Aurinkopaneelien porukkatilaus, NYT.. Aurinkovoiman käyttö !

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, valmet_500

Vastaa Viestiin
Antero Rantanen

Aurinkopaneelien porukkatilaus, NYT.. Aurinkovoiman käyttö !

Viesti Kirjoittaja Antero Rantanen » 09.03.2012, 20:50

Kysymyshän on eritoten auringon tuottaman energian siirron
hyötysuhteesta ja helposta siirrosta parhaalla hyötysuhteella,
sekä myös siitä, että olemassa olevat vesivastukset/lämpöpatterit
jne jne sopivat sinällään aurinkoenergian tuottokohteeksi.
Ilman elektroniikkaa, akkuja ym

Tässä tuo esitys;

Näillä leveyasteilla tämä uutinen oli merkittävä;

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/m ... ta/a672992

Ns aurinkokeräimet vaativat melkoisen laitteiston ja nestekierron ym, juuri kuin tuossa ed esitetyssä uutisessa,
kuten myös ns lämpökeräimet katolta jne
Näillä leveyasteilla asia vielä korostuu, kun putkisto ja laitteisto vaatii melkoisen energian, putkiston lämmöneristyksen ym, jotta lämpöä saa varaajaan saakka.
Varaajassa pitäisi olla oma lämmönsiirtokierrukka tätä systeemiä varten jne jne

Eli nyt ovat sähköä tuottavat paneelit hinnaltaan laskeneet luokkaan, jossa voittavat keräimet.

Suomessa tämä avaa uusia mahdollisuuksia.
Sähköä tuottavilla paneeleilla voi mihin tahansa vesivaraajaan / lämmöntuottolaitteeseen, kytkeä sähköä tuottavan aurinkopaneelin tuottamaan lämpöä.
Tässä systeemissä voidaan aurinkopaneelit kytkeä sarjaan jännitteelle, joka soveltuu suoraan 240V vastuksille vesivaraajassa tai lämpöpatterissa jne. Vastuksethan on mitoitettu myös vahvavirralle ja kestävät myös 400V.
Vastuksia voi kytkeä vesivaraajassa myös sarjaan, jolloin jännitteen voi nostaa korkeaksi, tai näiden yhdistelmillä ja
ampeerit jäävät maltillisiksi jne jne
Ainoa vaatimus on, että termostaatti toimii ns mekaanisesti, ei elektronisesti, jolloin pii metalli termostaatti kytkee asian mekaanisesti lämpötilan mukaan.
Aurinkopaneeleissa ei ole väliä, onko oikosulussa tai piiri auki.
Kun aurinko paistaa, saa heti täydet tehot ilman mitään putkistojen tehohäviöitä jne
Asia ei ole kiinni lämpötilasta, itseasiassa aurinkopaneelit tuottavat parhaiten viileässä..

Aurinkopaneeleita on tilattu täältä; http://www.photovoltaik-shop.com/
Saa ilman tulleja ja alveja, rahtimaksut halpoja Saksasta.
Hinnat n 1 Eur/w
Eli esim 100W paneelin saa 100Eur kpl.(jokusen kilowatin paneelistosta on saatu alennuksia..)

Muutaman kilowatin paneelisto sarjaan kytkettynä ja esim 1,5-2,5mm2 johdoilla suoraan lämmittämään vesivaraajaan tai muuhun.

Käy olemassa olevat vastukset vesivaraajassa tai mökissä patterit jne jne

Ei säätimiä, putkistoja / lämmöneristystä.., paisuntasäiliöitä, antureita jne jne

Heti kun saa valoa ja paistaa, kaikki tehot tavallista johtoa myöten lämmöksi.

Jos ilmapiiri Suomessa muuttuu ja saa syöttää verkoon omaa tuotettua energiaa, kuten Euroopassa
yleisesti jo saa, voi ko systeemin helposti muuttaa tuottamaan sähköä talonsa tarpeisiin ja saa korvausta tuottamastaan.
Samat johdot ym käyvät..
Keräimillä ko asia ei onnistu.

Haluttaessa voi paneelit kytkeä rinnan matalammalle jännitteelle lataamaan akustoa, tällöin saa varavoimaa ja energiaa
inverttereillä talon laitteisiin.


