Mites puusepät ja kirvesmiehet ym. kuivan puun kanssa tekemisissä oleet on selvinny hengissä, jos kenttäsahurin paikalla noin kovasti jo puu pölyää?!Purujen poistoon ja siirtämiseen muualle pitää olla myös oma mahdollisimman vähän sahauspaikalla pölyämistä aiheuttava kalusto, ettei tule sahureille pölykeuhkoa ja astmaa, hengitys- ja kuulosuojaimia unohtamatta.
Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
-
- Viestit: 8209
- Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
- Paikkakunta: E-karjala
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
-
- Viestit: 1001
- Liittynyt: Ti Loka 29, 2013 8:33 am
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Itsellä on taas se käsitys, että ainoa tapa saada nyky-Suomessa kunnollista puutavaraa on sahuutta se omista puista tai sitten ostaa se piensahurilta!
Ainakin täällä Lahden seudulla nuo puutavaraliikkeet myyvät vain sellaisia karvaisia, harvasyisiä lautoja ja lankkuja!
Tai ainakin silloin myivät kun viimeeksi (noin 5 vuotta sitten) jouduin muutaman räystäslaudan ostamaan!
Jotenkin olen asian ymmärtänyt niin, että kotimaisille kuluttajille myydään vain se sekundasahatavara, joka ei ulkomaille kelpaa
Ainakin täällä Lahden seudulla nuo puutavaraliikkeet myyvät vain sellaisia karvaisia, harvasyisiä lautoja ja lankkuja!
Tai ainakin silloin myivät kun viimeeksi (noin 5 vuotta sitten) jouduin muutaman räystäslaudan ostamaan!
Jotenkin olen asian ymmärtänyt niin, että kotimaisille kuluttajille myydään vain se sekundasahatavara, joka ei ulkomaille kelpaa
Valmet 361 -63 (ex)
David Brown 885 -73
Hollola
David Brown 885 -73
Hollola
-
- Viestit: 12986
- Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Voihan ne purut pölistellä itsestään ja muista piittaamatta suoraan pellollekin ja lapioida vähän väliä terän alta, jos huvittaa. Taitaa vain olla määräyksiä tässä asiassa nykyään ammattimeininkiä silmällä pitäen varsinkin palkkatyöläisten suojaksi, että vaativat hoitamaan asian huolellisemmin. Ei tuo paljoa vaadi. Erillinen pölyhuputettu esim. viljakärri hieman loitommalle, minne puhaltaa purut ja pölyt putkia pitkin ja koettaa muistaa pitää maskia naamalla kuulosuojainten lisäksi. Eikä suojalasitkaan ole pahitteeksi.Tumppi 865 kirjoitti: ↑Ma Maalis 25, 2024 9:44 amMites puusepät ja kirvesmiehet ym. kuivan puun kanssa tekemisissä oleet on selvinny hengissä, jos kenttäsahurin paikalla noin kovasti jo puu pölyää?!Purujen poistoon ja siirtämiseen muualle pitää olla myös oma mahdollisimman vähän sahauspaikalla pölyämistä aiheuttava kalusto, ettei tule sahureille pölykeuhkoa ja astmaa, hengitys- ja kuulosuojaimia unohtamatta.
Tekemällä virheistä oppii.
-
- Viestit: 1151
- Liittynyt: Ti Helmi 15, 2011 7:05 pm
- Viesti:
Re:
Saa kyllä olla melko sähäkkä sahuri jos neljään tuntiin 13 kiintoa tukkia pilkkoo. Sanosin ettei onnistu neljään tuntiin jos pitää muutakin kuin isoa parrua sahata.kaivaja kirjoitti: ↑To Helmi 27, 2014 4:41 pm13 kiintoa puita jos vaikka 200 litran pöllejä niin noin 65 pölkkyä.Ei sellaisen määrän sahuussa pitäis mennä kuin neljä tuntiamika kirjoitti:Tässä minun laskelma:
-50% pintaa/purua ja 50% puutavaraa
-13m3 tukkeja 55e/m3 -> noin 715euroa, 30% pääomaveroa -> 500euroa (saa kun myy tukit)
-sahuri otti 600e (50e/tunti) - kaksi kuuden tunnin päivää
-0,0025 m3/metri 100x25 lauta -> 6,5m3 / 0,0025 m3/m -> 2600m tuumasta lautaa, hintaan 650 euroa? (kaupassa noin 1e/m)
Mitä isompaa tavaraa tekee sitä halvemmaksi tulee.
