Lämpökattilan rakennus

[Värkkääjä]

Onkos täällä koskaan pohdittu keskuslämmityskattilan tekemistä itse? Haulla en äkkiseltään löytänyt.

Ei nyt takerruta siihen että ostamalla saa valmiita vaikka minkälaisia eikä ajatella onko järkeä vai ei.

Jos pohjustetaan ajatus sille pohjalle että miten tehdään täydellinen kattila. Käytetään parhaita materiaaleja, parhaita teknisiä ratkaisuja eli maksoi mitä maksoi kunhan hyvä tulee. Ja ulkomitat saisi olla miten isot tahansa. Teholuokka vaikka 40-50kW.

Kaupallisten kattiloiden valmistuksessa tulee kuitenkin vastaan se kuinka paljon valmis tuote maksaa jos se oikein hyvin tehdään. Jos teho olisi vaikka tuon 40kW ja se olisi todella hyvä mutta se maksaisi esim 10k€ niin moniko ostaisi?

Itse pohdiskellut että jos puupesä, toisiopolttokammio ja kaikki kanavat missä liekki vielä palaa olisi tehty muuraamalla tai tulenkestävästä massasta valettuja. Tulikanavissa johdettaisiin polttoilma esim keraamisia putkia myöten vastavirtaisesti savukaasuihin nähden varsinaiseen polttopesään ensiö ja toisioilmaksi. Tavoitteena olisi että polttoilma olisi mahdollisimman kuumaa, ensiöilma esim 200-400 C ja toisioilma yli 400 C. Eikö noin kuuma ilma auttaisi melkoisesti palotapahtumaa? Koko muurattu pesä olisi eristetty huolella villalla ja peltikuori päällä.

Konvektio-osa olisi teräksestä hitsattu, savukanavat pyöreästä putkesta jotta automaattinuohous helppo järjestää. Kanavia niin pitkästi että savukaasujen lämpö taatusti laskee alle 200 C vaikka poltettaisiin kuinka kovalla vedolla.

Tavoitteena olisi saada kaikki mahdollinen palamaan mahdollisimman täydellisesti ja jos tässä ei välitettäisi typen oksideista. Kuinka kuumaksi liekki on mahdollista saada puun poltossa? Puun tuhkan sulamislämpö on ilmeisesti yli 1500 C, joten ihan heti ei sulaminen ole todennäköistä.

Appiukko on tehnyt lämpökattilansa itse, tehoa varmaan useita satoja kilovatteja, siinä pesässä on tuhka välillä sulanut. Pesän kivipinnan on hehkuneet silmiä häikäisevän kirkkaana keltahehkussa. Puupesän tilavuus jotain pari kuutiota, varaajan tilavuus kahdeksan kuutiota. Joitakin kertoja on meinannut kiehahtaa koko systeemi.

Mitä masinistit sanoo millä lääkkeillä puu poltetaan mahdollisimman tehokkaasti?

[Rivikuutonen]

.

[hoss]

Ei kai mikään laki estä ite tekemästä?

[tippwatti]

Ei kai mikään laki estä ite tekemästä?

Ei estä. Toki omaan käyttöön saa tehdä ihan mitä haluaa ja mieleen tulee.

Mut ihan vakuutukset ja lakipykälät yleisen vaaran aiheuttamisesta huomioon ottaen yms. :

Ihan eu-kelpoiset määräykset löytyvät direktiivistä. Lähinnä se velvoittaa valmistamaan kattilan "hyvän konepaja taidon ja tavan mukaisesti"

Eikö se noin ollu melko sanatarkasti? Muita määräyksiä ei ole.

[Jra]

Samansuuntaista olen miettinyt - takka ja kattila tarttis yhdistää. Eli juuri takan palotila ja kattilan konvektio. Vesitakoissa se menee nurinpäin, tai ainakin vesitakkasydämissä kun palotila on rautaa ja päällä vähän tiiltä. Ei siinä tiilen ominaisuudet pääse ollenkaan kunniaan.
Minkä mallinen se muurattu palotila voisi olla, että saisi riittävän määrän puita kerralla pesään. Onnistuisiko käänteispalokattilan tekeminen muuraamalla? Kestäisikö se ilman vesijäähdytystä.

