Koronavirus

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, valmet_500

Vastaa Viestiin
vaniljacreme
Viestit: 3129
Liittynyt: 04.10.2011, 13:40
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme » 25.03.2020, 20:59

piti tuossa tavailla sp balanssin tuoteselostetta ja tässä faktaa pöytään.

10. SOPIMUSEHTOJEN MUUTTAMINEN
Vakuutusyhtiöllä on oikeus muuttaa erityisehtojen kohdissa 2–7 mainittujen vakuutusten vakuutusehtoja ja -maksuja, omavastuuta sekä muita
sopimusehtoja, kun perusteena on
• Uusi tai muuttunut lainsäädäntö tai viranomaismääräys
• Oikeuskäytännön muuttuminen
• Ennalta-arvaamaton olosuhteiden muutos, kuten esimerkiksi poikkeuksellinen luonnontapahtuma, kansainvälinen kriisi tai suuronnettomuus

- Eli tässä kohtaa jo näemme että lainsäädäntö, viranomaismääräys, tätä voi myös kutsua kansainväliseksi kriisiksi.

Lisäksi lähes joka kohdassa terveyteen liittyvissä kohdissa lukee ei oikeutta korvaukseen: joka johtuu bakteeritartunnasta tai viruksesta.

kertakorvaus kuolemasta siinä ei lue viruksista mitään, mutta äkkiäkös ne muuttaa ehtoja.

tippiwatti
Viestit: 655
Liittynyt: 14.10.2016, 22:44
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja tippiwatti » 25.03.2020, 23:38

vaniljacreme kirjoitti:
22.03.2020, 21:36
tuossa työmatkalla kotiin ajaessa mietiskelin mikä tässä koronassa ja sopeutumisessa oikein on, tai joku mikä on nyt rikkoontunut tuolla mielessä. itse olen siis pitänyt suomea turvallisena maana asua aina. tappavasti myrkyllisiä elukoita ja hyönteisiä ei juurikaan ole, jos ei ole allerginen. Vaarallisia eläimiä jotka sun hengen metässä voi viedä on kyy, karhu, susi, hirvi jos vasoja? ilves käviskö ihmisen kimppuun? minkki ja kettu taitaa juosta karkuun?punkki nyt on vaarallinen nilviäinen, no kumminkin.. sitten on tarttuvia tauteja, joita tulee ja menee. lapsiperheissä enemmän..flunssa, influenssa, noro yms oksennus ja ripulitaudit, mutta ne on 99,9% sellaisia että niistä selviää vaikka sulla olisikin joku perussairaus, jos et ole muuten jo niin heikossa kunnossa että sängyssä hoidetaan.keuhkokuume taitaa olla pahimmasta päästä näistä kiertävistä taudeista. Tottakai elimelliset sairaudet on erikseen ja ei keskitytä nyt niihin. Mutta nyt sitten tuli korona virus tauti ja se tuntuu vievän todella heikkoon happeen lähes jokaisen vaikka mitään perussairautta ei ole alla ja useammalta lähtee henki. Tämä on se joka rikkoi mielessäni olevan sen turvallisen suomen, jossa olen huoletta saanut tähän saakka elää. pelkään pahinta että paluuta siihen turvalliseen ei enää ole, koska korona ei tule häviämään ja lääkkeen valmistus on hidas prosessi, jolloin koko korona on varmasti muuntautunut johonkin suuntaan.
keuhkokuume taitaa olla pahimmasta päästä näistä kiertävistä taudeista. Tottakai elimelliset sairaudet on erikseen ja ei keskitytä nyt niihin.

