Mikä ryhmäkeskus talliin?

[noniin]

Niin, pitäisi saada 3-vaihe sähköt ulkorakennukseen. Kyseessä vanha navetta jonne tulee pieni verstas ja valoja läjä. Talosta on varattuna syöttöön 20A nallit, mutta tarvetta on korkeintaan 3x16A virralle. Millainen keskus kannattaisi hommata? Onnistuuko yksirivisellä 3-vaihe vai meneekö säätämiseksi? Koneet mitä käytetään ovat tällä hetkellä max. 3kw moottoreita.

[Jammu]

Melkeinpä yhteen riviin menis, kuvittelisin että sinne riittää minimissä:
-pääkytkin, 3modulia leveä
-kolmivaihe vikavirtasuoja 4 modulia
-1kpl B10A johdonsuoja valoille 1 moduli
-3kpl C16A johdonsuojat yhteensä 3 modulia, näistä kolmivaihe sekä 1 vaiherasiat. Riittää pitkälle jos isompivirtasia koneita ei käytä yhtä aikaa.

Entä lämmitys?

Nuohan voi johdottaa keskuksen sisällä 6mm2 MKEM johtimella tai MK:lla ei sinne kiskoa kannata panna.

Jos nousujohdolle ei tule pituutta paljon niin melko varmasti riittää 5x6mm2 kaapeli. Ja maadoituskupari myös mahd. kaapeliojaan...

[kuussatanen]

Kysymykseesi ei voi noilla pohjatiedoilla vastata, mutta valotan hieman asiaa noin yleisesti:
Pieni ryhmäkeskus (myös kosteaan/pölyiseen tilaan) on yleensä edullisinta koota nk. modulikomponenteista, mitä ehkä rivistä puhuessasi tarkoititkin (DIN-mitoituksen mukainen aukko moduulikomponenteille). Kotelo on halpa, joten siihen tulee varata tilaa myöhempää käyttöä varten. Johdonsuojakatkaisija ja vikavirtasuojakytkimet valitaan tietysti sen mukaan, minkälainen ryhmä halutaan (kuorman määrä ja laatu).
Moottorilähdöt kannattaa toteuttaa sulakkeettomilla ratkaisuilla (oikosulkukoordinaatio 2) mikä tässä tarkoittaa moottorinsuojakatkaisijoita. Keskuksessa on oltava pääkytkin. Pienimmät In=25 A.
Keskuksen täytyy täyttää ao. stardardit ja se on kappalekoestettava. Arvokilpi (sähköiset arvot, valmistajan nimi) on löydyttävä keskuksesta.

Varmaankin saat purnukan edullisimmin tilaamalla sen haluttuna kokoonpanona keskustehtaalta.

[noniin]

No jopas, syöttökaapelina juurikin 5x6mm2. Tallin lämmitys tulee olemaan löpölämmittimellä joten se ei vaadi tehoja. Kylmää tilaa pääsääntöisesti. Juurikin tuota mietin, että ei ole tarvetta "jumalattoman suurelle" keskukselle sillä verukkeella, että kaikki kolme vaihetta pitäisi perille viedä. Tarttee tutustua tarjontaan mitä kaupoista / netistä löytyy.

[KÖRMY]

Kyl kai ne kolme vaihetta pitää perille viedä kun moottoreita meinaat pyöritellä...

Tuolta voit katella erilliskomponentteja ja valmiita keskuksia. http://www.finnparttia.fi/sisalto/hinnasto.htm

[Jammu]

yleensä paja/autotalli on hiukan pölyinenkin joten kostean tilan keskus kannattaa laitta ja jo senkin vuoksi että ne on mekaanisesti lujenmpaa tekoa.

Sähkökalusteet, kytkimet ja pistorasiat kostean tilan kaluja tuonne.

Arvokilpiä yksityikäytössä kovin monesti ei kattella, mutta tietty jos on kyseessä iso kiinteistö jossa määräaikaistarkastukset niin saattaahan siitä kysymys tulla.

Äkkiä tuommoisen pikkulaatikon sähkäri kasaa ja on niitä tehty taloyhtiöihinkin. Hermot kestää paremmin kaikilla osapuolilla kun ei anna keskusvalmistajan unohdettavaksi tämmöistä pikkukeskuksen rakennusurakkaa. Kannattaa katsella vaikka finparttian valikoimaa niin kyllä moinen purnukka löytyy valmiina.

Kuvittelisin tallin "moottorikäyttöjen" olevan pistotulppaliitännällä.

