Masinistit keskustelupalsta

tane II kirjoitti: ↑Su Loka 06, 2019 6:55 pm

Superdextaaja kirjoitti: ↑Su Loka 06, 2019 2:06 pm Polttoaineiden tekeminen suoraan ilmasta olisi jo omavaraisuuden varmistamisen vuoksi tärkeätä maksoi mitä maksoi. Jos aina vedotaan maailmanmarkkinahintojen perusteella tuotannon kannattamattomuuteen, ollaan suoraan ulkovaltojen talutusnuorassa.

Ilmasta voi olla vaikea tehdä polttoainetta, kun siinä ei juurikaan ole mitään palavaa tai edes merkittäviä määriä palamistuloksia.
Eikö vedestä tekeminen mitenkään kävisi, se olisi jo testattua ja toimivaa tekniikkaa ja vetytalous aivan realistinen vaihtoehto!

Ennen kuin meillä on olemassa kokonaisvaltainen vetytalous menee ainakin sata vuotta. Nyt on käsissä koko kalusta niin yksityisillä kuin armeijallakin polttomoottorikäyttöisenä. Näiden liikuttamiseen tarvitaan tavanomaista polttoainetta jatkossakin ja sen voi tehdä jopa pelkästä raittiista ilmasta mutta kaikennäköiset savukaasut toki kannattaa hyödyntää valmistuksessa.

Polttomoottorikieltoa vastaavaan tulokseen päästään myös tukemalla reilummin sähkökäyttöisiin siirtymistä. Turha tässä on enää enempää itseään ruoskia, jos kansakunta on niin onnellista, että lapsien tekemisen vaikeuden takia nykyisessä yhteiskunnassa kuolee muutenkin jo hiljalleen sukupuuttoon.

korjaan, siis suomen kansakunta kuolee sukupuuttoon ja neek.. ja somal.. siis maahanmuuttajat valtaan tän pläntin heillä syntyvyys tuskin on laskussa. se onkin näky kun talvipakkasilla neek..siis maahanmuuttajat käynnistelee majoria ja tappelevat vääntääkö puolipuristin työntötangot..

Ei polttomoottoria ole sen kummemmin tarvetta kieltää. Kohta niitä ei valmista enää kukaan jos nykyinen tappiokierre jatkuu.

tane II kirjoitti: ↑Su Loka 06, 2019 9:49 pm

PuuhaPate kirjoitti: ↑Su Loka 06, 2019 7:12 pm
Ja vedyn varastoinnissa säiliöstä katoaa 25% kuukaudessa.

Tuskin pitää paikkaansa, ainakaan yleisesti. Vedystä voidaan myös edelleen jalostaa muita polttoaineita, joiden käyttö ja varastointi on helpompaa.

Vedylle ei ole vielä osattu tehdä järkevää ja pitävää varastointi astiaa.
Vety kun tulee teräksestäkin läpi ja osaa jopa tehdä siihen reiän, toisin kuin pieru joka tulee housuista läpi tekemättä reikää.

Vedyn valmistaminen kaasunahan on äärimmäisen helppoa mutta myös hiton vaarallista. Pienikin vuoto ja kipinä niin mökki katoaa tulitikun kokoisina siruina taivaalle. Nesteeksi tiivistäminen vaatii monimutkaista ja kallista teknologiaa ja siirtäminen nestemäisessä olomuodossa ja tankkaaminen toiseen säiliöön on erittäin vaivalloista. Tankkaamisesta vielä selviäisi autokäytössä mutta infran luominen tankkauspisteineen ei nyt ihan järkevintä ole, kun käyttö olisi kuitenkin polttokennojen kautta autojen sähkömoottoreissa ja sähköä varten on valmis kaapeli- ja voimalinjainfra jo olemassa.

