Masinistit keskustelupalsta

Perceiver kirjoitti: ↑Ma Tammi 20, 2020 6:40 am

Sebideemus kirjoitti: ↑Su Tammi 19, 2020 10:57 pm Anttosen aatoksia:

https://www.youtube.com/watch?v=pf7RbJwrqKE

Tunnetko ilmastoahdistusta vaikkapa siitä millaisella autolla ajat? Jos tunnet, kannattaa katsoa tuo Sebideemuksen linkistä löytyvä luento asiantuntijan ajatuksista. Tuon katsomisen jälkeen saatat tajuta kuinka totaalisen harhaisia ovat poliitikkojemme ilmastotavoitteet.

Diseli ja lentokerosiini käytännössä samaa jaetta, joten diselin käyttöä liikenteessä syytä vähentää, jotta
lentokerosiinia riittää lentokoneisiin, jäi päällimäiseksi Anttosen luennosta.

Anttonen puhuu öljyntuottajan näkökulmasta, kuinkas muutenkaan voisi olla.
Öljyteollisuus tietää, että pää tulee vetävän käteen , jos ei 100 vuoden päästä,
niin 500 vuoden päästä, joten ajetaan täysiä seinään vaan.

-SS-

zukka kirjoitti: ↑Su Tammi 19, 2020 10:10 pm Niin kustannusten kattamista lähinnä ajattelinkin ja jos itselläkin jossain vaiheessa olisi sähköauto,että sen lataus menisi suht nopeasti.
Saisihan se kuitenkin olla muidenkin käytössä kun en ole paikalla. Onkohan niissä kulutusmittaria vai joutuisiko laittamaan erillisen,että voisi siitä katsoa paljonko meni lataukseen? Sen perusteella voisi laskea montako euroa meni.

Meillä on jälkimittaus. En kyllä tiedä miten on toteutettu mutta jotenkin se on.

Perceiver kirjoitti: ↑Ma Tammi 20, 2020 6:40 am

Sebideemus kirjoitti: ↑Su Tammi 19, 2020 10:57 pm Anttosen aatoksia:

https://www.youtube.com/watch?v=pf7RbJwrqKE

Tunnetko ilmastoahdistusta vaikkapa siitä millaisella autolla ajat? Jos tunnet, kannattaa katsoa tuo Sebideemuksen linkistä löytyvä luento asiantuntijan ajatuksista. Tuon katsomisen jälkeen saatat tajuta kuinka totaalisen harhaisia ovat poliitikkojemme ilmastotavoitteet.

En kattonu videota mutta jos vaikka asiasta jättää ilmastovouhotuksen pois niin sähköauto on hyvä sellaiselle jolle se on hyvä. Suurin osa, kuten minä ajaa 90 prosenttisesti samaa lenkkiä päivästä toiseen ja lenkkien välillä löytyy se lautausrako.

Bobcattia sensijaan on ihan turha edes yrittää hinata pattereilla. Se kun vaatii niin paljon paukkua, eli dieselillä se 80 kW on ison osan aikaa käytössä , joten ei pelaa sähkö.

Toki tuolla toisaalla käydään ihan vastaavaa keskustelua akku moottorisahasta ihan vastaavin argumentein.
Akkuporakoneet on jo sen aikaa olleet markkinoilla että ne lienee jo hyväksytty yleiselläkin tasolla.
Samoin kuin tietkoneet. Kuinka moni vastustaa kannettavia tietokoneita sen takia että se typerää vouhotusta kun, ei tarvi sähköjohtoa?

