www.masinistit.com Foorumin päävalikko
Masinistit-sivusto
www.masinistit.com
Masinistien keskustelupalsta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hitsauskone polttaa sulaketta
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    www.masinistit.com Foorumin päävalikko -> Koneet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Petrilei



Liittynyt: 20 Jan 2006
Viestejä: 452
Paikkakunta: Tornio

LähetäLähetetty: 09.12.2008, 15:51    Viestin aihe: Hitsauskone polttaa sulaketta Vastaa lainaamalla viestiä

Hitsailin sisätilassa ( +5 astetta) ohkaista 2 mm seinämältään olevaa putkea, ilman ongelmia. Jatkojohtoa tosin on aika penteleesti, noin 70 metriä, osin 2,5 mm2, osin 4 mm2.

Sitten siirsin hitsauskoneen (Wallius 272, sellainen sininen) ulkovajaan (-10 astetta) ja väänsi nuppeja vähän kaakon suuntaan, kun piti lingon kylkeen saada 4 mm seinämällä olevaa putkea kiinni. Ja ei tullut mitään, jatkuvasti joku vaihe tai pari hyppää pois päältä. Onneksi on nykyaikaiset pikavehkeet, olis kotoa loppunut vanhat posliiniset alta aikayksikön. Lopuksi luovutin, ei tullut mitään.

Mitä mieltä raati on, onko vika "virta x jatkon pituus x lämpötila" -yhtälössä (ja missä siinä tarkemmin), vai pitääkö varautua viemään myös itse kone tohtorin katsottavaksi? Lämpimämpään (+5) tilaan lyhyempien kaapeleiden luo vienti on vasta muutaman päivän päästä, sitä ennen ei pysty testailemaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
JP



Liittynyt: 19 Dec 2005
Viestejä: 7272

LähetäLähetetty: 09.12.2008, 15:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lämpötilan vaihtelusta kone otti ja hajosi Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuussatanen



Liittynyt: 15 Feb 2007
Viestejä: 7020

LähetäLähetetty: 09.12.2008, 15:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

..

Viimeinen muokkaaja, kuussatanen pvm 28.12.2009, 08:43, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuussatanen



Liittynyt: 15 Feb 2007
Viestejä: 7020

LähetäLähetetty: 09.12.2008, 16:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

..

Viimeinen muokkaaja, kuussatanen pvm 28.12.2009, 08:44, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Petrilei



Liittynyt: 20 Jan 2006
Viestejä: 452
Paikkakunta: Tornio

LähetäLähetetty: 09.12.2008, 16:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="kuussatanen"]olihan siis kuitenkin niin, että sulakkeet (johdonsuojakatkaisijat) ovat samanarvoisia, kuin aiemmin käyttämäsi proput (tulppasulakkeet) ? [/quote]

Kaikki sähköt on tehty uusiksi 2004 eli pihalla on kotelossa vain sellaiset näpsäytettävät katkaisijat (sulakkeet), 3x16A. Joita olen useasti siunannut vanhanaikaisiin verrattuna... Niiden tyypistä en osaa kertoa enempää.

Petri
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
kuussatanen



Liittynyt: 15 Feb 2007
Viestejä: 7020

LähetäLähetetty: 09.12.2008, 18:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

niissä lukee se. Esim. Merlin Gerin xxx (joku valmistajan tyyppimerkintä) ja arvot, esim: 16A ja sitten curve C.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
asfalttiviljelijä



Liittynyt: 14 May 2006
Viestejä: 2980
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 09.12.2008, 18:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuussatanen kirjoitti:

Olen päättänyt olla luennoimatta näistä sähköjutuista kun niistä tulee aina älytöntä kinaa, mut selvennykseksi kuitenkin sanon, että B-käyrä on "nopea" ja D taas hidas (moottorit, muuntajat...). C siitä väliltä. Tää oli tahallisen yksinkertaistettu selostus.


Totta puhut. Minun tietoni on todellakin viime vuosituhannelta, mutta noihin ominaiskäyriin tuli tutustuttua hyvinkin. Valitettavaa, että vanhat käyrät ovat muistissa, mutta ei uudet. Ompahan jotain jutun juurta.

Johjonsuojakatkaisimissa oli L, G ja K, eli L-valaistukselle, kestää jatkuvaa ylitkuormaa parhaiten, mutta hetkellistä vain 1,5-2xIn. G-käyrällinen kesti hetkellisesti suuruusluokkaa 10xIn ja K-käyrällinen 20xIn. Suurimmat sallitut ylitykset ovat sekunnin murto-osan pituisia ja puolittuen muutamiin sekunteihin. Käyttö induktiivisille ja moottorikuormille. Jos noissa käyräkirjaimissa on virheitä, niin suokaa anteeksi ja laittakaa ne vanhuuden piikkiin.