Superdextaaja kirjoitti: ↑Ma Loka 07, 2019 3:27 pm Vedyn valmistaminen kaasunahan on äärimmäisen helppoa mutta myös hiton vaarallista. Pienikin vuoto ja kipinä niin mökki katoaa tulitikun kokoisina siruina taivaalle. Nesteeksi tiivistäminen vaatii monimutkaista ja kallista teknologiaa ja siirtäminen nestemäisessä olomuodossa ja tankkaaminen toiseen säiliöön on erittäin vaivalloista. Tankkaamisesta vielä selviäisi autokäytössä mutta infran luominen tankkauspisteineen ei nyt ihan järkevintä ole, kun käyttö olisi kuitenkin polttokennojen kautta autojen sähkömoottoreissa ja sähköä varten on valmis kaapeli- ja voimalinjainfra jo olemassa.

Ei vedyn valmistaminen nyt äärimmäisen helppoa ole. Mutta tuo "vedyn nesteeksi tiivistäminen"
niin mitä se tuollainen on? En ole moisesta ennen kuullutkaan.
Vedyn nesteytys on kyllä jäähdyttämistä.

PuuhaPate kirjoitti: ↑Ma Loka 07, 2019 12:52 pm Vedylle ei ole vielä osattu tehdä järkevää ja pitävää varastointi astiaa.
Vety kun tulee teräksestäkin läpi ja osaa jopa tehdä siihen reiän, toisin kuin pieru joka tulee housuista läpi tekemättä reikää.

Takavuosina oli eräällä erätukulla myynnissä sellainen älyteks(tiilinen) metsästysasu, jossa tämä housujen läpäisevyys ei kyllä pätenyt. Oli materiaalina kuitenkin niin älykästä kalvoa, että sadevesi pysyy ulkopuolella, mutta vesihöyry (ja muut kaasumaiset) se laskee ulos. Kuitenkin, jos jahtipäivän aikana pieraisit, niin haju leijui ilmassa vasta kotona, housuja riisuessa. Vähän sama homma kuin se perinteinen "pyörii kuin pieru nahkahousuissa"

PuuhaPate kirjoitti: ↑Ma Loka 07, 2019 7:24 pm

Superdextaaja kirjoitti: ↑Ma Loka 07, 2019 3:27 pm Vedyn valmistaminen kaasunahan on äärimmäisen helppoa mutta myös hiton vaarallista. Pienikin vuoto ja kipinä niin mökki katoaa tulitikun kokoisina siruina taivaalle. Nesteeksi tiivistäminen vaatii monimutkaista ja kallista teknologiaa ja siirtäminen nestemäisessä olomuodossa ja tankkaaminen toiseen säiliöön on erittäin vaivalloista. Tankkaamisesta vielä selviäisi autokäytössä mutta infran luominen tankkauspisteineen ei nyt ihan järkevintä ole, kun käyttö olisi kuitenkin polttokennojen kautta autojen sähkömoottoreissa ja sähköä varten on valmis kaapeli- ja voimalinjainfra jo olemassa.

Ei vedyn valmistaminen nyt äärimmäisen helppoa ole. Mutta tuo "vedyn nesteeksi tiivistäminen"
niin mitä se tuollainen on? En ole moisesta ennen kuullutkaan.
Vedyn nesteytys on kyllä jäähdyttämistä.

Jaa, sekö ei mielestäsi tiivisty jäähdyttäessä yhtään?

Superdextaaja kirjoitti: ↑Ma Loka 07, 2019 7:49 pm

PuuhaPate kirjoitti: ↑Ma Loka 07, 2019 7:24 pm

Superdextaaja kirjoitti: ↑Ma Loka 07, 2019 3:27 pm Vedyn valmistaminen kaasunahan on äärimmäisen helppoa mutta myös hiton vaarallista. Pienikin vuoto ja kipinä niin mökki katoaa tulitikun kokoisina siruina taivaalle. Nesteeksi tiivistäminen vaatii monimutkaista ja kallista teknologiaa ja siirtäminen nestemäisessä olomuodossa ja tankkaaminen toiseen säiliöön on erittäin vaivalloista. Tankkaamisesta vielä selviäisi autokäytössä mutta infran luominen tankkauspisteineen ei nyt ihan järkevintä ole, kun käyttö olisi kuitenkin polttokennojen kautta autojen sähkömoottoreissa ja sähköä varten on valmis kaapeli- ja voimalinjainfra jo olemassa.