[noniin]

Joo, kaikki vaiheet ja pistotulpalla tuleevat. Vanhoja kompuroita, tahkoja, klapisirkkeliä, hitsausvehkeitä jne.. Ei sen kummempia vehkeitä ainakaan toistaiseksi.

Finnparttiaa en muistanutkaan! Kiitos vinkistä!

[Hervast]

Joku vois valottaa että tarvitaanko tuommoisessa tilassa nykyään valoillekin vikavirtasuoja ? Jos tarvitaan, niin sille yksi yksivaiheinen vikavirtasuoja, pistorasioille omansa ja kolmivaihesyötölle omansa.

Itse laittaisin uutta tehdessä samalla vaivalla pari kolmivaihesulake ryhmää ja muutamia sulakkeita yksivaihepistorasioille. Lisäksi voisi jättää muutaman nallin varalle tulevaisuutta varten. Sulakekaappiin kannattaa muutenkin jättää mieluummin reilusti tilaa kuin mitoittaa se nuukasti. Helpottaa ja nopeuttaa asennuksia.

Ja riittävästi niitä valoja sitten, pimeässä ei synny kuin sutta ja sekundaa

[kuussatanen]

...
Arvokilpiä yksityikäytössä kovin monesti ei kattella, mutta tietty jos on kyseessä iso kiinteistö jossa määräaikaistarkastukset niin saattaahan siitä kysymys tulla.

Äkkiä tuommoisen pikkulaatikon sähkäri kasaa ja on niitä tehty taloyhtiöihinkin. Hermot kestää paremmin kaikilla osapuolilla kun ei anna keskusvalmistajan unohdettavaksi tämmöistä pikkukeskuksen rakennusurakkaa. Kannattaa katsella vaikka finparttian valikoimaa niin kyllä moinen purnukka löytyy valmiina.

Kuvittelisin tallin "moottorikäyttöjen" olevan pistotulppaliitännällä.

Tietysti siitä voi jättää monia osia pois ja kokoaahan sen vaikka näppärä parturi-kampaaja, mutta jos puhutaan sähkökeskuksesta, niin sitä koskevia määräyksiä tulisi noudattaa. Minulle on toki yks hailee, mitä kukanenkin itselleen tekee, mutta kun kysytään, niin toki kerron kuinka asia oikeasti on.

[KÖRMY]

Syöttö ei kyl mitää vikavirtasuojaa tartte, kaikille yhteinen vvsuoja on aika huono valinta, saattaa olla ettei valotkaan pala jos lykkää vanhan hitsausmasinan pistorasiaan. Periaatteessa 3vaihepr-ryhmälle oma, 1vaihe pr-ryhmälle oma ja jos valaistusryhmässä on maad.ulkovalaisin niin sillekkin ryhmälle oma. Viisasta voi olla tehdä yksi 3v.pr-ryhmä jossa ei vikavirtasuojausta ja rasiaan kyltti "Ei vv. suojausta, rasiaan ei saa liittää kädessä pidettävää laitetta". Tuo siis niille vempeleille jotka ylittää 30mA vikavirran. Joo ja se maad.kupari häätyy sit olla ja.

[Jammu]

... Minulle on toki yks hailee, mitä kukanenkin itselleen tekee, mutta kun kysytään, niin toki kerron kuinka asia oikeasti on.

Jaa, että yrittäkää poijjaat, niin kerron kyllä kun tulee oikea vastaus. Vielä ei ole tullut

[kuussatanen]

... Minulle on toki yks hailee, mitä kukanenkin itselleen tekee, mutta kun kysytään, niin toki kerron kuinka asia oikeasti on.

Jaa, että yrittäkää poijjaat, niin kerron kyllä kun tulee oikea vastaus. Vielä ei ole tullut

Mitä tarkoitat? Kerroin tasan tarkkaan oikein asian.
Kannattaa tutustua keskusten rakennevaatimuksiin, jos tahtoo toisia neuvoa.

[qp]

... Minulle on toki yks hailee, mitä kukanenkin itselleen tekee, mutta kun kysytään, niin toki kerron kuinka asia oikeasti on.

Jaa, että yrittäkää poijjaat, niin kerron kyllä kun tulee oikea vastaus. Vielä ei ole tullut

Mitä tarkoitat? Kerroin tasan tarkkaan oikein asian.
Kannattaa tutustua keskusten rakennevaatimuksiin, jos tahtoo toisia neuvoa.