No just niihin ihmiset kuolevat.
Eli "ei nyt keskitytä niihin" menee hivenen asian vierestä.
Ne keille EI tule jonkun viruksen (niitä kausittain Suomeenkin tulevia on kymmenkunta) aiheuttamasta alentuneesta vastustuskyvystä johtuvaa muuta/isompaa sisäelinongelmaa selviävät hengissä.
Ei se virus itsessään tapa kuin murto-osan sairastuneista,mutta sen aiheuttama muu tappaa; se,että se menee sisäelimiin (keuhkot mukaanlukien) aiheuttaen vastustuskyvyn loppuessa tulehduksia siellä jne.
Olen nähnyt yhden ihmisen kohdalta,että mitä seuraa esim. siitä kun on kuumetta niin paljon,ettei elohopeamittarin asteikko enää riitä.
Ei mitään hyvää; sisäelimet eivät kestä sellaista yli 42 asteen lämpötilaa.
Jos kuumetta on 42,2 ja sitä ei saada laskemaan,niin....

Paluu "turvalliseen" tulee aivan varmasti.
Niin turvalliseen kuin se voi nykyisessä maailmassa olla.
Tai entisessä näennäisesti turvallisessa,missä uutiset vaikkapa Suomesta katsoen idästä kulkivat viikkojen/kuukausien viiveellä.
Jos sitten monenkaan maan osalta ollenkaan johtuen valtiohallinnosta...

Korona-viruksiakin on itseasiassa liikkeellä useampaakin laatua vuosittain; niihin ei vaan sairastu/kuole ihmisiä niin paljoa,että asiasta uutisoitaisiin.
Niil
Nykyinen ja nyt akuutti tappaa sen vuoksi,ettei sille ole kellään vastustuskykyä ja se pääsi leviämään huomaamatta/hallitsemattomasti.

vaniljacreme
Viestit: 3129
Liittynyt: 04.10.2011, 13:40
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme » 26.03.2020, 06:51

nyt kun tuosta koko uudenmaan eristämisestä puhutaan, niin ei se tule noilla keinoilla onnistumaan. Hallitus sinisilmäisesti heittää vastuupallon tälle kansalle, joka on osittain ihmisvapauden ja muun hömpötyksen myötä menettänyt järkensä. Sama ralli jatkuu pitäähä nyt mökille päästä. sieltä nyt pääsee aina takaisin kun kertoo että asuu uudellamaalla. uudeltamaalta on niin paljon pikkuteitä helposti voi livahtaa naapurilääniin. Puolustusvoimat pitäisi ehdottomasti ottaa tähän mukaan ja sellainen kunnon uhkasakko joka tuntuu sen verran ettei riskiä viitsi turhaa ottaa ja ne rajanylitys selvityksetkin alkais olemaan vähän muutakin kuin vain keksittyjä tarinoita. faktat paperilla ja allekirjoituksilla. muutenkin liian lyhyt on tuo sulkemisaika..samoin kuin muutkin toimenpiteet. Eilenhän thl tai joku antoi sen ennusteen jossa oli aika janalla mihin saakka mikäkin rajoitus tulisi kestää ja kaikki meni kesäkuun loppuun tai heinäkuun loppuun. Asiaa tulee niin paljon etten sitä janaa löydä enään. siinä oli 120 päivän ja 160 päivän suunnitelma. samassa yhteydessä puhuttiin sairastuneiden määrästä, koska pelko on ettei tehohoitopaikat tule riittämään.

5424155
Viestit: 179
Liittynyt: 30.12.2013, 16:14
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja 5424155 » 26.03.2020, 07:19

Uudenmaan "sulku" on Helsingin tyhjennys. Nyt on jo mökkiläisiä täällä norkoilemassa kaupoissa kuin kesällä parveiluviikoilla, ja loputkin lähtee sieltä nyt kun käsky kävi. Mökkivuokraajille tuli juhlat kun kaikki menee kaupaksi muuten hiljaiseen vuodenaikaan.

meijerikkö
Viestit: 1028
Liittynyt: 09.02.2009, 20:56
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja meijerikkö » 26.03.2020, 08:36