Sekin hyvä ominaisuus pienessä konvektiossa, että sen voi tehdä pyöreistä putkista niin paineenkesto tulee hyväksi vaikkei varsinaisesti paineastiaa saa tehdäkään.

[ultimate welder]

Kattiloita olen tehnyt-mutta en itselle. Hlevetinmoinen työmaa, sano.

[metsuri Torkkelista]

edit

[Jra]

mite se sit lie pääsiskö parempaan ku tehastekosil, eiks ne lupaile jo jotai semmosia 90% hyötysuhteita, kenties laboratorio-olosuhteissa ja niissäkin
on jo semmone pikkuäly ymmärtääkseni hoitelemassa palotapahtumaa

ihan varmastihan hyötysuhdetta sais vielä jonku prossan nostettua, ku ei takerruta euroihin. nii ja nekin prossat kyl pitäs ottaa just nimenomaan sielt pakoputkest..

Hyötysuhde on toki tärkeä, mutta kaikista tärkein on käytön helppous. Puun pitää palaa niin hyvin, että nuohous käy kätevästi. Ja hyötysuhteen tavoittelussa ei kai voi mennä liian pitkälle ettei tehdä kondenssikattilaa - sen putsaaminen ei ole mukavaa.
Vai onko sivistyksessäni aukko, en tiedä kuinka käy jos hyvin poltetut savukaasut jäähdytetään kylmäksi - minkälaista tiivistyvä vesi on. Onko se tervamaista vaiko paremminkin tervan kusta?

[tippwatti]

On se joskus tämä "kieltolaki" yhteiskunta kummallinen?

Aletaan epäilemään,et kun kaikki on suunnilleen kiellettyä. Niin mikään ei ole sallittua,jos sitä ei ihan erikseen sallita jossain lakipykälässä?
Kyllä täällä Suomessa saa kumminkin hitsailla ja rakennella jotakuinkin mitä itte tykkää. Ei olla neuvostotasavallassa?

Vakuutusturvan (kotivakuutus) jos haluaa pitää,ni asiasta kai osaa jokainen tehdä omat johtopäätökset?

Suomen laki sallii melkein kaiken ja minkä tahansa rakentamisen omaan käyttöön.

Tietysti jollain kohtaa voi joutua ottamaan huomioon vaikkapa aselainsäädännön,taikka isompia raketteja rakennellessa kansainväliset asesopimukset : )

[metsuri Torkkelista]

edit

[Jra]

Vaikken juuri minkääntyyppisiä kieltolakeja kannatakaan..

On silti hyvä tiedostaa kattiloiden kohdalla ainakin paineastia-, paloturvallisuusjutut. Ja kyllä palotarkastaja voi kieltää käytön vaikka kuinka sanoo, että omaan käyttöön saa tehdä mitävaan. Toisaalta eihän se palotarkastaja vahtimaan jää
Mutta ehkä kuitenkin pienellä ajattelulla ja kyseenalaistamisella tulee vältettyä pahimmat koukut.

[tippwatti]

Kattilastahan tulee paineastia vasta niitä koskevan laisäädännön alaisena,eli 110"/1,5bar ylittävältä osalta?
Jos kumpikin pysyy noitten lukemien alle,ni ei siinä kauheata vahinkoa pääse tapahtumaan. Vesivahinko enintään.

No tottakai pitää tietää mitä tekee ja olla varovainen.

Yhtä hyvinhän sitä voi ottaa sen painekattilan siitä hellalta silmilleen taikka 200bar öljysuihku osuu kohdalle,kun putki katkeaa...
Lämmöt ja paineet on paljon kovempia.

