www.masinistit.com Foorumin päävalikko
Masinistit-sivusto
www.masinistit.com
Masinistien keskustelupalsta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Savupiipun mitoitus
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    www.masinistit.com Foorumin päävalikko -> Sekalaista
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tuulen



Liittynyt: 29 Apr 2007
Viestejä: 2555
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 29.01.2012, 11:41    Viestin aihe: Savupiipun mitoitus Vastaa lainaamalla viestiä

Löytyisikö kaaviota savupiipun ja vedon mitoitukseen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NH



Liittynyt: 15 Mar 2007
Viestejä: 4412
Paikkakunta: Uusimaa

LähetäLähetetty: 30.01.2012, 10:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikäli tulossa "kaupallinen" tulisija, niin valmistajalta saat suositukset piipun vähimmäismitoista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rivikuutonen



Liittynyt: 06 Feb 2008
Viestejä: 303
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 30.01.2012, 16:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvät ohjeet löytyy kirjasta: Lasse Wahlroos, Kotimaiset polttoaineet ja keskuslämmityskattilat. Sitä olen itse käyttänyt ja toimii.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
katoi



Liittynyt: 27 Jan 2011
Viestejä: 934

LähetäLähetetty: 30.01.2012, 18:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomen rakentamismääräyskokoelmasta viralliset suunnitteluohjeet .
Pienet savuhormit E3.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NH



Liittynyt: 15 Mar 2007
Viestejä: 4412
Paikkakunta: Uusimaa

LähetäLähetetty: 30.01.2012, 18:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulisijavalmistajilla usein mallikohtaisia minimimittoja riittävän vedon takaamiseksi. Piippu voi olla hyvinkin esimerkillinen ja säädösten mukainen, mutta toimimaton mittasuhteiltaan jonkun tietyn tulisijan kanssa.
Takkamyyjä ei yleensä ole tietävinään asiasta, mutta tulisijojen kokoamisohjeissa totuus usein paljastuu.


Viimeinen muokkaaja, NH pvm 30.01.2012, 18:12, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
katoi



Liittynyt: 27 Jan 2011
Viestejä: 934

LähetäLähetetty: 30.01.2012, 18:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

katoi kirjoitti:
Suomen rakentamismääräyskokoelmasta viralliset suunnitteluohjeet .
Pienet savuhormit E3.

https://www.rakennustieto.fi/kortistot/rt/kortit/898.20.html.stx
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuulen



Liittynyt: 29 Apr 2007
Viestejä: 2555
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 30.01.2012, 21:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joskus 60 luvun lopulla oli käytössa pieni punainen vihkomainen kirja, jossa oli helpot systeemit savupiipun määrittämiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
katoi



Liittynyt: 27 Jan 2011
Viestejä: 934

LähetäLähetetty: 30.01.2012, 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiukaalle,padoille ja liesille 1/2 kiven hormi = 200 cm2.
Takat, leivinuunit täydenkiven hormi =400 cm2.
Avotakat vähint. 300 cm2 ja muurattuna kiven hormi. Suuret avotakat vielä isompi hormi eli hormin p-ala on vähint. 10 % avotakan suuaukon pinta-alasta.
E3 ohjeissa on tarkat suunnitteluohjeet. Hormin kokoon vaikuttaa myös piipun pituus ja tietysti tulisijan teho.
Rakennustiedosta saa tilaamalla RT- kortin. Niitä ei löydy kirjastoista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuulen



Liittynyt: 29 Apr 2007
Viestejä: 2555
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 30.01.2012, 21:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiinnostaisi tietää dimensioitaja, riippuvuudet toisistaan: Kattilateho, savukaasun lämpötila, savupiipun ala, savupiipun korkeus, alipaine piipun alapäässä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setoriseppoantero