Meinaan, että nyt saa sähköä tuottavia aurinkopaneeleita jo n Euron watti.
Tuollainen 2kw paneelisto, jolla saa jo tuottoa 10-20Kwh päivässä..
(Maalis-lokakuu ja suuntaus etelään. Omassa käytössä - 2 astetta
etelään 1kw aurinkopaneelisto ja mittaustuloksia nyt 3 vuoden ajalta)

-Ei tarvitse putkistovetoja katolle.
-Ei putkien eristystä ja läpivetoja ym
-Ei erikoisnesteitä kiertojärjestelmään.
-Ei paisuntasäiliötä.
-Ei pumppuja.
-Ei mitään säätö tai lämmön haistelu ym elektoniikkaa ja säädintä ym
-Ei tarvitse erikoiskierrukkaa lämminvesivaraajaan.
-Ei mitään energialutusta ed mainituilta laitteilta

jne

Täysin huoltovapaa !!

Soveltuu mihin tahansa lämminvesivaraajaan, lämmityskattilaan,
tai lämpöpatteriin jne !

Paneelit kytketään sarjaan jännitteelle n 200-300V ja tavallinen 1,5-2,5mm2 johto riittää.

Heti kun paistaa, talvella tai kesällä, niin rävähtää täydet tehot ilman mitään putkistojen ym
tehonhäviöitä varaajaan, jossa tavalliset, olemassa olevat sähkövastukset käyvät.
Termostaatin pitää olla mekaaninen ns piimetalli termostaatti.
Niitä löytyy hyllytavarana joka paikasta, ovat halpoja ja toimintavarmoja.
Tasavirralla toimiessaan pitää ylimitoittaa reilusti, koska suunniteltu vaihtovirralle, jolla ns kipinöinti kärjissä ei niin suurta, kuin tasavirralla.

Aurinkopaneeli piiri voi olla auki, näin toimivat ns aurinkopaneelien säätimet.
Ei vahingoita paneeleita.


Otetaan esimerkki; 2000W paneelisto ja ostetaan Saksassa erikoisvalmistettu Euroopan oloihin;

http://www.solarladen.de/download/pdf/m ... t_engl.pdf

Valmistajan sivut; http://www.heckertsolar.com/en.html

hinta 1,11Eur /W = 2220 ja rahdit (arvio 200).
Asennus ja johdot ym 100- 200(itse tehtynä).
Yht 2620.

Hankintapaikka ed mainittu ; http://www.photovoltaik-shop.com/

Tässä tuotosta; http://www.suntekno.fi/fi/page/23

http://finnwind.fi/aurinko/Aurinkoenerg ... nnwind.pdf

Eli 100W paneeli tuottaa 100Kwh vuodessa.
2000W paneelisto tuottaa 2000Kwh vuodessa.

2000Kwh X sähkön hinta nyt 0,13Eur/kwh = 260Eur vuodessa

Maksaa itsensä takaisin näillä hinnoilla 10 vuodessa, mutta tilanne, että pysyisi hinta samana ?

EI tarvitse kummoinenkaan ennustaja olla, sähkön hinta ja verotus nousevat !!

Joten tälläinen laite, toisin kuin muut vekottimet :wink: , alkaa heti maksaa relisesti itseään takaisin ja halventaa energiakuluja.
10 vuoden ?? jälkeen ilmaista energiaa.

Sijoitetulle pääomalle saa 10 % verottoman tuoton.
Tarkoittaa, että pankista pitäisi saada 14-15% korkoa !

Sähkön hinta;

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/20 ... 115353/139

Liitän tähän muutaman linkin, joista löytyy edullisesti aurinkopaneeleita
Euroopasta;

http://www.photovoltaik-shop.com/

http://www.solarfachhandel.de/

http://www.bauer-energietechnik.de/

http://www.elektroburmeister.de/onlines ... cep2el1fl4

Hieman Googlaamalla saa paneeleita muualta maailmasta
0,40-0.50 Eur watti !!

Antero
Viimeksi muokannut Antero Rantanen, 23.03.2012, 16:35. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Lister
Viestit: 711
Liittynyt: 05.04.2011, 19:31
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lister » 09.03.2012, 22:16

Minkä kokoinen on fyysisiltä mitoiltaan esim. 1kW paneeli? Kiinnostaisi sikäli, että onko meikäläisellä edes mahdollisuutta sijoittaa sellaista mihinkään.

finnpower
Viestit: 209
Liittynyt: 17.08.2008, 20:43
Viesti:

Viesti Kirjoittaja finnpower » 09.03.2012, 22:42

Jos Saksasta ostetaan yksityiskäyttöön, ALVit maksetaan Saksassa.