Tulppa- ja kahvavarokkeistakin löytyy eri ominaiskäyrällisiä, mutta ei liene yhtä laajaa skaalaa kuin johdonsuoja-automaateissa.

Jos kuka haluaa opiskella asiaa, niin suosittelen Jukka Ahorannan Sähköasennustekniikka kirjaa. Siinä on oppikirjaksi hyvin käytännönläheisiä kaavioita, kojeita, anturitekniikkaa, sähköturvallisuutta ym ennenkaikkea masinisille sopivaa. Tieto kyllä lisää tuskaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mauri



Liittynyt: 17 Feb 2006
Viestejä: 507
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 10.12.2008, 10:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johdonsuojakatkaisijoiden laukaisukäyrien arvoja. Arvo on nimellisvirran kerroin.

Termisen laukaisun minimiarvot B ja C 1,13...1,45 lämpötilasta 30 astetta ja K 1,05...1,2 lämpötilasta 20 astetta, mitattu kuormittamattomasta tilasta. Kyseisillä virtaikkunan arvoilla on laukaisuaika 60 minuuttia.

Pikalaukaisu
B 3...5 vaihtovirta, 3...7,5 tasavirta
C 5...10 ja 5...15
K 8...12 ja 8...18
Vastaavuudet vanhoihin B -> L, C -> U, K -> K

Lähde ABB Sähkömiehen taskukirja 2005
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
asfalttiviljelijä



Liittynyt: 14 May 2006
Viestejä: 2980
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 10.12.2008, 13:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo olen liian nopea hitaudessani vastaamaan, ennenkuin varmistan asian. Näyttää sille, että olen vanhan U-käyrän muistanut G-käyränä. Muutoinhan näyttäisi sille, että olen samalla "hehtaarilla" maurin kanssa.

Nämä asiat ei taida olla kovin selvillä alan ammattilaisillakaan, olen tehnyt havainnon esim. että monet sähköpöydät, joissa on suojaerotusmuuntaja, on kytketty L-sulakkeen taa ja se luonnollisesti pompsahtaa lähes aina kun pöydän kytkee päälle.

Sähköalan perusopetuksessa ei taida nykyään, päästä näihin nippeliasioihin. Mietitäämpäs missä itse kukin on tietonsa hankkinut. Itselle on ollut merkittäviä valmistajien ja liikkeiden katalogit, mutta nykyisin taitaa olla nekin häviävää luonnonvaraa.

Olen tallettanut esimerkkinä Valmetin kansiota, jossa on esim. lämpötilalähettimen piirikaaviot, lay-out kuvat komponenttiarvoineen ja alueen skaalausohjeineen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Änkyrä



Liittynyt: 18 Dec 2005
Viestejä: 701

LähetäLähetetty: 10.12.2008, 13:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

..

Viimeinen muokkaaja, Änkyrä pvm 12.04.2011, 15:39, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mauri



Liittynyt: 17 Feb 2006
Viestejä: 507
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 10.12.2008, 14:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo muuntajan kytkentävirtasysäyksen aiheuttama ylivirtasuojan laukeaminen on sattuneesta syystä minullekin tuttu asia.

Homma oli pahimmillaan silloin, kun pylväsmuuntajista ( E I sydän ) alettiin siirtyä rengassydänmuuntajiin. Nehän oli helppo suunnitella pieni-impedanssisiksi ja magneettipiirikin oli edullinen. Tästä oli seurauksena, että kun tällaiselta muuntajalta katkaistaan sähkö, niin rengassydämeen jää jonkun kokoinen jäännösmagnetismi (remanenssi), riippuen missä vaihtovirran jakson vaiheessa virta katkaistaan.

Kun muuntaja taas kytketään päälle (siniaallon ollessa nollassa tai plus- tai miinushuipussa tai jotain siltä väliltä) niin magnetointivirta (in rush current) voi olla jopa kymmeniä kertoja suurempi, kuin kuormitetun muuntajan nimellisvirta. Esimerkiksi muutaman sadan watin tehoinen laite pystyi hyvin laukaisemaan 20 tai 40 kW generaattorin päävirtakatkaisijan.
Vastaava ilmiö esiintyy myös laitteissa, joissa on sisäänmenon jälkeen tasasuuntaus ja suuret suodatuskondensaattorit ilman virranrajoituspiiriä. Kyseessähän ei ole varsinaisesti laitevika, vaan se johtuu laitesuunnittelijan aivokapasiteetin riittämättömyydestä.

