alipainekuivaus

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
elmerie
Viestit: 395
Liittynyt: Ke Helmi 01, 2012 2:36 pm
Viesti:

alipainekuivaus

Viesti Kirjoittaja elmerie »

Oliskohan täällä joku expertti joka tietäisi alipaine kuivauksen systeemin ,mieten esim. puusta poistuva vesi saadaan johdettua alipaine säiliöstä ulos,siis jatkuvana virtana.
Pitäis saada veistopuuta kuivattua pölkkynä ja nopeutettuna.
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 8400 »

Eikö se "höyrynä" poistu ilman mukana :roll:
elmerie
Viestit: 395
Liittynyt: Ke Helmi 01, 2012 2:36 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja elmerie »

Nähny joissain kuvissa lorona valuvan alhaalla jostain letkusta.
korpirampa
Viestit: 1521
Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:21 pm
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Viesti Kirjoittaja korpirampa »

Alipainetta joko tyrnästi tai lämpöä ja alipainetta. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kiehumispiste eli 60 astetta lämpötilaksi ja 0,2 bar abs painetta niin jo vesi kiehuu pois. Liekö sitten niin että päästetään uunin toisesta päästä hiukka ilmaa uuniin, ja ruuvikompura imee toisesta (kosteeta)ilmaa pihalle? Johonkin kylmään pintaanhan tuon veden saa tiivistymään.

Oikeesti käytetyistä arvoista ei ole mulla mitään hajua!
valmet20
Viestit: 838
Liittynyt: Ti Tammi 25, 2011 1:43 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja valmet20 »

Käviskös siihen samantyylinen alipaineella toimiva päästinlaite mikä oli putkilypsykoneissa joskus ennen ainakin, meilläkin oli Lactan koneessa sellainen.
U140
Viestit: 538
Liittynyt: To Maalis 01, 2007 10:16 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja U140 »

Noissa kaupallisissa vehkeissä on ollu systeemi jossa kammion alla on muutaman litran vetoinen säiliö, jonka ylä- ja alapuolella on paineilmaohjatut venttiilit. Alkutilanteessa ylempi venttiili (=kammiosta) on auki jolloin vesi valuu säiliöön kunnen säiliössä oleva pintaraja (koho) toteaa että pytty on täysi, ylempi venttiili kiinni ja alempi auki jolloin vesi valuu pihalle. Viiveen jälkeen vettiilit palautetaan alkutilanteeseen.

Samalla laskettiin poistuvan veden määrää, ja alipainepumpun kautta imetyn veden määrän laskennassa oli myös samankaltainen systeemi.

Kokenut käyttäjä pystyi tunnissa poistuneen vesimäärän muutosten perusteella sanomaan milloin kalikat alkaa olemaan kuivia.

Noin vinkiksi ne puut pitää saada ensin lämpenemään, isossa kammiossa imettiin ensin pikkuisen ilmaa kammiosta pois, tämän jälkeen alkulämmitys vesipattereilla ja puhaltimilla. Veden kiehuttaminen kun sitoo sitä energiaa melko lailla niin ne kappaleet (ja kammio) tuppaa jäähtymään jolloin ollaankin taas sen kiehumispisteen alapuolella.

Alkulämmityksen jälkeen sitten varsinainen kuivausvaihe.

Paine / kiehumispiste menee jotenkin niin että 30 asteessa "keittäminen" vaatii 4kPa tai alle olevan absoluuttisen paineen.

Meinasitko minkäkokoista kammiota?.
valmet20
Viestit: 838
Liittynyt: Ti Tammi 25, 2011 1:43 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja valmet20 »

Juuri tuolla systeemillä toimi putkilypsykoneenkin maidonpäästin siitä kokoojasäiliöstä, tosin ohjaus oli sillä alipaineisella säädettävällä kellolla joka tietyn ajan perästä laski vakuumis siitä noin litran kokoisesta pytystä pois, jolloin läppäventtiili piti huolen ettei varsinaisessa putkistossa imu häiriintynyt

Tuossa tarkoituksessahan ei thjiön vaihtelu haittaa, toisin kuin lypsymasiinassa
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jammu »

vastaus on yksinkertainen

ei ole mitään vettä siellä säiliössä kun paine on riittävän alhainen

kun painetta lasketaan riittävästi myös vesihöyryn osapaine tai ylipäätään paine laskee siinä alipainekammiossa. silloin nesteenä (puunsisässä) oleva vesi höyrystyy, koska kiehumispiste on paineen takia laskenut. Lämmityskin auttaa.

Joka ei usko tuota alipaineessa kiehumista, voi ottaa käteensä injektiotuiskun ja täyttää sen lämpimällä vedellä niin ettei jää ilmaa. Tulpaa toisen pään ja vetää männästä: Vesi kiehuu ja ruiskuun tulee "ilmatila". Kun männästä päästää irti ruisku edelleen tulpattuna ilmatila häipyy = höyry tiivistyy kaasusta nesteeksi. Selitys tähän nimenomaan paineen lasku.

Höyrystynyt vesi tiivistyy siis vasta normaalipaineessa.