Eli kannattaa, jos ei lasketa kalusto kustannuksia, polttoainetta menee mulla noin 30l löpöä ja 5l bensaa.
Tosin omasta metsästä otetusta puusta, joka ei mene maatalouteen, joutuu maksamaan veron.
Nii ja tuo lauta ei kelpaa virallisesti rakentamiseen, ku ei ole CE hyväksyttyä.
Kävin kattomassa noin määrät:
1600m 5"lautaa, 4" lautaa ja 32x100 lautaa
65m 100x100 parrua
110m 150x50 lankkua
Onkohan sahurin hinnoittelu ihan kohdillaan
Ite ollu mukana sahaamassa kenttäsirkkelillä muutamaa tuhatta kuutiota.
-
- Viestit: 8209
- Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
- Paikkakunta: E-karjala
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Taas supermiehellä rakettitiede ja kivikausi yhistetty noissa jutuissa!? Varmaan moottorisahalla sahatessa pidät vähintää kaasut ja pölyt erottelevaa puolmaskia naamalla, kun vaarallista puupölyä ja vielä vaarallisemmat sahan pakokaasut siinä nenän juuressa pyörii?!Voihan ne purut pölistellä itsestään ja muista piittaamatta suoraan pellollekin ja lapioida vähän väliä terän alta, jos huvittaa. Taitaa vain olla määräyksiä tässä asiassa nykyään ammattimeininkiä silmällä pitäen varsinkin palkkatyöläisten suojaksi, että vaativat hoitamaan asian huolellisemmin. Ei tuo paljoa vaadi. Erillinen pölyhuputettu esim. viljakärri hieman loitommalle, minne puhaltaa purut ja pölyt putkia pitkin ja koettaa muistaa pitää maskia naamalla kuulosuojainten lisäksi. Eikä suojalasitkaan ole pahitteeksi.
Jossain 50/60-luvun sahassa joskus joutuu terän alta purua kepillä selvittelemää, kun joku isompi kuorenpala tukkii lietsolle menevän putken, mut alle kolkyt vuotta vanhoissa tuskin tuota ongelmaa on?!
Kuulosuojaimet yleensä, ja joskus harvoin suojalasit on näkyny sahurilla, mut käsi ylös kuka on nähny hengityssuojaimen?!
-
- Viestit: 1318
- Liittynyt: Pe Heinä 06, 2012 11:16 pm
- Viesti:
Re: Re:
No muutama tuhat kuutiota sahanneena niin menee 4 tuntiin 13 kiintoa, toki pitää pöydän liikkua.kkuula kirjoitti: ↑Ma Maalis 25, 2024 11:28 amSaa kyllä olla melko sähäkkä sahuri jos neljään tuntiin 13 kiintoa tukkia pilkkoo. Sanosin ettei onnistu neljään tuntiin jos pitää muutakin kuin isoa parrua sahata.kaivaja kirjoitti: ↑To Helmi 27, 2014 4:41 pm13 kiintoa puita jos vaikka 200 litran pöllejä niin noin 65 pölkkyä.Ei sellaisen määrän sahuussa pitäis mennä kuin neljä tuntiamika kirjoitti:Tässä minun laskelma:
-50% pintaa/purua ja 50% puutavaraa
-13m3 tukkeja 55e/m3 -> noin 715euroa, 30% pääomaveroa -> 500euroa (saa kun myy tukit)
-sahuri otti 600e (50e/tunti) - kaksi kuuden tunnin päivää
-0,0025 m3/metri 100x25 lauta -> 6,5m3 / 0,0025 m3/m -> 2600m tuumasta lautaa, hintaan 650 euroa? (kaupassa noin 1e/m)
Mitä isompaa tavaraa tekee sitä halvemmaksi tulee.