Kun ongelma selvitettiin (asiakkaan) laboratoriossa ja väännettiin laitevalmistajalle rautalangasta, saatin sysäysvirtakin pienennettyä kohtuulliseen arvoon muuntajan rakennetta muuttamalla. Ja tämä tarina on tosi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tyyppi



Liittynyt: 06 Sep 2006
Viestejä: 803

LähetäLähetetty: 10.12.2008, 14:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En tiedä sulakkeitten virtakäyristä mutta minulla ryhtyi proput kestämään, kun opettelin olemaan käyttämättä vanhanaikaisia ns. liimapuikkoja. Very Happy
_________________
"Mitä teetkin, tervaa se lopuks...."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
er3004



Liittynyt: 05 Jan 2006
Viestejä: 1836
Paikkakunta: kalvola

LähetäLähetetty: 10.12.2008, 18:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tyyppi kirjoitti:
En tiedä sulakkeitten virtakäyristä mutta minulla ryhtyi proput kestämään, kun opettelin olemaan käyttämättä vanhanaikaisia ns. liimapuikkoja. Very Happy

Kerroppas minule A mitä oli ne liimapuikot B mitä on ne puikot joilla ei ole taipumus juuttua. Minulla pyrkii emäs puikot liimaantuun ahtaissa paikoissa joissa ei pysty irroittaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jiipee



Liittynyt: 01 Jan 2006
Viestejä: 3112

LähetäLähetetty: 10.12.2008, 19:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mauri kirjoitti:
Kun muuntaja taas kytketään päälle (siniaallon ollessa nollassa tai plus- tai miinushuipussa tai jotain siltä väliltä) niin magnetointivirta (in rush current) voi olla jopa kymmeniä kertoja suurempi, kuin kuormitetun muuntajan nimellisvirta.


Tuttu ilmiö, juu. Tekee vähän ongelmalliseksi myös rengassydänmuuntajan eteen tulevan sulakkeen valitsemisen, kun tarpeeksi hidasta ei oikein tahdo löytyä ja joutuu suotta ylimitoittamaan sulakkeen kestämään käynnistysvirran. Sitten on turhan suuri sulake taas normaalin käyttötilanteen suojaksi.

En olekaan kuullut ennen siitä muuntajan rakenteen muuttamisesta käynnistysvirran pienentämiseksi.

Noihin rengassydänmuuntajiin on käytetty erilaisia vippaskonsteja, kuten sopiva vastus ensiön johtoon ja vetohidastettu rele siitä yli tai pienemmissä muuntajissa ihan yksinkertaisesti sopivan pieni NTC-vastus sarjassa ensiön kanssa. Kumpikin antaa vastuksen kautta pienemmän virran ja sitä kautta hitaamman magnetismin nousun muutajalle, sitten rele vetää vastuksen oikoiseen tai NTC lämpenee pudottaen oman vastusarvonsa pienemmäksi ja päästää virran kasvamaan.

Silloin nuorina miehinä, kun ei hienoista hitaamman ylösajon keinoista vielä tiedetty ja rengassydänmuuntajat tuli kohtuuhintoihin, käytettiin vaan ronskisti mitoitettua sulaketta. Silloin yksi tuttu kaveri teki virtalähdettä äänentoistovehkeisiin ja pisti siihen jonkun 400-500W rengassydänmuuntajan. Varoittelin jo ennalta, että varaa sitten reilusti laskettua tarvetta isompiakin lasiputkisulakkeita ja hae varoksi osuuskaupasta vielä kassillinen nalleja sähkötauluunkin. Omasta kokemuksesta...

En muista oliko lasiputket loppuneet käynnistysyrityksissä, mutta sitten meni kuulemma kämpästä valot pimeäksi, kun mittaritaulusta lensi nalli. Liekö pistänyt pätkän 1.5 ML:ää lasiputken tilalle...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tommi



Liittynyt: 17 Dec 2005
Viestejä: 3860

LähetäLähetetty: 10.12.2008, 21:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis voiko sillä hitsata ollenkaan? Muuallakaan?

Mulla on pikku Wallius 130+ ja siinä palaa helposti ne tyristorit, sekä ompa mennyt kaikki kolme tasasuuntaajakin sököksi kerran, jolloin kone ei hitsaa, vaan polttaa sulaketta koko ajan.
_________________
Fordson Major Diesel -56
Fordson Super Major Manuel 2703E -62
BM Volvo T600 -71 +UM3T
Ford 5000 +Vammas kersantti -75
Sampo Rosenlew 500 -79
Case IH mx4230 -96
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
mauri



Liittynyt: 17 Feb 2006
Viestejä: 507
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 12.12.2008, 12:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jiipee kirjoitti
"En olekaan kuullut ennen siitä muuntajan rakenteen muuttamisesta käynnistysvirran pienentämiseksi."