Tietenkään ei ole kovin vaikeaa saada kattilaa/järjestelmää kiehumaan ja sitten kylmällä vedellä avustettuna menemään se kattila betoniseinän läpi?

Mut kuka niin haluais tehdä?

[Manuel]

Jotta kaikki puusta lähtevät kaasut palavat, tarvitaan yli 800 asteen lämpö. Varaajan kanssa tuollaista kattilaa on ajettava.

Eli ei pidä sekoittaa palamisprosessia ja lämmön talteenottoa. Ensin poltettava kunnolla ja vasta sen jälkeen jäähdytellään niitä palokaasuja. Jos jäähdytys onnistuu hyvin, ei piipussa enää paljon vetoa ole.

Koska puu palaa pitkällä liekillä tarvitaan yläpalossa 2x puiden korkeus vähintään vapaata tilaa. Vaan tuskin kenenkään viitseliäisyys riittää muuhun kuin alapalo kattilaan.

[dexta special]

Onkos täällä koskaan pohdittu keskuslämmityskattilan tekemistä itse? Haulla en äkkiseltään löytänyt.

Ei nyt takerruta siihen että ostamalla saa valmiita vaikka minkälaisia eikä ajatella onko järkeä vai ei.

Jos pohjustetaan ajatus sille pohjalle että miten tehdään täydellinen kattila. Käytetään parhaita materiaaleja, parhaita teknisiä ratkaisuja eli maksoi mitä maksoi kunhan hyvä tulee. Ja ulkomitat saisi olla miten isot tahansa. Teholuokka vaikka 40-50kW.

Kaupallisten kattiloiden valmistuksessa tulee kuitenkin vastaan se kuinka paljon valmis tuote maksaa jos se oikein hyvin tehdään. Jos teho olisi vaikka tuon 40kW ja se olisi todella hyvä mutta se maksaisi esim 10k€ niin moniko ostaisi?

Itse pohdiskellut että jos puupesä, toisiopolttokammio ja kaikki kanavat missä liekki vielä palaa olisi tehty muuraamalla tai tulenkestävästä massasta valettuja. Tulikanavissa johdettaisiin polttoilma esim keraamisia putkia myöten vastavirtaisesti savukaasuihin nähden varsinaiseen polttopesään ensiö ja toisioilmaksi. Tavoitteena olisi että polttoilma olisi mahdollisimman kuumaa, ensiöilma esim 200-400 C ja toisioilma yli 400 C. Eikö noin kuuma ilma auttaisi melkoisesti palotapahtumaa? Koko muurattu pesä olisi eristetty huolella villalla ja peltikuori päällä.

Konvektio-osa olisi teräksestä hitsattu, savukanavat pyöreästä putkesta jotta automaattinuohous helppo järjestää. Kanavia niin pitkästi että savukaasujen lämpö taatusti laskee alle 200 C vaikka poltettaisiin kuinka kovalla vedolla.

Tavoitteena olisi saada kaikki mahdollinen palamaan mahdollisimman täydellisesti ja jos tässä ei välitettäisi typen oksideista. Kuinka kuumaksi liekki on mahdollista saada puun poltossa? Puun tuhkan sulamislämpö on ilmeisesti yli 1500 C, joten ihan heti ei sulaminen ole todennäköistä.

Appiukko on tehnyt lämpökattilansa itse, tehoa varmaan useita satoja kilovatteja, siinä pesässä on tuhka välillä sulanut. Pesän kivipinnan on hehkuneet silmiä häikäisevän kirkkaana keltahehkussa. Puupesän tilavuus jotain pari kuutiota, varaajan tilavuus kahdeksan kuutiota. Joitakin kertoja on meinannut kiehahtaa koko systeemi.

Mitä masinistit sanoo millä lääkkeillä puu poltetaan mahdollisimman tehokkaasti?