Näistä sähköavusteisista kärreistä on varmaan tulossa ihan oma ajoneuvokategoriansa ja luokka on hieman etsinnässä. Dethleffsillä on edennyt testivaiheeseen heidän sähkömoottorinen ja akullinen asuntovaununsa: https://www.dethleffs.co.uk/service/new ... o-reality/ mutta ei olekaan vielä markkinoilla.
Ajoneuvoluokka on määriteltävä eri vaatimuksineen, selvitettävää on myös ajokortti ja sallittujen painojen asioissa. Tällä konseptillahan aika painaviakin kärrejä pystyisi vetämään hyvin pienilläkin autoilla, siis ei pelkästään sähköautoilla vaan myös tavanomaisilla polttomoottoriautoilla. Mutta mikä ajokortti sitten vaaditaan, kun vetokuorma on enää 100 kiloa mutta kärri painaa yli 2 tonnia esim.? Ja saako minkä painoisella autolla vetää tai siis ajaa veto-/johtoautoa minkä painoisen itsensä vetävän kärrin edessä?

Muutoin sähköautoissa ainut järkevä kärriveturi taitaa vieläkin olla Teslan X malli.

-SS- kirjoitti: ↑Ma Tammi 20, 2020 8:10 am Anttonen puhuu öljyntuottajan näkökulmasta, kuinkas muutenkaan voisi olla.
Öljyteollisuus tietää, että pää tulee vetävän käteen , jos ei 100 vuoden päästä,
niin 500 vuoden päästä, joten ajetaan täysiä seinään vaan.

-SS-

Kyllähän Anttonen myönsi tämän hiiliongelman olemassa olen ja aivan oikein mainitsi näiden nyky temppujen tekemisen turhiksi ja vielä perustelikin sen, miksi! Minusta ei juurikaan puolustanut fossiilisten polttoaineiden käyttämistä, mutta kun on vaan mahdotonta siitä luopuakaan! Ja sekin on faktaa, että se hiili pitää sieltä ilmastosta poistaa, ja senkin millä keinoin, toi Anttonen esille. Varmasti jos se olisi todella päättäjien ymmärryksessä niin voisi siihen satsata kunnolla. Toki siinäkin varmasti tapahtuu rahan välistä vetämistä sun muita epäilyttäviä asioita, mutta näinhän tällä nyky "keinottelullakin" tapahtuu!

Superdextaaja kirjoitti: ↑Ma Tammi 20, 2020 11:47 am Näistä sähköavusteisista kärreistä on varmaan tulossa ihan oma ajoneuvokategoriansa ja luokka on hieman etsinnässä. Dethleffsillä on edennyt testivaiheeseen heidän sähkömoottorinen ja akullinen asuntovaununsa: https://www.dethleffs.co.uk/service/new ... o-reality/ mutta ei olekaan vielä markkinoilla.
Ajoneuvoluokka on määriteltävä eri vaatimuksineen, selvitettävää on myös ajokortti ja sallittujen painojen asioissa. Tällä konseptillahan aika painaviakin kärrejä pystyisi vetämään hyvin pienilläkin autoilla, siis ei pelkästään sähköautoilla vaan myös tavanomaisilla polttomoottoriautoilla. Mutta mikä ajokortti sitten vaaditaan, kun vetokuorma on enää 100 kiloa mutta kärri painaa yli 2 tonnia esim.? Ja saako minkä painoisella autolla vetää tai siis ajaa veto-/johtoautoa minkä painoisen itsensä vetävän kärrin edessä?

Muutoin sähköautoissa ainut järkevä kärriveturi taitaa vieläkin olla Teslan X malli.

Loisto idea! Vetävä peräkärri jossa sähköjarru hidastimena. Auttaa liikkeelle lähdössä,lumessa, alamäessä akut täyteen ja jääkaapit ym.pelaa sillä sähköllä.

Tuonhan voisi yrittää apinoida vaikka omaan agadokseen. Ei tuolla sähköllä tarvi päästä kuin 100 metriä ja ollaan jo useammasta pinteestä turvassa...

Bj Andy kirjoitti: ↑Ma Tammi 20, 2020 3:09 pm

Loisto idea! Vetävä peräkärri jossa sähköjarru hidastimena. Auttaa liikkeelle lähdössä,lumessa, alamäessä akut täyteen ja jääkaapit ym.pelaa sillä sähköllä.

