Sähköautot tulevat

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, valmet_500

PuuhaPate
Viestit: 7532
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 12.10.2019, 22:29

tane II kirjoitti:
12.10.2019, 21:43
... elektrolyysissä tarvittava sähkö on tuotettava uusiutuvilla energialähteillä ja vety tavallaan vain varastoi sen energian.
Ja vety valmistuu huonolla hyötysuhteella. Ja varastoinissa tavaraa haihtuu vielä lisää heikentäen entisestään
hyötysuhdetta.
Sitten kun kaikki maaliman sähkö tehdään uusiutuvalla, kannattaa alkaa tekemään myös vetyä ylijäämä sähköllä.

tane II
Viestit: 2734
Liittynyt: 17.12.2005, 14:05
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja tane II » 12.10.2019, 23:20

PuuhaPate kirjoitti:
12.10.2019, 22:29
tane II kirjoitti:
12.10.2019, 21:43
... elektrolyysissä tarvittava sähkö on tuotettava uusiutuvilla energialähteillä ja vety tavallaan vain varastoi sen energian.
Ja vety valmistuu huonolla hyötysuhteella. Ja varastoinissa tavaraa haihtuu vielä lisää heikentäen entisestään
hyötysuhdetta.
Sitten kun kaikki maaliman sähkö tehdään uusiutuvalla, kannattaa alkaa tekemään myös vetyä ylijäämä sähköllä.
Maailmanlaajuisesti merkittävän uusiutuvan energian (tuuli, aurinko) käytettävyys on vaan kovin huono. Suomessa se on tietysti erityisen huono: keskitalvella kulutuksen ollessa suurimmillaan, sekä tuuli- että aurinkoenergian tuotanto saattaa pudota lähes nollaan. Joku energian pitkäaikaisvarastointi on välttämätön. Vetytalous on yksi ratkaisumahdollisuus.

PuuhaPate
Viestit: 7532
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 13.10.2019, 00:20

tane II kirjoitti:
12.10.2019, 23:20
Joku energian pitkäaikaisvarastointi on välttämätön. Vetytalous on yksi ratkaisumahdollisuus.
Joku kun vain ratkaisisi vedyn pitkäaikaisvarastoimisen ongelmat taloudellisesti
järkevällä tavalla.

Ajomies
Viestit: 18451
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 13.10.2019, 00:36

Sähkö on hyvä, sitä kun tulee seinästä, aivan kuten rahakin. :)
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

Avatar
ihmehitsari
Viestit: 15261
Liittynyt: 26.12.2006, 20:56
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari » 13.10.2019, 08:11

tane II kirjoitti:
12.10.2019, 21:19
ihmehitsari kirjoitti:
12.10.2019, 07:23
Sähköautojen määrää tulee rajoittamaan akkujen valmistus. Akkumateriaalien ja sähkön saatavuus. Mikäli kaikki maailman autot olisivat sähköautoja, ja kaikilla oikeus nykyiseen malliin niitä ostaa, emme puhuisi niistä ympäristöystävällisenä tekniikkana. Näin se vaan menee.
Noh, kyllä se tasapainotila vielä löytyy kun aikaa pannaan.
Sähkön saatavuus ei ole ongelma, ei ainakaan kehittyneissä maissa. Tässäkin keskustelussa se on todettu kai moneenkin kertaan, että sähköautojen aiheuttama sähkön kulutuksen lisäys ei ole mitenkään dramaattinen. Se on helppo laskea ihan siitä, paljonko autoilla Suomessa keskimäärin ajetaan (luokkaa 20 000 km/vuosi) ja paljonko sähköä kuluu per 100 km (suuruusluokkaa 20 kWh/100 km) ja verrata sitä sähkön kokonaiskulutukseen.

Akut voivat ollakin isompi ongelma :roll:. Erityisesti täyssähköautojen ongelma.
Sähkön saatavuuteen sisältyy myös se mistä sitä saa. Latausinfran rakentamisessa on oma hommansa ja hintansa.
säästellen sippiin

Avatar
Matsikka
Viestit: 10279
Liittynyt: 21.12.2005, 23:21
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Matsikka » 13.10.2019, 09:11

Ajomies kirjoitti:
13.10.2019, 00:36
Sähkö on hyvä, sitä kun tulee seinästä, aivan kuten rahakin. :)
Ja autosähkö vielä parempaa, ei saastuta. Toisinkuin sähkölämmityssähkö....
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3

8400
Viestit: 6303
Liittynyt: 24.11.2007, 13:44
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja 8400 » 13.10.2019, 09:19

Sitä mä ihmettelen, kun sähköllä lämmitys on kuuleman mukaan pirun kallista, mutta autolla ajaminen suunnilleen ilmaista. Hyötysuhde tietenkin vaikuttaa.