Kuukelitietämystä, pyh. Mulla on 50-luvun saksankielisiä kirjoja, joissa on totuus, mutta ei, en kerro.

[kuussatanen]

... Minulle on toki yks hailee, mitä kukanenkin itselleen tekee, mutta kun kysytään, niin toki kerron kuinka asia oikeasti on.

Jaa, että yrittäkää poijjaat, niin kerron kyllä kun tulee oikea vastaus. Vielä ei ole tullut

Mitä tarkoitat? Kerroin tasan tarkkaan oikein asian.
Kannattaa tutustua keskusten rakennevaatimuksiin, jos tahtoo toisia neuvoa.

Kuukelitietämystä, pyh. Mulla on 50-luvun saksankielisiä kirjoja, joissa on totuus, mutta ei, en kerro.

Saattais tässä kuukkelikin auttaa
Mut ehkeipä mun tartte turvautua siihen näissä oloissa.

[Jammu]

En väittänytkään ettet kertonut asiaa oikein. Kerroit asian niin, ettei siitä ole kysyjälle hyötyä.

Määräyksiä en ole kehottanut tai edellyttänyt olla noudattamatta. Yritin antaa kuvan siitä, kuinka homma käytännön työmaalla toteutetaan. Teollisuudessa on ehkä mahdollista teettää joka pieni purnukka keskusvalmistajalla, pienemmän toimijan tai yksityisen kannalta homma on hankala ja nyky työkulttuurin vallitsessa se jää todennäköisesti tekemättä.

Eräs nuori työkaveri on hyvä esimerkki tästä: Hän on vaimonsa kanssa ostanut rintamamiestyyppisen talon ja tekee siellä pientä remonttia. Pienehköihin sähkötöihin on yrittänyt saada yhtä paikallista urakoitsijaa tuloksetta. Toinen paikallinen on käynyt jotakin hommia tekemässä, mutta jättänyt ne kesken, etäisyys ei ole ongelma kun asuu lähes naapurissa. Olen suositellut hänelle erästä naapurikunnassa toimivaa urakoitsijaa, terveisiä siitä en ole vielä kuullut.

Sen verran mutuillaan vielä tähän tarkistamatta 2000-luvun kirjoista, että ÄLÄ MISSÄÄN nimessä laita pienempää kaapelia sinne ja pidä ne 20A tapit, sillä edellytyksellähän nuo tapit siellä voi olla jos oikosulkuvirta riittää.

Vikavirtasuojia ei kannata älyttömästi kylvää, mutta valoille on ehkä hyvä olla järjestely siten etteivät pimene jos suoja laukeaa. Toisaalta en ymmärrä miksi viallisia laitteita pitää käyttää jos suojat koko ajan laukeilee. Töissä laukeiluun apua on ollut viivästetyllä laukaisulla olevista vikavirtasuojista. Ongelma on loppunut tyystin.

Toki aletaan olla siinä pisteessä että paikalla olis hyvä olla siellä sähköasentaja asennustestereineen jolloin tuon virtalukeman keskuksellakin saa mitattua.

Nää on nää sähköhommat semmoisia ettei niihin oikein kiihkottomasti osata täällä suhtautua

[Jammu]

Pahoitteluni vielä jos olen jotakuta johtanut harhaan.

Jos kiinteistöjen sähköasennuksiin ja niiden määräyksiin liittyvä kirjoitteluni on aiheuttanut mittavaa mielipahaa, henkilö sekä omaisuusvahinkoja, voin sen lopettaa tähän niin säästytte isommalta terapian tarpeelta.

[kuussatanen]

En väittänytkään ettet kertonut asiaa oikein. Kerroit asian niin, ettei siitä ole kysyjälle hyötyä.

Määräyksiä en ole kehottanut tai edellyttänyt olla noudattamatta. Yritin antaa kuvan siitä, kuinka homma käytännön työmaalla toteutetaan. Teollisuudessa on ehkä mahdollista teettää joka pieni purnukka keskusvalmistajalla, pienemmän toimijan tai yksityisen kannalta homma on hankala ja nyky työkulttuurin vallitsessa se jää todennäköisesti tekemättä.