Eli kannattaa, jos ei lasketa kalusto kustannuksia, polttoainetta menee mulla noin 30l löpöä ja 5l bensaa.
Tosin omasta metsästä otetusta puusta, joka ei mene maatalouteen, joutuu maksamaan veron.
Nii ja tuo lauta ei kelpaa virallisesti rakentamiseen, ku ei ole CE hyväksyttyä.
Kävin kattomassa noin määrät:
1600m 5"lautaa, 4" lautaa ja 32x100 lautaa
65m 100x100 parrua
110m 150x50 lankkua
Onkohan sahurin hinnoittelu ihan kohdillaan
Ite ollu mukana sahaamassa kenttäsirkkelillä muutamaa tuhatta kuutiota.
-
- Viestit: 1548
- Liittynyt: Ke Helmi 21, 2007 7:32 pm
- Paikkakunta: rauma
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Miulla nuo luvut on toisinpäin, 13h 4 kuutioo. Kannattavuusta vaikee sanoo mitään, porukat kantaa lautaa ja lankkua kun ei maksa mittää, kun on oma saha.
- ihmehitsari
- Viestit: 18654
- Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
- Paikkakunta: Kainuu
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Omalla kohdalla on reilun 30 vuoden haistelun jälkeen hengityselimet jo niin kemikaaleilla kyllästetyt, ettei kenttäsahan puunpöly enää kohtaloa kovenna.Tumppi 865 kirjoitti: ↑Ma Maalis 25, 2024 9:44 amMites puusepät ja kirvesmiehet ym. kuivan puun kanssa tekemisissä oleet on selvinny hengissä, jos kenttäsahurin paikalla noin kovasti jo puu pölyää?!Purujen poistoon ja siirtämiseen muualle pitää olla myös oma mahdollisimman vähän sahauspaikalla pölyämistä aiheuttava kalusto, ettei tule sahureille pölykeuhkoa ja astmaa, hengitys- ja kuulosuojaimia unohtamatta.
Anhydridit, kovettajat, hartsit, kissankuzen hajuiset kiihdyttimet sun muut "aivastuspulverit" kitusien ja nahkan kautta kehoon kulkeneet. Ja ne ei ole mitään biohajoavia terveystuotteita ne. Kovalla tulella on kemikaalien kyllästämä kalmo tuhkattava, jotta puhtaasti palaa. Ekokemin polttolaitoksella varmaan joutuu perikunta käyttämään ennenkuin tuhkan levitysluvan saavat, arkkuhautaus ei ympäristösyistä ole mahdollista. Maa muuttuu elinkelvottomaksi vuosisadoiksi
Viimeksi muokannut ihmehitsari, Ma Maalis 25, 2024 8:34 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
säästellen sippiin
-
- Viestit: 1867
- Liittynyt: Su Tammi 16, 2022 6:48 pm
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Aikoinaan 80-luvulla olin nk. perämiehenä kenttäsirkkelissä. Tukit tulivat alueelta, jossa oli ollut kova taistelu isänmaan puolesta. Kranaatinsirpaleita muistan olleen muutaman kerran. Siinähän tuli aika pitkä tauko, kun sahuri viilasi terän.
-
- Viestit: 2010
- Liittynyt: Ma Loka 11, 2021 9:28 pm
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Niin ku tuohon tyyliin. https://youtu.be/YvSZ-uNgPa4?si=dA9-GjzVREUfQ1ClEKo kirjoitti: ↑La Maalis 23, 2024 5:50 pmNäin se on.ihmehitsari kirjoitti: ↑La Maalis 23, 2024 5:19 pm Sen mitä nyt verrannut vannesahausta ja kenttäsirkkelin työtä niin kyllähän vannesahaus on ns harrastehommaa, auttamatta hidas tapa sahata puuta kenttäsirkkelin tuottavuuteen verrattuna.