Kyllähän tuo uudenmaan eristys voimaantullessaankin perustuu
toivotaantoivotaan- oletukseen. Jos koronavirus oli taittunut toivomalla,
se olisi jo pois. Parikin nikkiä ovat loistaneet tahallaan väärinymmärtämisen
jalossa taidossa. On selvää että it-toimialan työntekijät tekevät sen alan töitä
ja saavat aikaan tuloksia. Kokonaan toinen juttu ovat nämä esimies- ja siitä ylöspäin
organisaatiossa olevat pahasti mokanneet tai työhönsä kyvyttömät. Takavuosina
johto määräsi heidät eläkkeelle "selkävaivojen" tai henk.koht. syiden vuoksi. Sittemmin
heille veivattiin uusi titteli ja käytännössä maksettiin kotiin, jo paljon ennen etätyön
keksimistä. Nyt samankaltainen joukko lisättynä hyväveli sukulais-työllistetyillä pitää
palaveria, visioi tulevaisuutta, miettii sopivia sponsorointi kohteita, on huolissaan mutta
varoo ottamasta mitään kantaa mihinkään. Jos tämä ryhmä määrättäisiin valmiuslain
perusteella "poimimaan mansikoita", ei yhtään mansikkaa nousisi maasta.

Avatar
rattori
Viestit: 6389
Liittynyt: 18.12.2005, 12:11
Paikkakunta: Ylä-Savo
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja rattori » 26.03.2020, 08:42

vaniljacreme kirjoitti:
26.03.2020, 06:51
nyt kun tuosta koko uudenmaan eristämisestä puhutaan, niin ei se tule noilla keinoilla onnistumaan.
Tänä päivänä ei onnistu minkään alueen täydellinen eristäminen. Ihmisten ja tavaroiden on pakko liikkua, ainakin osan. Ja sehän jo riittää leviämiseen. Eiköhän tämäkin ole pelkkää viivytystaktikkaa..?
Leyland 245, 285, 2100 x 2, 282, 802, 804
Nuffield several pcs
:oops:

ylioyja
Viestit: 6873
Liittynyt: 17.12.2005, 20:41
Paikkakunta: Pirkkala
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja ylioyja » 26.03.2020, 08:55

rattori kirjoitti:
26.03.2020, 08:42
vaniljacreme kirjoitti:
26.03.2020, 06:51
nyt kun tuosta koko uudenmaan eristämisestä puhutaan, niin ei se tule noilla keinoilla onnistumaan.
Tänä päivänä ei onnistu minkään alueen täydellinen eristäminen. Ihmisten ja tavaroiden on pakko liikkua, ainakin osan. Ja sehän jo riittää leviämiseen. Eiköhän tämäkin ole pelkkää viivytystaktikkaa..?
Mää oon ollu ymmärtävinäni, että nimenomaan viivytystä, jotta hoidontarpeeseen joutuisi vähemmän väkeä kerralla.

vaniljacreme
Viestit: 3129
Liittynyt: 04.10.2011, 13:40
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme » 26.03.2020, 09:14

sitähän tässä yritetään, viivyttää.Mutta se viivytys ei vaan onnistu jos ihmiset ei tajua nyt heti lopettaa sitä liikkumista. eihän se näin omanapa tasolla kuulosta pahalle, jos minä nyt lähden niin se paljoa vaikuta, mutta mitäs jos samalla ajatuksella joku 50 000 uudenmaanlaista ajattelee ja ajelee normaalisti pikku mökkikunnilleen jossa ei oo valmiuksia hoitaa kaikkia kerralla, ei edes omia asukkaitaan.