Eli homma käytännössä toimii siten että tehokas alipainepumppi imee kammiosta ilmaa pois ja pitää paineen alhaalla, samalla pumppu pumppaa sen höyrystyvän veden ilman mukana pois.

Tuolla esim. hyviä ja pitkäikäisiä pumppuja: http://www.buschvacuum.com/fi/en/products/mink

Me käytetään noita minkkejä (nyt 3kpl pyörimässä), cobraakin on mietitty. Hinta voi yllättää puunkuivaajan, sellaiseenkin niitä myynti-inssin mukaan on kuulemma kyselty.
Suomi kuuluu länsimaihin
tuulen

Viesti Kirjoittaja tuulen »

No niin, tietämystä palstalla. Miten reagoi lämpötila jos tähän systeemiin syötettävä ilma lämmitetään esim. sataan (100) asteeseen ja sitten tämä ilma johdetaan kuivaustilaan, voimakkaasti alipaineistetaan kuivaustilassa ja imetään edelleen pois? Miten lämpötila alipaineessa?

Siporex tuotteita muistaakseni kovetettiin ensin alipaineessa ja sitten hitaasti lämmittäen ylipaineeseen??
mikkoimp
Viestit: 195
Liittynyt: Ma Heinä 05, 2010 9:11 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkoimp »

tätä vähän samaa asiaa myös miettinyt ihan klapien kuivaamiseen.
josko vaikka jostain vanhasta varaajasta tekisi pöntön jossa olisi tiivis kansi ja vaikka vuorokauden alipainepumpulla imeskelisi aina puita ennen polttoa...
olisiko vastaavaa hyötyä lainkaan?
V361
Viestit: 6663
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2005 8:17 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja V361 »

mikkoimp kirjoitti:tätä vähän samaa asiaa myös miettinyt ihan klapien kuivaamiseen.
josko vaikka jostain vanhasta varaajasta tekisi pöntön jossa olisi tiivis kansi ja vaikka vuorokauden alipainepumpulla imeskelisi aina puita ennen polttoa...
olisiko vastaavaa hyötyä lainkaan?
Onhan siitä hyötyä JOS saat alipainekompurasta syntyvän lämmön talteen lämmitysjärjestelmääsi....tehokkaat alipainepumput kun tuppaavat kuluttamaan sähköökin muutaman kilowatin tunnissa ja kompura käy melko lämpösenä.
Ennenkuin tällaisesta haaveilee, kannatta käydä esim. puutyöstöfirmassa, josta löytyy cnc kone ja käydä katsomassa alipainepumpun ottoteho sekä pitää hetken kättä jäöhdytysilmavirrassa.....
korpirampa
Viestit: 1521
Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:21 pm
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Viesti Kirjoittaja korpirampa »

mikkoimp
Viestit: 195
Liittynyt: Ma Heinä 05, 2010 9:11 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkoimp »

V361 kirjoitti:
mikkoimp kirjoitti:tätä vähän samaa asiaa myös miettinyt ihan klapien kuivaamiseen.
josko vaikka jostain vanhasta varaajasta tekisi pöntön jossa olisi tiivis kansi ja vaikka vuorokauden alipainepumpulla imeskelisi aina puita ennen polttoa...
olisiko vastaavaa hyötyä lainkaan?
Onhan siitä hyötyä JOS saat alipainekompurasta syntyvän lämmön talteen lämmitysjärjestelmääsi....tehokkaat alipainepumput kun tuppaavat kuluttamaan sähköökin muutaman kilowatin tunnissa ja kompura käy melko lämpösenä.
Ennenkuin tällaisesta haaveilee, kannatta käydä esim. puutyöstöfirmassa, josta löytyy cnc kone ja käydä katsomassa alipainepumpun ottoteho sekä pitää hetken kättä jäöhdytysilmavirrassa.....
olisi tarkoitus kokeilut aloittaa ensiksi ihan pienillä ap-pumpuilla, niitä kun on pari vanhaa jäänyt lämpöpumppu hommista nurkkiin...

pitänee varmaan koittaa ainakin aluksi ihan vaan vetää varaaja ylhäältä pääty pois ja liimata johonkin levyyn kumimatto tms tiiviste kiinni ja jotain painoa päälle josko tulisi tarpeeksi tiivis että imisi itsensä vielä tiiviisti kiinni....
Puuha2
Viestit: 3114
Liittynyt: Ti Huhti 07, 2015 11:03 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Puuha2 »

Hetken seuranneena keskustelua aiheesta, tarkoitusperistä sekä ollaanko todellisuudessa vielä kiinni päätän heittää oman korteni kekoon.

Kyllähän se alipainepumpulla onnistuu. Tosin kuivattavan tavaran määrä sekä astian tilavuus pitää pitää maltillisena.

Astiaan ottaisin kantaa sen että joudut rakentamaan riittävän tukikehikon sisään. Jo pienikin alipaine riittää vetämään seinämät sisäänpäin. Tästä voi syntyä se suurin haaste toimivuuden kannalta.