Tuonhan voisi yrittää apinoida vaikka omaan agadokseen. Ei tuolla sähköllä tarvi päästä kuin 100 metriä ja ollaan jo useammasta pinteestä turvassa...

Vetävä peräkärry on vanha keksintö. Sähkökäyttöisestä en tiedä.

PuuhaPate kirjoitti: ↑Ma Tammi 20, 2020 3:14 pm

Bj Andy kirjoitti: ↑Ma Tammi 20, 2020 3:09 pm

Loisto idea! Vetävä peräkärri jossa sähköjarru hidastimena. Auttaa liikkeelle lähdössä,lumessa, alamäessä akut täyteen ja jääkaapit ym.pelaa sillä sähköllä.

Tuonhan voisi yrittää apinoida vaikka omaan agadokseen. Ei tuolla sähköllä tarvi päästä kuin 100 metriä ja ollaan jo useammasta pinteestä turvassa...

Vetävä peräkärry on vanha keksintö. Sähkökäyttöisestä en tiedä.

Juuei. Semmonen löytyy mönkkäristä ja vaarivainaan verkusta. Mutta kutukopissa sähköveto uutisen kuulen kajahtavan pyry merkkisistä kaijuttimista, roadstaar automankan syöttämänä ekaa kertaa....

Justiinsa eilen olin kaverina hakemassa asuntoautoa karavaanialueelta. Painoa neljä tonnia ja etuveto sinkkupyörillä. Etuvetoisena kuulemma kovin huono vetopito. Ajoin henkilöauton viereen ja meinasin upota pahasti. Päätettiin sitten ottaa varman päälle ja kaiveltiin lankkua ja vaneria pyörien alle ja ajettiin niiden päällä 15 metriä kovemmalle. Asuntovaunuporukat siinä kertoivat miten oli ollu myös vaikeuksissa, joten kyllä se veto ainakin noilla alueilla voisi olla tarpeen. Ja jonkinilaisia systeemejä vissiin onkin.
Kaveri tuumasi, että mahtaako nuo sähköautot tarjota jonkinlaista nelivetotekniikkaa matkailuautoihin tulevaisuudessa.

Sähköauton osto on verrannollinen maalämpöön, osto on kallis, mutta käyttö helppoa ja mukavaa, kuin
myös käytön kustannukset olemattomat molemmissa. Maalämpöäkin oli saatavilla jo -80 luvun alussa, mutta
nyt vasta se on hyväksytty laajemmin, saapa nähdä, onko sähköautojen kanssa yhtä takkusta yleistyminen.

AV kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 6:53 am Sähköauton osto on verrannollinen maalämpöön, osto on kallis, mutta käyttö helppoa ja mukavaa, kuin
myös käytön kustannukset olemattomat molemmissa. Maalämpöäkin oli saatavilla jo -80 luvun alussa, mutta
nyt vasta se on hyväksytty laajemmin, saapa nähdä, onko sähköautojen kanssa yhtä takkusta yleistyminen.

Laitoit tuonne aiemmin noita kustannuksia. Mitä ne tekevät per km?

Otetaan vertailukohdaksi vaikka paten land rover 15sentin kilometrikuluillaan.

361 kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 7:08 am

AV kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 6:53 am Sähköauton osto on verrannollinen maalämpöön, osto on kallis, mutta käyttö helppoa ja mukavaa, kuin
myös käytön kustannukset olemattomat molemmissa. Maalämpöäkin oli saatavilla jo -80 luvun alussa, mutta
nyt vasta se on hyväksytty laajemmin, saapa nähdä, onko sähköautojen kanssa yhtä takkusta yleistyminen.

Laitoit tuonne aiemmin noita kustannuksia. Mitä ne tekevät per km?

Otetaan vertailukohdaksi vaikka paten land rover 15sentin kilometrikuluillaan.

Uusi Landrover versus Uusi Hyundai Tucson ? Vaimikäsenyolikaan...?

Uutta sähköautoa on turha verrata Viipurista 86 octaanisella tankattavaan 87’ Samaraan.