Liittynyt: 31 Oct 2011
Viestejä: 85

LähetäLähetetty: 10.02.2012, 20:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohan se on se vanha sääntö mikä tuli Katoinkin vastauksessa julki että varaaville tulisijoille koko kiven hormi ja muille riittää puolen kiven hormi
ja riittää se näköjään puolen kiven hormi varaavallekin takalle.
Tämä heitto ei sitten suurin surminkaan tarkoita sitä että kenenkään pitäisi tehdä sellaista rööriä takalle mutta kun se on minun torpassani totista totta.
Ostin 17 vuotta sitten talon joka oli rakennettu v.-83. Muurari oli vissiin saanut savuviinoja jo heti alkajaisiksi ja ilmeisesti lukenut hormikuvat väärinpäin kun saunan puolella kiukaalle on koko kiven hormi ja olkkarin puolella takalle on sitten puolen kiven hormi. No kyllä kiuas vetää komiasti, sen voitte uskoa mutta takan kanssa täytyy menetellä niin että täys pesällinen puita sisään ja kunnon sytykkeet että lähtee kerralla palamaan kunnolla ja luukkuja auotaan seuraavan kerran vasta sitten kun hiillosta sekoitellaan mutta jos siinä alkuvaiheessa menee aukomaan niin osa savuista poistuu sitten samasta aukosta mistä ko. muurarikin aikoinaan poistui talosta. Muuten ei voi moittia kyseisen Herr maurerin töitä, leivinuuni on erinomaisen hyvä ja hella myös mutta niissä onkin oikeankokoiset hormit. Takankin kanssa pärjää kun tietää konstit, joka toinen päivä se näin talvella lämpiää ja rakas rouvakin osaa pelata sen kanssa vaikka se alkuun oli vähän vaikeaa. Hormijutskakin selvisi minulle aikoinaan vasta syksypuolella silloin kauan sitten kun ensimmäisen kerran laittelin tulta takkaan, ajattelin silloin että onpa tainnut rakennustyön valvonta pettää kun on noin päässyt käymään. Olispa maailmassa sellainen taikuri joka sen piipun pyöräyttäisi 180 astetta niin sille vois vaikka vähän maksaa, purkamaan ja uutta muuraamaan ei viitsi ruveta kun se rööri kuitenkin jotenkin vetää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tommi



Liittynyt: 17 Dec 2005
Viestejä: 3856

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 09:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hormin pituus vaikuttaa. Olen muurannut leivinuunin hyvällä vedolla 1/2 kiven hormiin, mutta hormi on 8.5 korkea ja avoimella paikalla. Leivinuuni on aina huono vetämään, johtuen pesän ja yläpalotilan mataluudesta, savu kun haluaa mennä aina ylöspäin.

Jos piippu on lyhyt, ja ympärillä on vielä lisäksi korkeita rakennuksia tai puita, saattaa veto-ongelmia syntyä matalapaineella, taikka tuulisella ilmalla, jos tuuli pyörii siten, että tuuli lyö alaspäin piipun kohdalla; tupsauttaa. Tähän auttaa vähän piipun hattu, joka parantaa vetoa myös pitämällä hormia kuivana.

Myös liian iso hormi huonontaa vetoa. Ennenvanhaan oli tapana yhdistää tiilien säästämiseksi savupeltien yläpuolelta hormit yhdeksi isommaksi hormiksi. Joskus on vaikuttanut sille, että hormista on tullut liian suuri, savua on ikäänkuin liian vähän hormiin, ja se tulee toista laitaa pitkin kun katsoo piipun nokasta, toisen laidan ollessa hormista kylmää ilmaa täynnä.

Setoriseppoanterolle:

Piipun alapäässä voi tehdä sellaisen tempun että muuraa kanavan 1/2 kiven hormin alta sinne koko kiven homiin, jos vaan vielä saat kiukaan liitettyä 1/2 kiven hormiin, vaikka kiukaan yläpuolisella peltitorvella kiertämällä.
_________________
Fordson Major Diesel -56
Fordson Super Major Manuel 2703E -62
BM Volvo T600 -71 +UM3T
Ford 5000 +Vammas kersantti -75
Sampo Rosenlew 500 -79
Case IH mx4230 -96
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
-VJ-



Liittynyt: 28 Dec 2010
Viestejä: 301
Paikkakunta: Tornio

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 09:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tommi kirjoitti:


Myös liian iso hormi huonontaa vetoa. Ennenvanhaan oli tapana yhdistää tiilien säästämiseksi savupeltien yläpuolelta hormit yhdeksi isommaksi hormiksi. Joskus on vaikuttanut sille, että hormista on tullut liian suuri, savua on ikäänkuin liian vähän hormiin, ja se tulee toista laitaa pitkin kun katsoo piipun nokasta, toisen laidan ollessa hormista kylmää ilmaa täynnä.