Jammu
Viestit: 17225
Liittynyt: 08.01.2010, 22:39
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jammu » 09.03.2012, 22:49

Lister kirjoitti:Minkä kokoinen on fyysisiltä mitoiltaan esim. 1kW paneeli? Kiinnostaisi sikäli, että onko meikäläisellä edes mahdollisuutta sijoittaa sellaista mihinkään.
Käsittääkseni tuolla tilauslistassa puhuvat kokonaistehosta eli kilowattiin menee useampi paneeli.

Itse laittaisin useita pienempitehoisia niin sijoittelu on vapaampaa, ei tartte isoa summaa laittaa kerralla kiinni eikä harmita jos yksi poaneeli hajoaa, kun se on pieni.

Meillä töissä eräs mittaussysteemi saa sähkösä aurinkopaneeleista sekä dieselaggrekaatista. Viime kesänä taisi tulla neljänä kuukautena lähes kokosähköntarve paneelilla. nyt olisi tarkoitus tuplata paneelit niin saadaan akut pidettyä latingissa niin, ettei parhaan paisteen aikana generaaatori käynnistyisi ollenkaan.

Eteläisessä Suomessa aurinkokeräimillä saa lämpöä käytännössä 8kk ajan vuodesta. Sähkön tuottokausi lienee samanmoinen.
Kormikilla mennään :D

Lister
Viestit: 711
Liittynyt: 05.04.2011, 19:31
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lister » 09.03.2012, 23:06

Jammu kirjoitti:
Lister kirjoitti:Minkä kokoinen on fyysisiltä mitoiltaan esim. 1kW paneeli? Kiinnostaisi sikäli, että onko meikäläisellä edes mahdollisuutta sijoittaa sellaista mihinkään.
Käsittääkseni tuolla tilauslistassa puhuvat kokonaistehosta eli kilowattiin menee useampi paneeli.

Itse laittaisin useita pienempitehoisia niin sijoittelu on vapaampaa, ei tartte isoa summaa laittaa kerralla kiinni eikä harmita jos yksi poaneeli hajoaa, kun se on pieni.

...
Näin ajattelinkin, että paneeleja pitää kytkeä sarjaan, mutta kuinka laaja pinta-ala tarvitaan, että paneelista saadaan suoraan ulos esim. 230V ja 1kW teho?

Miten kennot käyttäytyvät, jos kaikki sarjaankytketyt eivät tuotakkaan samaa jännitettä?

Antero Rantanen

Viesti Kirjoittaja Antero Rantanen » 10.03.2012, 00:59

Tuota ei tarvitse miettiä.

Nykyään on alalla vakiona, että paneelit kestävät sarjaan kytkettynä
1000 volttia, johon koko systeemi on mitoitettu.
(Isot megawattiluokan aurinkovoimalat vaativat tämän ja jos ei sovellu ko kohteeseen ja mitoitettu, on ulkona isoimmista markkinoista jne)
Vielä n vuosi, pari sitten oli vakiona n 300-500 volttia.
Paneeleissa on myös vakiona diodit, jotka sallivat vain yhdensuuntaisen
sähkönsiirron=paneeleista kulutuskohteeseen.

Paneelit sarjaan esim 200-300-400 volttia ja suoraan lämmitysvastukseen, joka voi olla mökin ylläpitolämmitys, vesivaraajan vastus, lattiavastus, vastus takassa tai massavaraajassa jne jne
Paneeleissa on nykyään valmiina yhteet, joilla voi kytkeä sarjaan ja ovat
IP luokiteltuja korkeimpaan luokkaan.
(kestää kaikissa sää olosuhteissa)

Antero

Lister
Viestit: 711
Liittynyt: 05.04.2011, 19:31
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lister » 10.03.2012, 08:53

Edelleen minulle on epäselvää minkä kokoinen sellaisesta n.1kW paneeli kokonaisuudesta tulee? Voisiko esim. Antero antaa edes jonkinlaista suunilleen mittaa, jos sinulla on jo sellainen paketti valmiina käytössä? Meinaan vaan, että turha tilata paneeleja, jos niitä ei saa sopimaan mihinkään.

juha
Viestit: 6785
Liittynyt: 18.12.2005, 12:37
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja juha » 10.03.2012, 09:06

1kW suurinpiirtein 10 kpl jääkaapin ovea.