Sirkkelillä kun on kunnollinen kone pyörittämässä ja asiansa osaava sahuri, niin on melkoista haipakkaa, kun pölli suhahtaa läpi.
Ainakin ne vannesahat, joita olen katsellut, ovat melkoisen hitaita. Sopivat paremmin askarteluun.
-
- Viestit: 1548
- Liittynyt: Ke Helmi 21, 2007 7:32 pm
- Paikkakunta: rauma
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Vastaanottaja pyörii lankun kanssa. Tietääpähä seuraavana päivänä mättäneensä lankkuja. Se on tekniikka laji, ei voima.
-
- Viestit: 1593
- Liittynyt: To Joulu 27, 2007 12:33 pm
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Eniten suunnittelulaji, sahan paikka pitäisi olla sellainen että tuote jatkaa samansuuntaisesti matkaansa.
(Mielestäni videon sahuri heittätti aika paksuja pintoja losoiksi, väittäisin että olisi tullut täyskanttinen lauta)
-
- Viestit: 4477
- Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Pahaa teki kun jonkun laudan vastaanottaja otti niin, että painopiste oli enempi terän puolella. sillon se terän puolen pää nousee ja jos sahuri vetää pöydän takaisin niin saapi sen laudan syliin tai pahimmassa tapauksessa se menee terän päälle ja sillon lähtee kovaa taaksepäin. Ensimmäinen juttu mitä koitan opettaa on, että pyörivän nivelakselin lähelle ei mennä hengaileen ja toinen, että laudasta otetaan niin kiinni, että se kauimmainen pää on ilmassa ensin.Pataässä kirjoitti: ↑Ma Maalis 25, 2024 9:31 pmNiin ku tuohon tyyliin. https://youtu.be/YvSZ-uNgPa4?si=dA9-GjzVREUfQ1ClEKo kirjoitti: ↑La Maalis 23, 2024 5:50 pmNäin se on.ihmehitsari kirjoitti: ↑La Maalis 23, 2024 5:19 pm Sen mitä nyt verrannut vannesahausta ja kenttäsirkkelin työtä niin kyllähän vannesahaus on ns harrastehommaa, auttamatta hidas tapa sahata puuta kenttäsirkkelin tuottavuuteen verrattuna.
Sirkkelillä kun on kunnollinen kone pyörittämässä ja asiansa osaava sahuri, niin on melkoista haipakkaa, kun pölli suhahtaa läpi.
Ainakin ne vannesahat, joita olen katsellut, ovat melkoisen hitaita. Sopivat paremmin askarteluun.
-
- Viestit: 1593
- Liittynyt: To Joulu 27, 2007 12:33 pm
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Oon itse ollut muutaman päivän ottamassa vastaan, en kyllä tunnista sanomaasi ongelmaa, siitähän se pöytä luistaa alta pois kun pitää lankusta kiinni.jussi77 kirjoitti: ↑Ti Maalis 26, 2024 6:48 amPahaa teki kun jonkun laudan vastaanottaja otti niin, että painopiste oli enempi terän puolella. sillon se terän puolen pää nousee ja jos sahuri vetää pöydän takaisin niin saapi sen laudan syliin tai pahimmassa tapauksessa se menee terän päälle ja sillon lähtee kovaa taaksepäin. Ensimmäinen juttu mitä koitan opettaa on, että pyörivän nivelakselin lähelle ei mennä hengaileen ja toinen, että laudasta otetaan niin kiinni, että se kauimmainen pää on ilmassa ensin.Pataässä kirjoitti: ↑Ma Maalis 25, 2024 9:31 pmNiin ku tuohon tyyliin. https://youtu.be/YvSZ-uNgPa4?si=dA9-GjzVREUfQ1ClEKo kirjoitti: ↑La Maalis 23, 2024 5:50 pmNäin se on.ihmehitsari kirjoitti: ↑La Maalis 23, 2024 5:19 pm Sen mitä nyt verrannut vannesahausta ja kenttäsirkkelin työtä niin kyllähän vannesahaus on ns harrastehommaa, auttamatta hidas tapa sahata puuta kenttäsirkkelin tuottavuuteen verrattuna.