Avatar
rattori
Viestit: 6389
Liittynyt: 18.12.2005, 12:11
Paikkakunta: Ylä-Savo
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja rattori » 26.03.2020, 09:57

Eiköhän tää mökkeilymatkailu ole "laskettu " tähän koska se sallitaan? Annetaan levitä hitaasti ja "hallitusti", koska se joka tapauksessa leviää.
Leyland 245, 285, 2100 x 2, 282, 802, 804
Nuffield several pcs
:oops:

juha
Viestit: 6796
Liittynyt: 18.12.2005, 12:37
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja juha » 26.03.2020, 09:58

Monikos putsaa tai jotenkin desinfioi luurinsa päivän päätteeksi?
Rosterin pinnallakin kun kuulema 72h viirus viihtyy..
Päivän kun sitä lääppii ja illalla sitten vielä viimeksi ennen nukahtamista ja nenän kaivamista :roll:

-SS-
Viestit: 11630
Liittynyt: 18.12.2005, 19:57
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja -SS- » 26.03.2020, 10:13

meijerikkö kirjoitti:
26.03.2020, 08:36
Nyt samankaltainen joukko lisättynä hyväveli sukulais-työllistetyillä pitää
palaveria, visioi tulevaisuutta, miettii sopivia sponsorointi kohteita, on huolissaan mutta
varoo ottamasta mitään kantaa mihinkään. Jos tämä ryhmä määrättäisiin valmiuslain
perusteella "poimimaan mansikoita", ei yhtään mansikkaa nousisi maasta.
Näin se on, Uudenmaan läänin yksityisten alojen työvoima on non 530000. Niistä lähes satatuhatta on teollisuustyöntekijöitä, joista osa käy ulkopuolelta Uudenmaan Läänin työssäkäyntialueella. Samoin noin 20000 elinkeinonharjoittajaa tekee näille alihankintaa. Näitä ei kyllä etätyöksi voida muuttaa, nämä ja noin 50000 IT-alan vientialatyöntekijää muodostavat sitä noin 24 miljardin pottia, joka Uudeltamaalta isolta osin virtaa valtion ja maakuntien käyttöön turvaamaan esimerkiksi soten tehohoidon lisätarpeen kattamista.

Sitten yleensä joutoväki, pankkiirit, asianajajat ja muut pitkien lomien hallintoloiset, joita Uudellamaallakin löytyy enemmän kuin vientituotannon väkeä, toteavat, että eipä tuosta kolmesta tai neljästä viikosta voi mitään vaikeaa seurata, ainakin meillä palkka juoksee, kun klikkailemme Teamsiin aamukahvin ratoksi, niin on se jo pari miljardia suoraan valtioltakin pois, kun laskutus lakkaa.

-SS-
Viimeksi muokannut -SS-, 26.03.2020, 10:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

-SS-
Viestit: 11630
Liittynyt: 18.12.2005, 19:57
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja -SS- » 26.03.2020, 10:20

juha kirjoitti:
26.03.2020, 09:58
Monikos putsaa tai jotenkin desinfioi luurinsa päivän päätteeksi?
Rosterin pinnallakin kun kuulema 72h viirus viihtyy..
Päivän kun sitä lääppii ja illalla sitten vielä viimeksi ennen nukahtamista ja nenän kaivamista :roll:
Minä. 2-propanolilla valmiskostutetut puhdistusliinat ja ei ole sormenjälkiäkään sitten. Kaupassa käytän nitriilihanskoja, eli kortsu käteen kun kauppaan, kortsu pois nurinniskoin ja roskapussiin ja työmaan biohasardiroskikseen.

Desinfioin myös kaupan muovipakkaukset ennen jääkaappiin viemistä, koska näitä klähmijöitä, jotka kääntelevät joka paketin, ennen kuin päättävät, esiintyy vieläkin kaupassa.

Pyrin siihen, että seuraavan parin kuukauden aikana itsellä ei ole kontakia muualle kuin elintarvikekauppaan, ei perheeseen, ei naapureihin, ei kavereihin. Ei ole varaa saada tautia just nyt. Sitten kun asiakkaat menee konkkaan, niin sitten sama vaikka kuumepotilaaksi ryhtyisikin. Jos kylvettyä sais.