Kuivattavan tavaran lämpötila pitää nostaa mahdollisimman korkealle. Jopa lähelle 100 astetta läpensä ennen kuin asetetaan kuivuriin. On todennäköistä että tavara joudutaan lämmittämään vielä kerran kaksi ennen kuin se on läpikuivaa. Myös huomioon on otettava tavaran koko, jos tilavuus on pinta-alaan nähden merkittävä voi lämmitystä tarvita vieläkin useammasti. Tavaran lämmittämisen suhteet vähenevät sitä mukaan mitä suurempi alipaine voidaan saada aikaan. Tässä monesti tulee eteen kuivauksessa käytettävän astian kestävyys.

En siis lähtisi kovin suuria kappaleita kuivaamaan alipaineella. Pitäisin kappaletta jonka mitat ovat 50mm/100mm lyhyimpien sivujen osalta realistisesti mahdollisena kuivata kohtuullisella vaivalla kotilaitteistolla.

Muistelisin että asiaa käsiteltiin jossainvaiheessa Tiede.fi foorumilla, siellä asia pohdittiin myös tieteelliseltä näkökulmalta.
Kuva

Tehkääpä perässä
mikkoimp
Viestit: 195
Liittynyt: Ma Heinä 05, 2010 9:11 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkoimp »

tuon tukikehikon ajattelin rakentaa säiliön ulkopuolelle.
ensin hitsaten sivuille 4 kohtaan 30x50rhs ja sitten näiden ympärillä kiertämään samasta tavarasta tukikehikko.
ei aavistustakaan onko läheskään tarpeeksi tukeva??
nämä siis kaikki kun rakentelen ns ilmaisesta tavarasta jota nurkista löytyy...
Puuha2
Viestit: 3114
Liittynyt: Ti Huhti 07, 2015 11:03 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Puuha2 »

Sisälle se tukikehikko pitää rakentaa.

Lujuuslaskelmat ovat kova sana. Alipaineen aiheuttama ulkoisen ilmanpaineen voima sisäänpäin nousee nopeasti ja on kohtuu helposti laskettavissa. Siitä voi johtaa taas tukirakenteelta vaaditun lujuuden.

Kennotyyppinen rakenne on paras mutta sen tekeminen voi olla haasteellinen.
Kuva

Tehkääpä perässä
Puuha2
Viestit: 3114
Liittynyt: Ti Huhti 07, 2015 11:03 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Puuha2 »

Ei antana editoida.

Niin ilmahan painaa sen n.1.2kg/m3 ja sitä on meidän päällä muutama km. Tätä jos ei huomioi niin käyp näin http://youtu.be/Zz95_VvTxZM
Kuva

Tehkääpä perässä
Manuel

Viesti Kirjoittaja Manuel »

Kun kuivataan alipaineella käytetään yleensä kylmäkuivausta, ei lämpöä. Asiaan voi tutustua kirjoittamalla kuukeliin Freezedryer.
U140
Viestit: 538
Liittynyt: To Maalis 01, 2007 10:16 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja U140 »

Tähän jo eilen kirjoittelin vastauksen mutta sitten kaatui foorumisofta.

Siitä kammioon muodostuvasta vedestä, ellei kammion seiniä ole eristetty hyvin sinne seinämiin tiivistyy vettä joka sitten valuu pohjalle, ja jotta kiehutus->tiivistysluuppi ei ala uudelleen se vesi olisi hyvä saada valutettua sieltä pihalle.

Testattiin teräskappaleella tuota jäähtymisilmiötä, metallinpala jossa onkalo täynnä vettä. Alkutilanteessa kappale ja vesi +50, ja 15 min alipainekuivausta 2-4kPa painessa niin jäljellejääneen vesitilkan lämpötila oli +3 astetta!.

Eli lisälämpöä pitää jostain saada kappaleeseen tai veteen jotta pysytään kiehumislämmön yläpuolella.

Isoja RF-alipainepönttöjäkin olen nähnyt, mutta ei niistä ole oikein teolliseen käyttöön. Sähköä kuluu paljon ja rakenne on monimutkainen.
Puuha2
Viestit: 3114
Liittynyt: Ti Huhti 07, 2015 11:03 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Puuha2 »

Pakastekuivureiden paineet on alimmillaan jopa 5Pa eli 20 000 kertaa vähemmän kuin normaali ilmanpaine mutta tyypillisesti jäädään 10-20Pa tienoille eli 5-10 000 kertaa vähemmän kuin normaali ilmanpaine.

Pakastekuivureissa hyödyksi käytetään kolmoispistettä joka vedellä on n. 0,01 astetta n. 630Pa paineessa. Tässä pisteessä on mahdollista muuttaa veden faasimuutosta.

Tosin ilman lämpöä eivät pakastekuivuritkaan toimi. Veden faasimuutos vaatii aina sitoo tai luovuttaa energiaa. Paine tai lämpötila ei vaikuta tähän energia määrään.

Epäilen ettei taida olla kovin montaa tällä palstalla kenellä olisi riittävästi tietotaitoa käyttää laitetta saati rakentaa. Sen voin sanoa etten itsekkään pystyisi siihen.
Kuva

Tehkääpä perässä
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Pataässä, trantor ja 40 vierailijaa