Sirkkelillä kun on kunnollinen kone pyörittämässä ja asiansa osaava sahuri, niin on melkoista haipakkaa, kun pölli suhahtaa läpi.
Ainakin ne vannesahat, joita olen katsellut, ovat melkoisen hitaita. Sopivat paremmin askarteluun.
Eli laudan päästä kiinni ja vetää sen itsensä kohdalle niin säästyy askeleita.
(Liekkö sitten oma ote niin rautainen ettei siksi ole ollut ongelmia )
-
- Viestit: 8209
- Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
- Paikkakunta: E-karjala
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Tuo on asia jota jotkut ei meinaa ymmärtää, vaikka sanoo ettei terän puolelta puusta kiinni!?Pahaa teki kun jonkun laudan vastaanottaja otti niin, että painopiste oli enempi terän puolella. sillon se terän puolen pää nousee ja jos sahuri vetää pöydän takaisin niin saapi sen laudan syliin tai pahimmassa tapauksessa se menee terän päälle ja sillon lähtee kovaa taaksepäin.
Se pois otettava puu kyllä tulee käden ulottuville, ettei tarvi seistä siinä kädet melkein terään yltäen!
-
- Viestit: 4477
- Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
EI olekaan ongelmaa jos otat sieltä etupäästä kiinni ja siten se pitääkin tehdä. moni koittaa ottaa noin keskeltä ja ottaa kuitenkin liian takaa, jollon se etupää saattaa osua pöytään ja viedä puun terään jos sahuri vetää pöydän takaisin. koittanu joskus vinkata, että jos on useampia vastaanottajia niin yksi voi ottaa sen etupään haltuun kun joskus on hankala saada otetta siitä keskeltä.Juhnu kirjoitti: ↑Ti Maalis 26, 2024 7:54 amOon itse ollut muutaman päivän ottamassa vastaan, en kyllä tunnista sanomaasi ongelmaa, siitähän se pöytä luistaa alta pois kun pitää lankusta kiinni.jussi77 kirjoitti: ↑Ti Maalis 26, 2024 6:48 amPahaa teki kun jonkun laudan vastaanottaja otti niin, että painopiste oli enempi terän puolella. sillon se terän puolen pää nousee ja jos sahuri vetää pöydän takaisin niin saapi sen laudan syliin tai pahimmassa tapauksessa se menee terän päälle ja sillon lähtee kovaa taaksepäin. Ensimmäinen juttu mitä koitan opettaa on, että pyörivän nivelakselin lähelle ei mennä hengaileen ja toinen, että laudasta otetaan niin kiinni, että se kauimmainen pää on ilmassa ensin.Pataässä kirjoitti: ↑Ma Maalis 25, 2024 9:31 pmNiin ku tuohon tyyliin. https://youtu.be/YvSZ-uNgPa4?si=dA9-GjzVREUfQ1ClEKo kirjoitti: ↑La Maalis 23, 2024 5:50 pmNäin se on.ihmehitsari kirjoitti: ↑La Maalis 23, 2024 5:19 pm Sen mitä nyt verrannut vannesahausta ja kenttäsirkkelin työtä niin kyllähän vannesahaus on ns harrastehommaa, auttamatta hidas tapa sahata puuta kenttäsirkkelin tuottavuuteen verrattuna.
Sirkkelillä kun on kunnollinen kone pyörittämässä ja asiansa osaava sahuri, niin on melkoista haipakkaa, kun pölli suhahtaa läpi.