-SS-

ylioyja
Viestit: 6873
Liittynyt: 17.12.2005, 20:41
Paikkakunta: Pirkkala
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja ylioyja » 26.03.2020, 10:47

-SS- kirjoitti:
26.03.2020, 10:20
juha kirjoitti:
26.03.2020, 09:58
Monikos putsaa tai jotenkin desinfioi luurinsa päivän päätteeksi?
Rosterin pinnallakin kun kuulema 72h viirus viihtyy..
Päivän kun sitä lääppii ja illalla sitten vielä viimeksi ennen nukahtamista ja nenän kaivamista :roll:
Minä. 2-propanolilla valmiskostutetut puhdistusliinat ja ei ole sormenjälkiäkään sitten. Kaupassa käytän nitriilihanskoja, eli kortsu käteen kun kauppaan, kortsu pois nurinniskoin ja roskapussiin ja työmaan biohasardiroskikseen.

Desinfioin myös kaupan muovipakkaukset ennen jääkaappiin viemistä, koska näitä klähmijöitä, jotka kääntelevät joka paketin, ennen kuin päättävät, esiintyy vieläkin kaupassa.

Pyrin siihen, että seuraavan parin kuukauden aikana itsellä ei ole kontakia muualle kuin elintarvikekauppaan, ei perheeseen, ei naapureihin, ei kavereihin. Ei ole varaa saada tautia just nyt. Sitten kun asiakkaat menee konkkaan, niin sitten sama vaikka kuumepotilaaksi ryhtyisikin. Jos kylvettyä sais.

-SS-
Niin, puhtaus on tärkeää, mutta SS:n sopii varoa rasittamasta elimistöään kovilla löylyillä.

-SS-
Viestit: 11630
Liittynyt: 18.12.2005, 19:57
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja -SS- » 26.03.2020, 12:01

ylioyja kirjoitti:
26.03.2020, 10:47
-SS- kirjoitti:
26.03.2020, 10:20
juha kirjoitti:
26.03.2020, 09:58
Monikos putsaa tai jotenkin desinfioi luurinsa päivän päätteeksi?
Rosterin pinnallakin kun kuulema 72h viirus viihtyy..
Päivän kun sitä lääppii ja illalla sitten vielä viimeksi ennen nukahtamista ja nenän kaivamista :roll:
Minä. 2-propanolilla valmiskostutetut puhdistusliinat ja ei ole sormenjälkiäkään sitten. Kaupassa käytän nitriilihanskoja, eli kortsu käteen kun kauppaan, kortsu pois nurinniskoin ja roskapussiin ja työmaan biohasardiroskikseen.

Desinfioin myös kaupan muovipakkaukset ennen jääkaappiin viemistä, koska näitä klähmijöitä, jotka kääntelevät joka paketin, ennen kuin päättävät, esiintyy vieläkin kaupassa.

Pyrin siihen, että seuraavan parin kuukauden aikana itsellä ei ole kontakia muualle kuin elintarvikekauppaan, ei perheeseen, ei naapureihin, ei kavereihin. Ei ole varaa saada tautia just nyt. Sitten kun asiakkaat menee konkkaan, niin sitten sama vaikka kuumepotilaaksi ryhtyisikin. Jos kylvettyä sais.

-SS-
Niin, puhtaus on tärkeää, mutta SS:n sopii varoa rasittamasta elimistöään kovilla löylyillä.
Aika iileskotti sanaleikki tuosta lähti. Heh. Kyllä mä saunankin lämmitän, jos ei penkalle pistetä jyvälle. Auttaisikohan se, että sanois väijyille olevansa vilja-allerginen, niin laskisivat piipun alas ?

