilan korvaajaksi Windhager purowin täysautomaattinen hakekattila https://www.youtube.com/watch?v=cF1Ki-ngFjE
Vaihtoehtoja on lämmitysmuodoissa tarjolla todella paljon ja mielestäni parhaiten niiden vertailu onnistuisi jos pääsisi ihan katsomaan toiminnassa olevia laitteita ja kuulisi käyttäjiltä niiden hyviä ja huonoja puolia.
Meillä mennään pelletillä ja kun siilo lopullisesti valmistuu tänä vuonna tai viimeistään ensi vuoden puolella niin ei tarvitse kuin puhaltaa pelletit siiloon ja puolentoista kuukauden välein poistaa tuhkat kattilasta.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

korjailija kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 3:28 pm Vaihtoehtoja pohtiessa miettisin kyllä sitäkin että mitä se sähkö siirtoinen mahtaa maksaa vaikka 10 vuoden kuluttua.
Nykyisen hakekattilan korvaajaksi Windhager purowin täysautomaattinen hakekattila https://www.youtube.com/watch?v=cF1Ki-ngFjE
Vaihtoehtoja on lämmitysmuodoissa tarjolla todella paljon ja mielestäni parhaiten niiden vertailu onnistuisi jos pääsisi ihan katsomaan toiminnassa olevia laitteita ja kuulisi käyttäjiltä niiden hyviä ja huonoja puolia.
Meillä mennään pelletillä ja kun siilo lopullisesti valmistuu tänä vuonna tai viimeistään ensi vuoden puolella niin ei tarvitse kuin puhaltaa pelletit siiloon ja puolentoista kuukauden välein poistaa tuhkat kattilasta.
Tälläineenkin video:
https://youtu.be/a6dSmnCs95I
Ja jatkovideoa löytyy.....
Mutta vähän liian suuret investoinnit tuntuis olevan.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
poweri
Viestit: 3110
Liittynyt: Ke Loka 30, 2013 4:10 pm
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja poweri »

Meilläpäin yhdellä ollu hake 80 luvulta lähtien suht sama miljöö kuin matsikalla. Jokunen vuosi sitten uusi koko systeemin plus toinen kanaali toiseen taloon ja osalämpö siirretään vaihtimella ison Mepun imuaukolle. Maksaa joo muutamañ kympin mutta onko ilmaisia lounaita jossakin? Onhan hakkeella jokin säästö jo syntynyt.
Seniori-analyytikko
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Joulu 31, 2019 1:25 pm
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Seniori-analyytikko »

Varaudu kalliisiin sähkölaskuihin, voipi olla ettei maalämpö jaksa kovilla pakkasilla lämmittää, tarvitaan suoraa sähköö avuksi, varaudu opettelemaan maalämmön loputonta säätelyä, sillä voi olla merkkejä, joita asennus/ myyjäfirma ei halua nähdä enää, kun laitteesta on msksu saatu.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Seniori-analyytikko kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 4:40 pm Varaudu kalliisiin sähkölaskuihin, voipi olla ettei maalämpö jaksa kovilla pakkasilla lämmittää, tarvitaan suoraa sähköö avuksi, varaudu opettelemaan maalämmön loputonta säätelyä, sillä voi olla merkkejä, joita asennus/ myyjäfirma ei halua nähdä enää, kun laitteesta on msksu saatu.
Noitakin on varmaan sattunut, mutta oikein mitoitettu ja rakennettu järjestelmä toimii kyllä hyvin ja kuluttaa murto-osan suoran sähkölämmityksen vaatimasta sähköstä. Järjestelmä kannattaa mielestäni mitoittaa täystehoiseksi, jolloin sähkölämmitystä ei tarvita avuksi pakkasillakaan. Toki kustannus apulämmöstä muutamana pahimpana päivänä voi olla pieni, mutta kun kerran rakentaa "hyvän" järjestelmän, niin miksi tinkiä tehosta ja maksaa sitten pakkasilla suotta sen takia.

Vajaan 150 neliön torpan lämmitys (ja käyttövesi) on 9,6 vuodessa (10 v tulee täyteen elokuussa) kuluttanut 38000 kWh, viimeisten 13 kk:n kulutus on ollut 4190 kWh. Tässä on koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla (aina käynnissä) ja pakkasta on enimmillään ollut -37.3 astetta (Pohjois-Savossa on vielä oikeita talviakin). Takkaa on lämmitetty kovilla pakkasilla joitakin kertoja talvessa, jos on oltu paikalla. Lämmityskulut nykyisellä sähkön hinnalla ovat olleet alle 500 euroa vuodessa (sähkö+siirto+verot).