Ei vedyn valmistaminen nyt äärimmäisen helppoa ole. Mutta tuo "vedyn nesteeksi tiivistäminen"
niin mitä se tuollainen on? En ole moisesta ennen kuullutkaan.
Vedyn nesteytys on kyllä jäähdyttämistä.

Jaa, sekö ei mielestäsi tiivisty jäähdyttäessä yhtään?

Tykkäätkö että vesi on tiivistettyä vesihöyryä?
Sen tiivistäminen ei tarvitse monimutkaista teknologiaa.

Eikös SSAB eli entisellä rautaruukillakin ole suunnitelmissa muuttaa vedyllä toimiviksi raudan teko
tulevaisuudessa, varmaan laskevat Hanhikiven ydinvoiman varaan, onhan näillä kahdella suora näkö-
yhteys toisiinsa ,eli Rautaruukki näky Hanhikiven niemestä ,kun käytiin avoimen oven päivillä tutustumassa
ydinvoimatyömaahan.

vaniljacreme kirjoitti: ↑Ma Loka 07, 2019 7:45 am https://www.is.fi/autot/art-2000006262882.html

sivuaa vähän aihetta mutta huvittaa tuo lause "koska se olisi voinut rikkoa EU:n sääntöjä." ketkä näitä sääntöjä laatii? EU? tuleeko ne jostakin korkeammalta tasolta? Trump? oliko edes puhetta fossiilisten polttoaineiden lopetuksesta kun EU:hun liityttiin, tuskin.

Liittynee siihen, että EU:n vapaakauppaperiaatteiden vuoksi direktiivit täyttävää ja jossain EU-maassa myyntiin hyväksyttyä tuotetta saa myydä muihinkin EU-maihin.
Joillekin tuotteille on jotkut maat saaneet poikkeamia jäsenyysneuvotteluiden yhteydessä.
Mutta eivätpä innokkaat suomalaiset poliitikot voi oitis kieltää esim. dieselautoja.

Toyota tuo vety-polttokennoauton markkinoille: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vety ... 1559911232
Toimintasädettä nyt tietysti jo vähän reilummin, 700 km, mutta silti joutuu käymään tankkaamassa jollain asemalla, kuten polttomoottoriautotkin. Ei taida lähitulevaisuudessa eikä ehkä koskaan tulla mahdolliseksi tankata vetyä kotituotannosta autoon. Toisekseen vedyn tuottaminen kuluttaa huimasti sähköä eli samalla polttokennoautojen vedyn tuottamiseen vaadittavalla sähkömäärällä taitaisi akkuautolla ajaa kaksinkertaisen matkan. Ja voi tankata missä vain töpselin saa seinään. Helposti jopa kotona itse sähkönsä tuottaen.

Ei vetyä juurikaan vedestä tehdä.

mitäs tämmöseen toyotan polttokennoautoon oikein tankataan?

Sähköautojen määrää tulee rajoittamaan akkujen valmistus. Akkumateriaalien ja sähkön saatavuus. Mikäli kaikki maailman autot olisivat sähköautoja, ja kaikilla oikeus nykyiseen malliin niitä ostaa, emme puhuisi niistä ympäristöystävällisenä tekniikkana. Näin se vaan menee.
Noh, kyllä se tasapainotila vielä löytyy kun aikaa pannaan.

vaniljacreme kirjoitti: ↑La Loka 12, 2019 7:14 am mitäs tämmöseen toyotan polttokennoautoon oikein tankataan?

Nestemäistä vetyä. Pikkuisen on kylmää, mutta ei muuta vikaa. Paitsi räjähdysalttius kaasuna. Kunhan ei vuoda kabiiniin, niin ei kai mitään hätää.. Siinä on näpit kirjaimellisesti jäässä, jos sormille saa tuota nesteenä.
Ajaessa polttokennosta syntyy taas paljon turhaa hukkalämpöä, mikä pitää tuulettaa taivaalle.
Maakaasulähteiden valtaamisessa ja niiden ympärillä asuvia kokonaisia kansakuntia ja mantereita ja jopa koko maailman vallassa pitämistä mammonalla ympäristöystävällisyyttä ei mietitä tippaakaan.

https://vihreakaista.fi/fi-fi/article/v ... haitat/89/
https://www.apu.fi/artikkelit/autohullu ... toille-kay

Superdextaaja kirjoitti: ↑La Loka 12, 2019 8:53 am

vaniljacreme kirjoitti: ↑La Loka 12, 2019 7:14 am mitäs tämmöseen toyotan polttokennoautoon oikein tankataan?