Ainakin ne vannesahat, joita olen katsellut, ovat melkoisen hitaita. Sopivat paremmin askarteluun.
Eli laudan päästä kiinni ja vetää sen itsensä kohdalle niin säästyy askeleita.
(Liekkö sitten oma ote niin rautainen ettei siksi ole ollut ongelmia )
-
- Viestit: 1593
- Liittynyt: To Joulu 27, 2007 12:33 pm
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Nyt ymmärrän pointtisi
Toki jos raskaampaa tavaraa joutuu ottamaan vastaan niin silloin siinä pöydän puolivälissä on mukavampi paikka nostaa lankku kerrallaan ja heittää kärrylle tms.
Toki jos raskaampaa tavaraa joutuu ottamaan vastaan niin silloin siinä pöydän puolivälissä on mukavampi paikka nostaa lankku kerrallaan ja heittää kärrylle tms.
-
- Viestit: 4477
- Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
toki keskeltäkin voi ottaa kiinni kun pitää huolen, että nostaa enempi etupäästä. tosta videolta selvii aika hyvin olisko toinen lauta minkä ottaa. toi ei oo ehkä paras kun se kuorma tehdää tonne sivuun. toinen vastaanottaja ottaa toisinpäin ja toinen toisinpäin. meillä on kärryt sahan suuntaisesti.
edelleen se toinen vastaanottaja voi mennä heti ajoissa ottaan sen etupään haltuun ja ainakin nostaa sitä niin sillon voi periaatteessa vetää pöydän takaisin.
jossain sahoissa on rullat eli puuta ei nosteta pois vaan voi vaikka pokaralla vetää sen pois pöydältä. oon miettinyt sellaisia pieniä viiksiä siihen pöydän sivulle runkoon mihin sen valmiin voi vetää pois pöydältä, mutta ne voi taas olla tiellä jossain tilanteessa. parempi vaan kun on reipas vastaanottaja mikä ottaa sen tavaran haltuun eikä kikkaile sen kanssa. sahurina vielä kattelee sitä tilannetta, mutta peräsahuri saattaa puuhastella siinä jotakin muuta ja se lentävä lankku voi tulla hiukan yllättäen.
teini-iässä olin ekoja kertoja vastaaottamassa ja se oli yleensä pääsiäisen seutuun vieraalla sahalla. nyt jo ainakin 25 vuotta ollu porukkasahana puurunkoinen ja peräsahurin pestin kautta jo parina vuonna koittanu sahurin hommaa. runko edelleen puuta, mutta rullat ja pöytä sentään metallia. kitkapyöräveto liikuttaa pöytää.
-
- Viestit: 2708
- Liittynyt: Ma Loka 02, 2006 12:11 pm
- Paikkakunta: Kajaani
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Eniten pisti minulla silmään, ettei kuulosuojaimia kellään, vai eikö enää tarvii. Kyllä pyörösaha on ainut ja oikea jos töikseen meinaa sahata, tai käyhän se työstä vannesahallakin, mutta hitaampi ja terät on oltava priimakunnossa.
Minkä huollamme sen korjaamme.
-
- Viestit: 750
- Liittynyt: To Helmi 12, 2015 11:48 pm
- Paikkakunta: Porvoo
- Viesti:
Re: Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?
Kyllä tuossa parin kylän päässä ihan vannesahallakin bisnestä tehdään. Pystyy sahaamaan esimerkiksi ylijäreitä metrisiä tukkeja ja muuta erikoisempaa tavaraa.
https://www.tuppilauta.com/index.php
https://www.tuppilauta.com/index.php
MF 4355 -02
MF 399 -96
MF 165S -78
Ford 655C -89
Deutz-Fahr M1080 -83
MF 399 -96
MF 165S -78
Ford 655C -89
Deutz-Fahr M1080 -83
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Semrush [Bot] ja 44 vierailijaa