Tuosta vedystä, sitähän vois jauhaa aurinkoenergialla vedestä ja hiilidioksidista metaania. Hyötysuhde nyt on mitä on, toisaalta aurinkoenergiaa tulee maapallolle rajattomasti ja metaani on valmis polttoaine melkein kaikkeen.

Superdextaaja
Viestit: 8604
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 13.10.2019, 11:42

Jokaiselle vesitorni pihaan energiavarastoksi. Pysyy energia tallessa ikuisesti kunhan vesi ei haihdu eikä vuoda minnekään. Alhaalta laskee paineen turbiiniin ja ottaa sähköä tarvittaessa. Vuorovesi-ilmiötä ei mielestäni käytetä tarpeeksi energian tekoon. Joissakin paikoissahan tuo on useita, melkein kymmenen metriä veden pinnan korkeuseroa tekevä ilmiö. Tuon avulla voisi pumpata vaikka kuinka paljon vettä korkeuksiin tai upottaa joku poijun tyyppinen ilmasäiliö syvyyksiin ja päästää siitä ilmanpainetta turbiinille.
Tekemällä virheistä oppii.

Avatar
ihmehitsari
Viestit: 15261
Liittynyt: 26.12.2006, 20:56
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari » 13.10.2019, 12:00

Superdextaaja kirjoitti:
13.10.2019, 11:42
Jokaiselle vesitorni pihaan energiavarastoksi. Pysyy energia tallessa ikuisesti kunhan vesi ei haihdu eikä vuoda minnekään. Alhaalta laskee paineen turbiiniin ja ottaa sähköä tarvittaessa. Vuorovesi-ilmiötä ei mielestäni käytetä tarpeeksi energian tekoon. Joissakin paikoissahan tuo on useita, melkein kymmenen metriä veden pinnan korkeuseroa tekevä ilmiö. Tuon avulla voisi pumpata vaikka kuinka paljon vettä korkeuksiin tai upottaa joku poijun tyyppinen ilmasäiliö syvyyksiin ja päästää siitä ilmanpainetta turbiinille.
Talvella voi hyytyä. Mutta sähkövastuksilla varmaan voi kautta jatkaa
säästellen sippiin

AV
Viestit: 484
Liittynyt: 19.01.2006, 12:06
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja AV » 13.10.2019, 19:45

Suomestakin löytyy 305 000 km ajettu Amppera ,joka toimii alkuperäisellä akulla, kuin kello konsanaan, normi
remontteja tehty ,iskunvaimentajaa ja jarruja laitettu ,sähköpuoli huollettomin, joten kyllä ne akut vaan kestää
koko auton iän.

PuuhaPate
Viestit: 7532
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 13.10.2019, 20:04

Suomesta löytyy myös 452 000 ajettu Mersu, akku tosin vaihdettu.
Mersu kestää koko akun jos toisenkin iän. :mrgreen:
https://www.nettiauto.com/mercedes-benz/e/10856274

8400
Viestit: 6303
Liittynyt: 24.11.2007, 13:44
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja 8400 » 13.10.2019, 20:13

Superdextaaja kirjoitti:
13.10.2019, 11:42
Jokaiselle vesitorni pihaan energiavarastoksi. Pysyy energia tallessa ikuisesti kunhan vesi ei haihdu eikä vuoda minnekään. Alhaalta laskee paineen turbiiniin ja ottaa sähköä tarvittaessa. Vuorovesi-ilmiötä ei mielestäni käytetä tarpeeksi energian tekoon. Joissakin paikoissahan tuo on useita, melkein kymmenen metriä veden pinnan korkeuseroa tekevä ilmiö. Tuon avulla voisi pumpata vaikka kuinka paljon vettä korkeuksiin tai upottaa joku poijun tyyppinen ilmasäiliö syvyyksiin ja päästää siitä ilmanpainetta turbiinille.
Voi ota nyt ne lääkkeet tai aloita joku iltalukio. Tai lopeta toi trollaaminen.