Aiemmin keittiön puuhellan hormi yhtyi vintillä vaakasolalla väliseinän läpi tuvan uunin hormiin ja meni vintin lattian rajasta katolle kahden kiven reikänä. Ei oikein aina ollut todella pienessä puuhellassa (Högfors 6) vetoa.

Kesällä tuvan romahtanut uuni uusittiin ja purin vanhan välipohjan hirsien päälle asennetun piipun pois. Uunille tuli keraamisista elementeistä oma piippu ja keittiön hellalta samaa vanhaa reittiä peltihormi joka menee katolle tuvan piipun kyljessä. Katolla sitten kumpikin pellitetty saman kuoren sisälle. Nyt hella vetää hyvin, peltihormi on oikein erinomainen kun se lämpiää heti pienellä tulella ja veto riittää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
katoi



Liittynyt: 27 Jan 2011
Viestejä: 934

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 09:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ennen vanhaan tehtiin kaksi 1/2 kiven hormia leivinuunin takaa, jolloin veto oli yhtä hyvä kuin täyden kiven yhdellä hormilla.
Jos veto huono alussa kannattaa ensin polttaa piipussa nokiluukun kautta paperia tai vastaavaa jolloin piipusta lähtee kostea ilma ja veto on heti alussa hyvä. Toinen mahdollisuus polttaa paperia on uunin nokiluukun kautta poskikanavassa.
Tuli tuossa mieleen, että parantaisiko vetoa jos sujuttaisi putken piipun sisään. Sileä peltipintahan vetää paremmin kuin karkea tiilipinta. Hieman pienenisi hormin aukko mutta luulisin että veto paranisi. Näitä sujutusputkiahan saa rautakaupasta. Samalla vanha piippu saa lisää elinvuosia.
Vielä lisää konsteja huonoon vetoon eli kun aukaisee ikkunan ja sulkee koneellisen ilmastoinnin niin silloin tulee sisälle alipaineen sijasta ylipaine ja se auttaa vetoon paljon.


Viimeinen muokkaaja, katoi pvm 11.02.2012, 10:48, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuulen



Liittynyt: 29 Apr 2007
Viestejä: 2555
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 10:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Löytyi enklanninninkielinen juttu piipun mitoituksesta. Suomenkielinenkin laskentaohje on mutta ei tunnu löytyvän.

http://www.engineeringtoolbox.com/chimney-sizing-d_175.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tommi



Liittynyt: 17 Dec 2005
Viestejä: 3856

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 11:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Teräksisellä sisäputkella pitäisi vedon todellakin parantua, koska putki on sileä sisäpinnaltaan, ja pyöreä muoto vetää aina paremmin.
_________________
Fordson Major Diesel -56
Fordson Super Major Manuel 2703E -62
BM Volvo T600 -71 +UM3T
Ford 5000 +Vammas kersantti -75
Sampo Rosenlew 500 -79
Case IH mx4230 -96
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
korpirampa



Liittynyt: 30 Nov 2008
Viestejä: 654
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nuo engineering toolboxin kuvaajat puhuvatkin väkevästi asiasta. Piipun sisäpinnan karheuden vaikutuksesta tuo ei kyllä puhu mitään. Tiedä sitten mihin nuo arvot on perustettu ja mitä lähteitä on käytetty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hesako



Liittynyt: 21 Sep 2011
Viestejä: 51
Paikkakunta: Lapua

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 12:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Piipunlaskukaavoista en ymmärrä mitään, enkä semmoisia oo käyttänyt kun hakelämpökontin ittelle rakentelin.