Lämpöpumpun nimellisteho on 9,4 kW eli pumppu on mieluummin yli- kuin alimitoitettu. Porareikä kalliossa on muistaakseni 170 m. IV-koneen esilämmitys on vesipatterilla, jossa kiertää maapiirin neste. Samalla patterilla saa kesäisin "ilmaista" viilennystä, tuloilman lämpötila laskee helteillä kymmenkunta astetta ja ainoa kustannus on pienen kiertopumpun kuluttama sähkö. Meille asennettiin lisäksi puhallinkonvektori, joka jäähdyttää tehokkaammin (talon lounaispuoli on melkein pelkkää lasia ja aurinko paistaa jokseenkin esteettömästi koko päivän). Myös konvektorissa kiertää tuo maapiirin neste.
aarne
Viestit: 1839
Liittynyt: Ma Tammi 20, 2014 2:00 am
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja aarne »

Seniori-analyytikko kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 4:40 pm Varaudu kalliisiin sähkölaskuihin, voipi olla ettei maalämpö jaksa kovilla pakkasilla lämmittää, tarvitaan suoraa sähköö avuksi, varaudu opettelemaan maalämmön loputonta säätelyä, sillä voi olla merkkejä, joita asennus/ myyjäfirma ei halua nähdä enää, kun laitteesta on msksu saatu.
Ei siihen tarvia varautua eikä suoralla sähköllä poruuttaa, kun mitoittaa oikein.
Nuo on juuri niitä ongelmia mitä saadaan sillä alimitoituksella aikaan, kun myyntimies Mynttinen viilailee tarjoukset isolla katteella "kohdilleen".
Suosittelisin ainakin yhtä riippumatonta mitoittajaa, ja ottaa niiltä Mynttisiltäkin verrokkimitoituksia niin pääsee oikeille hehtaareille.
Sitten asennus vaikka siltä oman kylän putkarilta, jos ei nyt aivan käsi ole. Olisi ehkä pienempi riski että hommat jää puolitiehen kun joutuu kylällä joka viikko vastaan tulemaan. :D

Maalämpöfoorumilla tosiaan Tomppeli tekee ilmeisen realistisia mitoituksia vieläpä pyyteettömästi, ilmeisesti harrastusmielessä.

Mutta sähkölasku varmaan ainakin tuplaantuu jokatapauksessa vaikka miten hyvin toimiva systeemi olisi.

Mutta nuo itävallan veijareitten hake- ja pellettipannut vaikuttaa myös kyllä ihan vakuuttavilta äkkiseltään. Taitaa vaan tuo kaasuttavan automaattipannun hinta olla jo yksistään yli 20 tonnia, että on siinä investointia siinäkin. Maalämpöpumppu kytkentöineen ja hiluineen 10 tonni, siihen maapiiri putket pari tonnia ja kaivurityötä joku päivä. Vielä jos jotain tien ali porauksia. Hintaa tulee teki mitä tahansa.
Juho M-P
Viestit: 4344
Liittynyt: Ma Touko 20, 2019 11:42 pm
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Seniori-analyytikko kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 4:40 pm Varaudu kalliisiin sähkölaskuihin, voipi olla ettei maalämpö jaksa kovilla pakkasilla lämmittää, tarvitaan suoraa sähköö avuksi, varaudu opettelemaan maalämmön loputonta säätelyä, sillä voi olla merkkejä, joita asennus/ myyjäfirma ei halua nähdä enää, kun laitteesta on msksu saatu.
Mitä ihmettä. Mulla pyörinyt 11 vuotta samoilla säädöillä. Sähkövastukset käy päällä kerran viikossa 0,5h ajan kun tulistavat varaajasta legioonalaiset.
Ja joskus kun koko perhe päättä käydä suihkussa ja tytöt lorottaa vettä ja ulkona pakkanen kiristyy. Olen asettanut että 1h pumpun yhtäjaksoisen pyörinnän jälkeen lyö 6kW vastuksia kaveriksi. Näitä paiviä ei talvessa montaa ole.
Fordson Power Major
Zetor 4340 1996+Quicke 620
Chevrolet AC International 4d 1929
Ford F600 1955
Plus 60/70lukujen Opeleita
velimatti
Viestit: 1274
Liittynyt: Su Kesä 10, 2007 4:46 pm
Viesti:

Re: Vanhan taloon lämmitys, maalämpö?

Viesti Kirjoittaja velimatti »

Kannattaa sekin huomioida, että toiset puhuu täällä 2000-luvun lättänöihin asennetuista maalämpöjärjestelmistä ja toiset 1800-luvun Taloista. On hiukkasen eroa rakenteissa, kuten lämmitystehon tarpeessakin! Ei ole huonostikaan vertailtavissa...
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot] ja 28 vierailijaa