PuuhaPate
Viestit: 7532
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 13.10.2019, 20:17

Jos kaikki maapallon asukkaat alkaisivat varastoimaan itselleen energiaa maan uumeniin pumpattuna paineilmana,
niin maapallo saattaisi poksahtaa kuin ilmapallo ikään. :(

AV
Viestit: 484
Liittynyt: 19.01.2006, 12:06
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja AV » 13.10.2019, 20:58

PuuhaPate kirjoitti:
13.10.2019, 20:04
Suomesta löytyy myös 452 000 ajettu Mersu, akku tosin vaihdettu.
Mersu kestää koko akun jos toisenkin iän. :mrgreen:
https://www.nettiauto.com/mercedes-benz/e/10856274

Järkyttävä ajoneuvovero yli 800 euroa vuosi, no sillä rahalla ajaa Ampperalla puolitoista vuotta.

vaniljacreme
Viestit: 2814
Liittynyt: 04.10.2011, 13:40
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme » 14.10.2019, 11:19

tää ilmastonmuutos ja mielenosoitukset on aika mielenkiintoinen asia..suomessa nostetaan polttoaineveroja, ihmiset ymmärtää asian tai ei, me saastutetaan ja verorahat kipataan jokeen? jolla luontoäitiä lepytetään ettei tuu ilmastonmuutos, vai lähetetäänkö ne fyffet aurinkoon sehä se korventaa ja hiillostaa? no, equadorissa vai miten lie kirjoitetaan, polttoaineen hintoja nostetaan, samantien ihmiset mielenosoituksissa naamarit päässä ja tulikepit käsissä, ilmeisesti heitä ei kettuakaan kiinnosta ilmastonmuutos, tai tää maailman saastuttaminen kustaan vaan omaan pesään, saavutettuja etuja ei saa menettää ja hintoja ei saa nostaa.

skuikka
Viestit: 1076
Liittynyt: 03.06.2010, 21:29
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja skuikka » 14.10.2019, 12:07

Laskekaas joku piruillessaan onko 36 kuutiota vettä 10 metrin korkeudessa A:1kWh, B:10kWh vai C:100kWh.
Siis ehtaa potentiaalienergiaa, tästä toki häviää siirtohyötysuhteet.

En tunne rakennustekniikkaa kauhean hyvin mutta sanoisin että semmoinen henkilöauton akullinen vaatii jo aika hyvät perustukset.

8400
Viestit: 6303
Liittynyt: 24.11.2007, 13:44
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja 8400 » 14.10.2019, 12:42

En osaa laskea muutakuin sen, että sieltä tulee valtaisalla kilon paineella 100l/min tuotolla kuusi tuntia. Ei se isoa potkuria pyöritä. Johan tuon muutama ihminen sangolla kantaa.

PuuhaPate
Viestit: 7532
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 14.10.2019, 12:52

AV kirjoitti:
13.10.2019, 20:58
PuuhaPate kirjoitti:
13.10.2019, 20:04
Suomesta löytyy myös 452 000 ajettu Mersu, akku tosin vaihdettu.
Mersu kestää koko akun jos toisenkin iän. :mrgreen:
https://www.nettiauto.com/mercedes-benz/e/10856274

Järkyttävä ajoneuvovero yli 800 euroa vuosi, no sillä rahalla ajaa Ampperalla puolitoista vuotta.
Mihin niitä rahoja nyt niin pitäis pihistellä että moisella alkais ajamaan vapaaehtoisesti?

tane II
Viestit: 2734
Liittynyt: 17.12.2005, 14:05
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja tane II » 14.10.2019, 14:13

skuikka kirjoitti:
14.10.2019, 12:07
Laskekaas joku piruillessaan onko 36 kuutiota vettä 10 metrin korkeudessa A:1kWh, B:10kWh vai C:100kWh.
Siis ehtaa potentiaalienergiaa, tästä toki häviää siirtohyötysuhteet.

En tunne rakennustekniikkaa kauhean hyvin mutta sanoisin että semmoinen henkilöauton akullinen vaatii jo aika hyvät perustukset.
Olisiko A:1kWh, 36000 kg x 10 m x 9,8 m/s² eli vähän alle 3 600 000 Ws, siis n. 1 kWh, vai menikö jossain vikaan? :?

Mutta lämpöakkuna tuommoinen olisi jo ihan mukava; tosin ainakin yksi nolla pitäisi tilavuuteen vielä lisätä, jos haluaisi kesällä kerättyä lämpöä talveksi varastoida :lol:

mauri
Viestit: 2878
Liittynyt: 17.02.2006, 12:00
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja mauri » 14.10.2019, 14:39

skuikka kirjoitti:
14.10.2019, 12:07
Laskekaas joku piruillessaan onko 36 kuutiota vettä 10 metrin korkeudessa A:1kWh, B:10kWh vai C:100kWh.
Siis ehtaa potentiaalienergiaa, tästä toki häviää siirtohyötysuhteet.
Samaa mieltä tane II kanssa.
A 1 kWh

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: -SS-, Ajomies, Broadspeed, jake55, jjude, oju, seppo1, sja ja 33 vierailijaa