Kattilanvalmistajien ilmoittamista Kw/m2-tehoista riippuen kattilani on 17-44kilowattinen ja piipuksi löytyi 114.3millinen, eli sisäreikä on noin 110mm. Pituutta piipulla on n.6m. Tähän päivään mennessä piipun veto EI oo loppunut vaikka kaikkien suositusten perusteella tuon ei pitäisi riittää kuin juuri ja juuri kiukaaseen... Rolling Eyes

Lämmitettävää on reilu 110neliötä pajaa ja 80neliötä taloa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Manuel



Liittynyt: 26 Dec 2005
Viestejä: 10613

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 13:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo hormin mitoitus on pitkälti sidoksissa oikeaan toteutukseen. Enemmän kuin mittoihin, vaikka niilläkin voidaan pilata homma.

Varsinkin jos tarvitaan kesällä, niin savukaasut eivät saa missään mennä alaspäin. Sillekin virheelle löytyy ratkaisu jos niin on tehty.

Tärkein tekijä on piipun korkeus, seuraavaksi pinta-ala. Voi siinä käydä niinkin että vetoa on liikaa. Silloin tarvitaan jonkinlainen vedonrajoitin pelti. Siinä tapauksessa hormiin menevien kaasujen lämpö voi olla liian korkea. Sieltä saattaa löytyä 500 astettakin.

Pyöreä hormi vetää paremmin kuin kulmikas. Toinen seikkä mikä vaikuttaa vetoon on piipun lämpö. Vedon kannalta hyvä ratkaisu on pyöreä rosteriputki joka on eristetty sen koolle tarkoitetulla ja muotoillulla villaeristeellä. Lämpiää nopeasti joka on tärkeää vedolle, koska se veto muodostuu lämpötilaerosta. Veto huono jos kaasut jäähtyvät hormissa. Sille voi muurata ulkovaipan 50 mm Siporexistä tai käyttää ilmastointiputkea. Kaksi villakerrosta putken ympärille niin ettei saumat ole samassa kohdassa. Ulkopinnan lämpö ei saa ylittää 80 astetta. Noista 0,5 mm valmishormeista nyljetään sikamaisia hintoja, eikä sellainen ole suotava mahdollisen nokipalon vuoksi.

Jos tekee öljykattilalle rosterihormin, niin kannattaa hitsata alapäähän kartion josta putki joka johtaa tiivistyneet hapot hormin ulkopuolelle. Esim lattiakaivoon. Muuten alkavat tuhota piippua.

Omat toteutukset, 100 mm x 2 mm rosterihormi öljykattilalle, pituus 10 m. Vuolukivi hellalle ja leivinuunille 130 mm x 3 mm rosterihormi 7 m. Puukattilalle 200x200 mm tulenkestävällä tiilellä vuorattu 10 m hormi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
katoi



Liittynyt: 27 Jan 2011
Viestejä: 934

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 14:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo ei tämä mitoitus ole niin vaikeaa. Jos muuraamalla tiilistä tehdään niin kiukaalle ja liedelle sekä lämpökattilalle puolen kiven ja muille kuten takoille ja uunille koko kiven hormi. Jos laittaa valmishormin niin vastaava koko suunnilleen niin on varmasti riittävä ja monesti tehdasvalmisteisille tulisijoille on asennusohjeissa mukana hormin koko tai voi kysyä tehtaalta.
Piippu pitää olla katolla määräysten E3 mukainen jonka pystyy rakennusalan ammattilainen määrittelemään ja ammattitaitoinen muurari.
Jos piippu ei ole tarpeeksi korkea katolla se ei vedä kunnolla. On joitain poikkeustapauksia joissa se on tehtävä erikoisen korkea . Siitä ohjeet E3 määräyksissä ja näkyy niitä olevan tiilitehtaan sivuillakin jos osaa vain tulkita oikein.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NH



Liittynyt: 15 Mar 2007
Viestejä: 4412
Paikkakunta: Uusimaa

LähetäLähetetty: 11.02.2012, 15:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Katoi kirjoitti:
"liedelle sekä lämpökattilalle puolen kiven "

Puolen kiven hormi liedelle, esim Rame, tarkoittaa useissa olosuhteissa veto-ongelmia. Riittävän korkea hormi on silloin erityisen tärkeä. Yksikerroksisissa taloissa vaan erittäin hankala toteuttaa järkevästi talon mataluuden takia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    www.masinistit.com Foorumin päävalikko -> Sekalaista Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group