-SS-

vaniljacreme
Viestit: 3129
Liittynyt: 04.10.2011, 13:40
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme » 26.03.2020, 12:13

juha kirjoitti:
26.03.2020, 09:58
Monikos putsaa tai jotenkin desinfioi luurinsa päivän päätteeksi?
Rosterin pinnallakin kun kuulema 72h viirus viihtyy..
Päivän kun sitä lääppii ja illalla sitten vielä viimeksi ennen nukahtamista ja nenän kaivamista :roll:
heti kun xcover puhelimet tuli myyntiin niin olen käyttänyt ja joka työpäivän jälkeen pesen saippualla taikka pyyhin pesuaineella. eli vuodesta 2012 lähtien. hyvä kun olet hoksannut tämän asian.. :lol:

vaniljacreme
Viestit: 3129
Liittynyt: 04.10.2011, 13:40
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme » 26.03.2020, 12:15

rattori kirjoitti:
26.03.2020, 09:57
Eiköhän tää mökkeilymatkailu ole "laskettu " tähän koska se sallitaan? Annetaan levitä hitaasti ja "hallitusti", koska se joka tapauksessa leviää.
mökkimatkailu on kiellettyjen listoilla. vain vältämättömimmät ajot saa tehdä, jos oikein ymmärsin. tottakai satusetiä on ja kaikkien mummotkin on haudasta noussu että päästään mökkeilemään..kirjallisia selvityksiä kun ei rajan ylitykseen tarvita. ite olen niin surkea selittäjä voi olla että en pääse ilman lupalappua edes töihin kun en ole tarpeeksi vakuuttava.. :lol:

Superdexta-64
Viestit: 1349
Liittynyt: 27.12.2005, 17:59
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 » 26.03.2020, 12:24

Tähän on helppo ratkaisu, tehohoitoa saisi vain omassa asuinkunnassa. Mökkikunnassa olisi aina jonon viimeinen. :D
Ford 6610 -88

PuuhaPate
Viestit: 9345
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 26.03.2020, 12:55

Superdexta-64 kirjoitti:
26.03.2020, 12:24
Tähän on helppo ratkaisu, tehohoitoa saisi vain omassa asuinkunnassa. Mökkikunnassa olisi aina jonon viimeinen. :D
Entäs asunnottomat ja vailla kotikuntaa olevat, sekä paperittomat?

-SS-
Viestit: 11630
Liittynyt: 18.12.2005, 19:57
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja -SS- » 26.03.2020, 13:02

vaniljacreme kirjoitti:
26.03.2020, 12:15
rattori kirjoitti:
26.03.2020, 09:57
Eiköhän tää mökkeilymatkailu ole "laskettu " tähän koska se sallitaan? Annetaan levitä hitaasti ja "hallitusti", koska se joka tapauksessa leviää.
mökkimatkailu on kiellettyjen listoilla. vain vältämättömimmät ajot saa tehdä, jos oikein ymmärsin. tottakai satusetiä on ja kaikkien mummotkin on haudasta noussu että päästään mökkeilemään..kirjallisia selvityksiä kun ei rajan ylitykseen tarvita. ite olen niin surkea selittäjä voi olla että en pääse ilman lupalappua edes töihin kun en ole tarpeeksi vakuuttava.. :lol:
Poliisin tiedotustilaisuudessa nähtiin ennennäkemättömän sulava takinkääntö: Aluksi todettiin, että periaate on, että me luotetaan ihmisiin. Mutta tietenkin pysäytämme ja varmistamme, että matka ei ole turha. Turhuuden selvittämiseksi vaadimme suullisen selvityksen. Suullisen selvityksen vahvistamiseksi tarvitsemme kirjallisen todistuksen.

Kyllähän sitä oli mukava seurata kun tiedotuspaattia ohjattiin virtaa pitkin vuoroin kumpaakin rantakivikkoa kolistellen.

-SS-

Major58
Viestit: 1957
Liittynyt: 15.12.2015, 12:07

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Major58 » 26.03.2020, 13:13

En nähnyt ko. Tiedotusta, mutta arvelisin että luottamuksella tarkoitetaan sitä, että ensisijaisesti luotetaan siihen että kansalaiset ei valehtele kun kysytään matkan tarkoitusta ja eivät väärentele mitään lippulappua "todisteeksi", nythän sen näkee kuinka luotettavaa uusimaan väki oikeasti on...

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: avensi, ETS, Mikkoms, niklash, TepaR ja 42 vierailijaa