100W paneeli 12V 5,8 A 1209 x 808 x 50

Superdextaaja
Viestit: 9204
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 10.03.2012, 10:15

Paljonko on suurin piirtein yhden paneelin hinta sitten lopulta? Oonko oikeassa, jos arvioisin n. 250-280,-e/kpl ja 10 kpl=1 kw? Eli noin kolmen tonnin investoinnistako olisi kyse? Paljonko ne postikustannukset ovat mitä voi säästää ja kerätäänkö tässä yhteistilausta jollekin tietylle paneelille niin vertailun vuoksi haluaisin tietää, mitä paneelien tilaaminen yksin maksaa ja paljonko tässä yhteistilauksessa päässee säästämään?
Kiinnostaa osallistua n. 1 kw verran mikäli säästö on kohtalainen verrattuna yksin tilaamiseen. Yksin tilaamalla voi ajankohdan valita sopivaksi sopivan tilitilanteen mukaan tietty mutta jos säästöä reilusti kimpassa.., toki kiinnostaa.

vaniljacreme
Viestit: 3111
Liittynyt: 04.10.2011, 13:40
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme » 10.03.2012, 11:31

huono on saksan kieli mutta 200w paneeleita löytyy 200€ hintaan eli tonnilla sais sen kilowatin, volttimäärä onkin sitten eri juttu jos meinaa suorakytkentää esim lämminvesivaraajaan..

jos tekis suorakytkennän lasketaanko voltit open circuit vai optinum operating kohdalta?

Antero Rantanen

Viesti Kirjoittaja Antero Rantanen » 19.03.2012, 19:14

Lasketaan ns kuormitettu jännite kohdalta, ei open voltage= avoin jännite.
Vesivastuksethan on mitoitettu Suomessa kestämään 240-400V, eli
voidaan kytkeä n 200-400 jännite per vastus kierrukka.
Vesivastuksissahan on yleisesti 3 vastusta.
Esim 6kw vesivastus, siinä on 3 X 2kw vastuskierrukkaa.
Voidaan kytkeä voimavirralle tai valovirralle.

Viimeisiä päiviä viedään, kun saa porukkatilauksena aurinkopaneeleita.
Sivustolta ja porukalta saa tuotetukea ja asennustukea ym

Laadukas Sharpin paneeli; http://www.sharp.fi/cps/rde/xchg/fi/hs. ... &cat=46005

235 W laadukas aurinkopaneeli rahteineen kaikkineen 200 Eur kpl!!:wink:

Soveltuu suoraan jännitealueeltaan myös 24 tai 48v akkulataukseenkin !

Jos kiinnostaa ottakaa Poikkikseen yhteyttä;

http://www.poikkis.net/index.php?topic=5077.0

Antero
Viimeksi muokannut Antero Rantanen, 19.03.2012, 19:23. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Antero Rantanen

Viesti Kirjoittaja Antero Rantanen » 19.03.2012, 19:15

Tuplapostaus tuli, kun ilmoitti, että Depug mode jne

Antero

T-FORD
Viestit: 637
Liittynyt: 20.12.2006, 17:02
Viesti:

Viesti Kirjoittaja T-FORD » 19.03.2012, 20:00

Saako tolla vesivastuskykennällä optimaalisen tehon?

Tarkoitan sitä että jos vastukset ottaa virtaa enemmän niin jännite jää melko alas = pieni teho.

Onko jollain testikäytössä?

olliki
Viestit: 8757
Liittynyt: 08.11.2007, 19:26
Paikkakunta: Ruovesi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja olliki » 19.03.2012, 20:29

Teoreettisesti tarkasteltuna kuormaan saa maksimitehon silloin, kun kuorman vastus on yhtä suuri kuin paneelin sisäinen vastus. Käytännössä paneelin sisäisen vastuksen aiheuttama lämpeneminen voi muuttaa tilannetta. Kokemus (minulta) asiasta puuttuu.
Ford 6610, -82
Ford 6640, -96

juha
Viestit: 6785
Liittynyt: 18.12.2005, 12:37
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja juha » 19.03.2012, 20:31

T-FORD kirjoitti:Saako tolla vesivastuskykennällä optimaalisen tehon?

Tarkoitan sitä että jos vastukset ottaa virtaa enemmän niin jännite jää melko alas = pieni teho.

Onko jollain testikäytössä?
Jos sulla kolmivaihevastus varaajassa, saa siitä monenlaisia kytkentöjä.
Yleensä on kolmivaihevastukset kytketty tähteen. Jos ottaa sen kolmihaaraisen oikosulkupalan pois, on käytössä 3kpl vastuksia.
5kW 3~vaihevastuksen vastukset ovat varmaan siinä 25 Ohmin luokkaa.