Onhan tuota tullut mietittyä. Käänteispalo kunnollisella esilämmityksellä on varmasti hyvä lähtökohta. Toinen juttu mitä olen miettinyt on miten saisi automaattisen klapinsyötön kattilaan. Kattilan kokoa saisi peinennettyä jos kerralla palaisi vain yksi klapi ja sekin vain alapäästään jos puu poltettaisiin esim. pystyasennossa. Palaminen olisi jatkuvaa kun klapien syötön automatisoisi "jollain nerokkaalla ja yksinkertaisella tavalla." Pellettilämmityksessä hyötysuhdetta heikentävät puun monet esikäsittelyvaiheet. Toki tällainenkin kattila on syytä kytkeä varaajaan jotta saadaan tasattua lämmön tuottoa ja kulutusta. Helpottaisi kummasti lämmitystä jos saisi toteutettua vaikkapa 200-300kg "lippaan klapeille." Palaminen saattaisi olla myös puhtaampaa jos palotapahtuma saadaan tiivistettyä pienempään tilaan. Hakelämmityksen yksi ongelma lienee hakkeen kuivatus joka vaatii omat systeeminsä. Lähtäkohtana kun tehokkaassa puun polttamisessa on kuiva polttoaine. Klapit on "helppo" kuivata ilman isompia investoisteja.

[juhani008]

Onkos täällä koskaan pohdittu keskuslämmityskattilan tekemistä itse?

On palstalla asiasta hieman keskusteltu ennenkin kaksijakoisin tunnelmin ja muutama mukulakin siinä topikin keskivaiheilla ponnistettu maailmaan.
Jos osaa hitsata ja käyttää kulmahiomakonetta, niin hommaan ei kuulemma kannata ryhtyä; parempi kuulemma pysyä raktoreiden puuhailussa ihan vaan muttereita pyöritellen.
Ei se siis kannata eikä siihen masinisti kykene.
Toisaalta; joku on sitten kuitenkin sen tehnyt ?
Miten se on mahdollista ?

http://www.masinistit.com/viewtopic.php ... ea67e53fdb

[Hervast]

joo.. kyl nyt ymmärrän mitä tarkotat sil terval. tein joskus kaverille piippuun jatkoputken ja kävin siel piipul. en oo nuohooja mut miust sen piipun nuohoamisen ois tarvinu taltan ja moskan. joku alapaloarimaxihan siellä kellarissa miilus...

Tuon se tekee jos se lisäosa on eristämätön tai eristetty huonosti. Sinänsä aika sama mikä kattila siellä pannuhuoneessa on.


Kai sen oman kattilankin teko onnistuu, mut se edellyttää senverran tietoa, että osaa miettiä miksi tehdastekoisissa on tehty ratkaisut niinkuin ne on tehty. Lämmityskattila on pitkälti kompromissirakenne, mm. tilantarve sanelee monet ratkaisut ja ainakin alapalokattiloissa saattaa sen takia huollettavuus kärsiä.
Tuollaista protorakentelua jos ajattelee, niin olis melkein välttämättömyys että pannuhuone olisi tilava ja kattilan saisi siirrettyä sinne vaikka pumppukärrin päällä. Helpottais sitä värkkäilyä jota väistämättä tulee jos omana työnä alkaa klapikrematoriota tekemään.

[Värkkääjä]

Hyötysuhde... mitä se oikeastaan on? Eli mitä noissa tehdastekoisissa hyötysuhde tarkalleen ottaen tarkoittaa?

Eikös 100% hyötysuhde ole saavutettu silloin kun KAIKKI puun palavat osaset on saatu palamaan ja savukaasujen lämpötila on jäähdytetty SAMAAN lämpötilaan lämmitettävän tilan/aineen kanssa.

Voiko olettaa että jos konvektiopinnoille kertyy nokea/pikeä niin jotain on jäänyt palamatta? Vai jääkö puun palokaasuihin AINA jotain semmoista joka tiivistyy kylmille pinnoille noeksi? Eikai se niin voi olla? Nokihan = hiiltä.