Bj Andy kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 11:06 am

361 kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 7:08 am

AV kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 6:53 am Sähköauton osto on verrannollinen maalämpöön, osto on kallis, mutta käyttö helppoa ja mukavaa, kuin
myös käytön kustannukset olemattomat molemmissa. Maalämpöäkin oli saatavilla jo -80 luvun alussa, mutta
nyt vasta se on hyväksytty laajemmin, saapa nähdä, onko sähköautojen kanssa yhtä takkusta yleistyminen.

Laitoit tuonne aiemmin noita kustannuksia. Mitä ne tekevät per km?

Otetaan vertailukohdaksi vaikka paten land rover 15sentin kilometrikuluillaan.

Uusi Landrover versus Uusi Hyundai Tucson ? Vaimikäsenyolikaan...?

Uutta sähköautoa on turha verrata Viipurista 86 octaanisella tankattavaan 87’ Samaraan.

Verrataan vaikka mihin mutta Pate laittoi omat km kustannukset ja sattui olemaan land Rover. Sähköauton todelliset kokemukseen perustuvat km kustannukset kiinnostaisi kovasti. Onko sulla antaa sellaisia?

361 kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 11:32 am Sähköauton todelliset kokemukseen perustuvat km kustannukset kiinnostaisi kovasti. Onko sulla antaa sellaisia?

Eihän tommosia saa kysellä kun ilmastonpelastamisesta kyse. Sama kuin kysyisit kuinka suuri on Helenin sähköllä ladatun auton hiilidioksidipäästö...

Talumees kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 11:42 am
Eihän tommosia saa kysellä kun ilmastonpelastamisesta kyse. Sama kuin kysyisit kuinka suuri on Helenin sähköllä ladatun auton hiilidioksidipäästö...

Mikä on Helenin sähköllä ladatun auton hiilidioksidipäästö?

361 kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 11:32 am

Bj Andy kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 11:06 am

361 kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 7:08 am

AV kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 6:53 am Sähköauton osto on verrannollinen maalämpöön, osto on kallis, mutta käyttö helppoa ja mukavaa, kuin
myös käytön kustannukset olemattomat molemmissa. Maalämpöäkin oli saatavilla jo -80 luvun alussa, mutta
nyt vasta se on hyväksytty laajemmin, saapa nähdä, onko sähköautojen kanssa yhtä takkusta yleistyminen.

Laitoit tuonne aiemmin noita kustannuksia. Mitä ne tekevät per km?

Otetaan vertailukohdaksi vaikka paten land rover 15sentin kilometrikuluillaan.

Uusi Landrover versus Uusi Hyundai Tucson ? Vaimikäsenyolikaan...?

Uutta sähköautoa on turha verrata Viipurista 86 octaanisella tankattavaan 87’ Samaraan.

Verrataan vaikka mihin mutta Pate laittoi omat km kustannukset ja sattui olemaan land Rover. Sähköauton todelliset kokemukseen perustuvat km kustannukset kiinnostaisi kovasti. Onko sulla antaa sellaisia?

Km kustannukset aika vaikia nakata justiinsa, tuo Paten laittama 15senttiä ei kerro mitä se pitää sisällään,
omassa ampperassa kolmenvuoden ajoilla käyttökulut, sisältäen vakuutukset, muttei renkaitten kulumista eikä
pääomakuluja on jossain 9sentin pintaan.

Talumees kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 11:42 am

361 kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 11:32 am Sähköauton todelliset kokemukseen perustuvat km kustannukset kiinnostaisi kovasti. Onko sulla antaa sellaisia?

Eihän tommosia saa kysellä kun ilmastonpelastamisesta kyse. Sama kuin kysyisit kuinka suuri on Helenin sähköllä ladatun auton hiilidioksidipäästö...

Toki.

Sähkö 3.3cm/km
Ostohinta n.37000
4 vuotta.
Vero ja vakuutus yht.700 vuoteen? 2800€
Pyöreästi 40000 siis osto, vero ja vakuutus neljään vuoteen. Arvo alenee neljässä vuodessa alta puoleen kun kilsoja tulee...Oiskohan jotain vaikka 14000?