Nestemäistä vetyä. Pikkuisen on kylmää, mutta ei muuta vikaa.

Niin varmaan tankataanki.
Miten se saadaan pysymään siellä autossa nesteenä?
Eu-alueella ei ole edes nestemäisen vedyn tankkausasemia.

Mirain tankkausta:
https://www.youtube.com/watch?v=IfBeJbXf4w4
https://www.youtube.com/watch?v=JIVhgnEDpGQ
Taitaa vety ollakin korkeapaineistetussa kaasumuodossa.

Kun miettii tuota yksityisleasing hommaa, niin periaatteessa omavaraissähkötaloudellehan tuollainen auto olisi houkutteleva juttu siinä mielessä, että suhteellisen kohtuullisella kuukausimaksulla saisi käyttöönsä ihka uuden auton ja sen akun sähkövarastoksi. https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/6 ... ff8849cad5
Asuu vielä asuntovaunuluokitellussa hinattavassa kämpässä vaikka metsäautotien kääntöpaikalla ja pistää mastoon tuulivoimaa keräävän potkurin ja katolle telineeseen liudan aurinkopaneeleita. Polttaa puuta lämmityksessä ja siitä kerää sähköä talteen stirlinggeneraattorilla ja vaikka pienellä häkävoimalaitoksella. Ns. kantovesi, kuivakäymälä vaunussa.. Jostakin isommasta kaappikuorma-autosta ja sen pitkästä kuormakopista tekisi teleskooppisesti levitettävän niin olisi parille hengelle neliöitä ja voisi vaihtaa ajamalla maisemaa.. Tjuu,.. sitten tulisi tietysti kuorma-auton maksut.., entäs pitkä korkea täysperävaunu ja siirtää sitä välillä traktorilla Traktorin peräkärrille ei tarvitse edes vakuutusta eikä mene veroja.
Esim. näin:
https://www.youtube.com/watch?v=_jKHpr7w5OU
https://www.youtube.com/watch?v=O3_S9oUrstA
https://www.youtube.com/results?search_ ... xing+truck

ihmehitsari kirjoitti: ↑La Loka 12, 2019 7:23 am Sähköautojen määrää tulee rajoittamaan akkujen valmistus. Akkumateriaalien ja sähkön saatavuus. Mikäli kaikki maailman autot olisivat sähköautoja, ja kaikilla oikeus nykyiseen malliin niitä ostaa, emme puhuisi niistä ympäristöystävällisenä tekniikkana. Näin se vaan menee.
Noh, kyllä se tasapainotila vielä löytyy kun aikaa pannaan.

Sähkön saatavuus ei ole ongelma, ei ainakaan kehittyneissä maissa. Tässäkin keskustelussa se on todettu kai moneenkin kertaan, että sähköautojen aiheuttama sähkön kulutuksen lisäys ei ole mitenkään dramaattinen. Se on helppo laskea ihan siitä, paljonko autoilla Suomessa keskimäärin ajetaan (luokkaa 20 000 km/vuosi) ja paljonko sähköä kuluu per 100 km (suuruusluokkaa 20 kWh/100 km) ja verrata sitä sähkön kokonaiskulutukseen.

Akut voivat ollakin isompi ongelma . Erityisesti täyssähköautojen ongelma.

PuuhaPate kirjoitti: ↑La Loka 12, 2019 12:56 am Ei vetyä juurikaan vedestä tehdä.

Totta, mutta koska nyt pääasiallisesti käytössä olevat menetelmät perustuvat fossiilisten polttoaineiden (maakaasu, öljy, hiili) käyttöön, ei vetytalous voi niihin perustua. Elektrolyysi on ainoa realistinen uusiutuviin energialähteisiin perustuva tuotantotapa; ts. elektrolyysissä tarvittava sähkö on tuotettava uusiutuvilla energialähteillä ja vety tavallaan vain varastoi sen energian.