Maa- ja biokaasun palotapahtuma nyt on aika selvä, siinä ei muodostu nokea jolloin kondensoivat kattilat pelittää. Mutta miten öljyn polttaminen, sille on myös kondensoivia kattiloita, eikö ne nokeennu/pikeenny? Voiko optimaalisessa tilanteessa puukattila olla kondensoiva?

Mutta kattilan rakenteesta vielä sen verran että ehdoton edellytys on ettei palavaa liekkiä jäähdytetä kylmillä pinnoilla. Vasta palokaasut jäähdytetään. Monissa tehdastekoisissa kattiloissakin taitaa olla kivipintojen takana vesitila jäähdyttämässä. Minusta pesän ympärillä ei saisi olla mitään jäähdyttävää, tukevasti eristettä mieluummin jotta kivipinnat saisi kuumua niin kuumaksi kuin vain tarve on.

Jos kattilan rakenne olisi samantyyppinen kuin käänteispalokattilassa mutta koko palopesä olisi pelkkää kiveä (ei siis teräsrunkoa ympärillä) ja toisiopalotilasta liekit nousisivat puupesän kumpaakin sivua ylös. Lämmittäisivät puupesää tehokkaasti, puut lämpenee hyvin ja vähenisikö pien ja noen muodostuminen puupesän pinnoille? Sen jälkeen savukaasut menisi takana olevan konvektio-osan putkiin. Kaasut menisivät ensin ylhäältä alaspäin, sitten nousisi ylös ja savupiippuun. Tai sitten vielä kerran alas ja sieltä savupiippuun. Sopivasti olisi ohituspeltejä käytössä joita voisi ohjata automaattisesti jolloin piippuun menevän savukaasun lämpötilaa voisi "säätää" Kun palo olisi kiivaimmillaan niin savut kiertäisivät kaikkien konvektiopintojen kautta, sytytys ja sammumisvaiheessa voisi päästää savut vähän suorempaa reittiä piippuun.

Kiitos kirjavihjeestä, täytyy jostain hommata tuo wahlroosin kirja. Ei vain näy löytyvän täältä meidän alueen kirjastoista mutta pitääpi käydä tiskillä kyselemässä josko jostain saisivat kaukolainattua.

[Värkkääjä]

Niin ja ajatushan oli että tässä keskustelussa ei annettaisi käytännön asioiden häiritä rakentamista. Eli tilaa olisi käytössä riittävästi, mitä tahansa materiaaleja olisi saatavilla, komponentteja voisi teettää tarpeen mukaan.

Eli miten teoriassa tehtäisiin täydellinen keskuslämmityskattila teholuokkaan 40-50kW. Nykymateriaaleilla ja tiedolla.

[cardaani]

Suosittelen sinulle luettavaksi kerrassaan erinomaista tietokirjaa asiasta: Lasse Wahlroos, Kotimaiset polttoaineet ja keskuslämmityskattilat. ISBN 99259-1-0

Tämä on se tärkein lähtökohta. Lue kirja ajatuksella. Löytyy jopa monesta kirjastosta.

Toinen seikka on se, että pyörä on jo keksitty. Tutki markkinoilla olevia kattiloita ja sovella kirjasta saamaasi tietoa niiden rakenneratkaisuissa. Hyödynnä näitä ratkaisuja, ne ovat ovat usein kokeilemalla haettuja lopulliseen muotoonsa.

Vähän kun asiaa pohdit lisää, niin pian toteat, että keski-euroopassa mm. Tsekeissä tehdään niin hyviä kattiloita ja sellaiseen hintaan, että lopulta se itserakentamisen ajatus tuntuu vapaa-ajan haaskaamiselta. Tiedän sen tunteen kokemuksesta...

[Värkkääjä]

Olen kyllä tutustunut ulkomaan kattiloihin ja niitten hintoihin, eivät toki kalliita ole. Ja varmaan aika hyviäkin ovat.

Mutta kysymys onkin siittä ovatko ne "täydellisiä" Kun ne eivät mahdottomia saa maksaa niin onko jouduttu kompromissiratkaisuihin?