Näin mulle kerrottiin, en ole varma, mutta luulisin ettei käämitykseen puututtu, ellei sitten lisätty kierroksia. Ilmeisesti alettiin käyttää "löysempää" dynamolevyä jonka jäännösmagnetismi ei ollut niin suurta ja myöskin magnetoitumiskäyrä (se suunnilleen pykälän merkkiä muistuttava) olisi ollut tavallaan "huonompi" eikä niin herkkä kyllästymään vaikka remanenssia olisi ollutkin jonkun verran.

Itse seurasin tuota selvittelyhommaa hiukan vierestä. Se tehtiin silleen, että meidän kaveri suunnitteli kontaktorille elektronisen ohjauksen jolla voitiin valita muuntajalle kytkeytyvän siniaallon kulma välillä 0...360 astetta ja vastaavasti myös aukeamiskulma. Kun potikoita sitten käänneltiin muutaman asteen välein löytyi sitten se pahin vaihtoehtokin avautumisvaiheen (vaikuttaa remanenssiin) ja kytkeytymisvaiheen suhteen. Muistini mukaan suurimmillaan oli kytkentäsysäysvirta luokkaa 30 x muuntajan nimellisvirta.

Selvitysten jälkeen spesifikaatioihin lisättiin vaatimus suurimmasta sallitusta kytkentäsysäysvirran arvosta. Eikä tuottanut muuntajavalmistajille mitään vaikeutta toeuttaa asiaa. Se piti vaan niille pystyä todistamaan ja sitten vaatimaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NH



Liittynyt: 15 Mar 2007
Viestejä: 4431
Paikkakunta: Uusimaa

LähetäLähetetty: 12.12.2008, 12:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuinka suurella virralla, Petrilei, hitsasit sitä 4 mm rautaa ja kuinka paksulla puikolla?
70 metrin jatkojohto hukkaa sitä sähkötavaraa lämmöksi harakkakunnan iloksi.
Noinkin ohuen materiaalin hitsaamiseen on varmasti 2 - 2.5 millinen puikko passeli ja silloin ei yleensäkään tarvitse vääntää nuppia kaakkoon, vaan puikosta riippuen jonnekin 60 - 80 vaiheille.
Ongelmia tulee kyllä helposti noin pitkällä jatkojohdolla ja jollain 4 - 5 millin puikolla. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Petrilei



Liittynyt: 20 Jan 2006
Viestejä: 452
Paikkakunta: Tornio

LähetäLähetetty: 14.12.2008, 14:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="NH"]Kuinka suurella virralla, Petrilei, hitsasit sitä 4 mm rautaa ja kuinka paksulla puikolla?
70 metrin jatkojohto hukkaa sitä sähkötavaraa lämmöksi harakkakunnan iloksi.
Noinkin ohuen materiaalin hitsaamiseen on varmasti 2 - 2.5 millinen puikko passeli ja silloin ei yleensäkään tarvitse vääntää nuppia kaakkoon, vaan puikosta riippuen jonnekin 60 - 80 vaiheille.
Ongelmia tulee kyllä helposti noin pitkällä jatkojohdolla ja jollain 4 - 5 millin puikolla. Wink[/quote]
Joo, koneeni onkin Mig, laiton vivun asentoon 6, seitsenportaisella asteikolla.

Petri
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
NH



Liittynyt: 15 Mar 2007
Viestejä: 4431
Paikkakunta: Uusimaa

LähetäLähetetty: 15.12.2008, 10:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sorry, ei ole nuo Walliuksen numerot oikein hallussa meikäläisellä, enkä olettanut ensimmäiseksi, että "maastohitsausta" tehdään migillä. No, ovathan ulkovajatkin usein tuulettomia. Toivottavasti sait systeemit kuitenkin pelittämmän tarpeeksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Petrilei



Liittynyt: 20 Jan 2006
Viestejä: 452
Paikkakunta: Tornio

LähetäLähetetty: 15.12.2008, 22:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="NH"]Sorry, ei ole nuo Walliuksen numerot oikein hallussa meikäläisellä, enkä olettanut ensimmäiseksi, että "maastohitsausta" tehdään migillä. No, ovathan ulkovajatkin usein tuulettomia. Toivottavasti sait systeemit kuitenkin pelittämm4än tarpeeksi.[/quote]

No, päivä oli tyyni, niin ajattelin kokeilla. Kun naapuri on reissussa, niin ei voi mennä sinne puikkokoneella kokeilemaan vielä. Muut työt ovat lykänneet tuon migin jatkotestauksia.

Petri
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    www.masinistit.com Foorumin päävalikko -> Koneet Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group