Eräs nuori työkaveri on hyvä esimerkki tästä: Hän on vaimonsa kanssa ostanut rintamamiestyyppisen talon ja tekee siellä pientä remonttia. Pienehköihin sähkötöihin on yrittänyt saada yhtä paikallista urakoitsijaa tuloksetta. Toinen paikallinen on käynyt jotakin hommia tekemässä, mutta jättänyt ne kesken, etäisyys ei ole ongelma kun asuu lähes naapurissa. Olen suositellut hänelle erästä naapurikunnassa toimivaa urakoitsijaa, terveisiä siitä en ole vielä kuullut.
...
Toki aletaan olla siinä pisteessä että paikalla olis hyvä olla siellä sähköasentaja asennustestereineen jolloin tuon virtalukeman keskuksellakin saa mitattua.

Nää on nää sähköhommat semmoisia ettei niihin oikein kiihkottomasti osata täällä suhtautua

Ei tässä keskustelussa oikeastaan missään muussa ole ollut kiihkoa, kuin tuossa kiukustumisessasi kommettini vuoksi. Se on sikäli kumma reaktio, etten mitenkään suunnannut kommenttiani ekaan viestiisi.

Kaikenlaista varmaankin maailmassa tehdään, mutta seuraukset saattavat olla hyvin ikävät. Jollei onnettomuutta itselle satukaan, etsii esim. vakuutusyhtiö mielellään syntipukin laittomuuksista kiinni jääneestä, jos siihen jotain tarvetta ilmenee. Myöskin voi olla hyvin vaikeaa löytää tarkatuspöytäkirjan allekirjoittajaa, ellei hommat ole kunnossa.

Keskuksia on taloudellisesti kannattamatonta tehdä itse, sillä keskuspajoilta se käy nopeasti (n. 70 % keskuksen hinnasta on tarvikkeita ja loppu kuluu kaikkiin muihin firman kuluihin) ja kun saa juuri tarvitsemansa kokoonpanon, ei tarvitse maksaa turhasta, kuten usein putiikeissa myytävissä purnukoissa on laita. Keskusvalmistajat ne kaupoissakin valmiina myytävät keskukset tekee, joten tukku/vähittäisporras tuo vain lisää hintaa.

Pieneenkin keskukseen tarvitsee hurjan määrän pikku nikaleita, kuten merkintätarvikkeita, oikean kokoisia ja eri värisiä kytkentäjohtoja jne. Oikeastaan ainoa tilanne, missä itse tekeminen on järkevää on sellainen, missä asiansa osaava, syrjäseudulla toimiva sähköurakoitsija on varannut autoonsa lajitelman keskusrakennustarvikkeita hätätilanteita varten. Tällaisia keskuskoteloita kasausohjeineen toimittaa mm. Hager.
Keskuksesta tulee kallis, mutta kokonaisuudessa sillä ei ole merkitystä, kun tilanne saadaan hoidettua.

[Wickström]

2,5 mm2 kaapeli kestää noin yleisesti 16 A, rippuen asennustavasta.
Olennaista on myös syötön automaattisen poiskytkennän toiminta, eli että sulakkeet palaa riittävän nopeasti vikatilanteessa. 2,5mm kaapelilla ei kovin pitkiin etäisyyksiin päästä. Ensin pitäisi kuitenkin tietää oikosulkuvirta keskuksella, sitten pystyy laskemaan vaadittavat kaapelit.

[kuussatanen]

Tottahan on tuo mahdollisuus pysytellä 16 A ryhmässä ja jättää kaikenlaiset keskukset sikseen.
Mut ei se kyllä maksaisi "juuri mitään", jos ottais pääkytkimen, jokusen johdonsuojakatkaisijan ja vikavirtasuojakytkimen sisältävän boxin keskuspajalta.
Saisihan siinä talliin 20 A ryhmän kaikkine edellä mainittuine etuineen (jännitehäviö, laajennettavuus, valmis kaapelointi jo nyt jne).
Säästää voisi sitten lisää käyttämällä sukon ja voimapistorasian sisältäviä kombirasioita.

[noniin]

Hyviä kommentteja tulee, kiitos niistä. Kaapeliojaan on jo vedetty 6mm2 kaapeli. Eli paksuus riittää kyllä ja tarkoitus on tehdä kerralla kunnollinen. Tarpeet tässä vaiheessa vielä pienet, mutta mistäs tuota tulevaisuutta tietää. Siksi varaan sinne kapasiteettia hieman enemmän. Huomenna kiertelemään paikallisia sähkötarvikeliikkeitä ja taidan pyörähtää Onnisellakin. Kaappi tulee olemaan varmaankin IP44 luokituksella ja vikavirta ja pääkytkin huomioituna. Tuo valopointti vikavirran osalta oli hyvä huomio!