Eli 23000+2800=25800€ Pääoma, vakuutus ja verot on noin 21.5cnt/km ja sähkö 3.3cnt/km tehnöö noin 24.8 cnt/km. Ei sis.rengas pissapojan nestettä,polttimoita, ym.satunnaisia kuluja ...ja voi olla hieman pielessä suuntaan tai toiseen...

Ja vastaavan hintainen bensa auto veisi n.11cnt per kilsa polttista joten sen kulut 32.5 cnt/km eli mitä tuo onnnn...7-8 cnt eroa?

Anttosella hyvä ajatus tuo puiden istuttaminen mutta ennen kuin niistä syntyy hiilinieluja oikeasti kuluu monta kymmentä vuotta. Vasta kolmesta kympistä eteen päin puu kasvattaa läskiä hiilestä ympärilleen suotuisissa olosuhteissa eli harvennettuna. Amazonin ja muiden viidakoiden polttaminen nyt ensimmäisenä tulisi pysäyttää ja istuttaa siellä mantereen eli noin Venäjän kokoinen alue uudelleen puita kasvamaan. Realistista?
Hiilidioksidin talteen ottaminen suoraan ilmasta on toki mahdollista ja siihen on teknologiaa saatavilla isossa mittakaavassa mutta taloudellisesti kannattavaa tuo ei ole vaikka ihan kannattamatonta muussa mielessä ei olisikaan. Isojen teollisuuslaitoksien ja jätteenpolttoyksiköiden yhteyteen nuo olisi erityisen kannattavia laittaa keskitettyinä isoina laitoksina. Eli kaikki tehtaat kaatopaikkojen yhteyteen ja sinne keskitetty kierrätys ja raaka-aineiden talteenotto kaikesta mahdollisesta ns. jätteestä ja tuotannon jätteestä yhdessä. Lämmöt kaukolämpöön ja sähköt verkkoon autojen akkuihin.

Bj Andy kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 12:19 pm

Talumees kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 11:42 am

361 kirjoitti: ↑Ti Tammi 21, 2020 11:32 am Sähköauton todelliset kokemukseen perustuvat km kustannukset kiinnostaisi kovasti. Onko sulla antaa sellaisia?

Eihän tommosia saa kysellä kun ilmastonpelastamisesta kyse. Sama kuin kysyisit kuinka suuri on Helenin sähköllä ladatun auton hiilidioksidipäästö...

Toki.

Sähkö 3.3cm/km
Ostohinta n.37000
4 vuotta.
Vero ja vakuutus yht.700 vuoteen? 2800€
Pyöreästi 40000 siis osto, vero ja vakuutus neljään vuoteen. Arvo alenee neljässä vuodessa alta puoleen kun kilsoja tulee...Oiskohan jotain vaikka 14000?

Eli 23000+2800=25800€ Pääoma, vakuutus ja verot on noin 21.5cnt/km ja sähkö 3.3cnt/km tehnöö noin 24.8 cnt/km. Ei sis.rengas pissapojan nestettä,polttimoita, ym.satunnaisia kuluja ...ja voi olla hieman pielessä suuntaan tai toiseen...

Ja vastaavan hintainen bensa auto veisi n.11cnt per kilsa polttista joten sen kulut 32.5 cnt/km eli mitä tuo onnnn...7-8 cnt eroa?

Ja juuri valmistuneiden laskelmien mukaan emännän Ml Mersun km kulut pelkkien polttoaineiden, verojen ja vakuutuksen osalta on n.48 cm/km...

...siksi että niitä kilsoja tulee niin vähän...

Ja oma E320 4maticin n.16cm/km johtuen että niitä vastaavasti tulee enemmän...ja sis.arvon aleneman...

Eli kaikki on suhteellista sano Ridgeworresteri ku Carolinea vonkas...


...