Voit käyttää yhtä erikseen, tai sarjoittaa, jolloin siitä saa 25, 50 tai 75Ohmia.
Mikä tekisi 230 Voiltilla tehoa (U² / R) 2kW, 1kW tai 700W.
Ja virta 230 Voltilla 9A, 4,6A tai 3A (U / R)

8kpl näitä Sharpin paneeli; http://www.sharp.fi/cps/rde/xchg/fi/hs. ... &cat=46005
Maximum power voltage Vpm (V) 29,8
Maximum power current Ipm (A) 7,89

sarjaan ja syöttö tuolle 2kW vastukselle vois olla sopiva?

-vai mitä on raati mieltä?
Viimeksi muokannut juha, 19.03.2012, 20:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Antero Rantanen

Viesti Kirjoittaja Antero Rantanen » 19.03.2012, 20:47

Itse pyrin isoon jännitteesen aurinkopaneelistolla n 300-400 volttia.
Kuten sanottu, nykyiset aurinkopaneelit mitoitettu kestämään 1000 voltin
sarjaankytkentä.
Tällöin juuri niinkuin Juha esitti, kolmivaihevastuksesta
keskipala pois ja esim sarjaan/rinnan ja näiden yhdistelmällä saa jännite/vastus alueen sopivaksi.

Tämä on ihan peruskauraa lämmitys vastusten kytkemisessä, jolla
haetaan oikea jännite/ vastusarvo.

Johdot vedän ja asennan itse, mutta sähkäri kytkee viimeiset kytkennät..

Jokainen sähkäri on joutunut kytkemään ja muuttamaan sähkövastusten
kytkentää, jotta saavutetaan oikeat arvot.
Sitävarten on vesivastuksissa 3 X vastuskierrukkaa !!

Antero

juhani008
Viestit: 5064
Liittynyt: 08.09.2009, 20:41
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja juhani008 » 19.03.2012, 21:03

1500 litran varaajassa on varalla sähkövastukset, 2 kpl 6 KW vastuksia.
Noilla aurinkopaneeleillakohan niihin pitäisi alkaa virran syöttöä suunnittelemaan ihan tosissaan ja jättää tuo klapien ees sun taas selaushomma vähän vähemmälle ???

Antero Rantanen

Viesti Kirjoittaja Antero Rantanen » 19.03.2012, 21:24

Sama on suunnitelma, kuin nimimerkillä Juhani008.

Ikäni olen tehnyt polttopuut itse ja niiden kanssa touhunnut ja myös jälkipolven talooni toimittanut jokusenkin aikaa.
Viime röntgen kuvauksessa lääkäri sanoi, että kohta pitää polviin ja lonkkaan laittaa teräspallot..

Jos tästä nykytekniikasta edes jotain apuja olisi.. :wink:
ja jäisi perinnöksi jälkipolvelle.
Laskisi asumiskustannuksia ja vaivoja.
Jää aikaa vaikka kalastukseen tai marjanpoimintaan jne !!


Tässä suunnitelma;

Oma suunitelma jokunenkin Kw.. paneeleita, on jälkipolveni taloon, jossa liitän sen suoraan keskuslämmityskattilan lämpövastuksiin, vesitila 550L.
Kyseeessä kaksoispesäkattila ja öljyä ei ole enää vuosiin käytetty, vaan puuta.
Kesällä( keväällä ja syksyllä, kun lämmitystä ei tarvita) käyttövesi(lämmityskin..) tuotettu kuitenkin pelkästään sähköllä.
Aurinkopaneelit tuottavat siten kesällä lämpimän käyttöveden ja auttavat syksyllä, talvella, keväällä,
vähentämään lämmityskertoja jne

Aurinkopaneeleilla homma hoituu ja saa tuottoa;

http://www.poikkis.net/index.php?topic=5078.0

Suomestakin löytyy iso aurinkovoimala; Turun hotellin katolla mahtava paneelisto.
Sillä tuottaa pääosan hotellin energiasta;

http://www.radissonblu.fi/hotelli-turku

Antero

juha
Viestit: 6785
Liittynyt: 18.12.2005, 12:37
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja juha » 19.03.2012, 21:42

juhani008 kirjoitti:1500 litran varaajassa on varalla sähkövastukset, 2 kpl 6 KW vastuksia.
Noilla aurinkopaneeleillakohan niihin pitäisi alkaa virran syöttöä suunnittelemaan ihan tosissaan ja jättää tuo klapien ees sun taas selaushomma vähän vähemmälle ???
Sen verran haluan masentaa, että kokeile ensin:

Kytke(tytä) verkosta siihen varaajan ~2kW vastukseen siihen varaajaan aina kun on aurinkoinen päivä
Tai kellokytkimellä päiväsaikaan 12h vuorokaudessa -> simuloi ihanteellisia päiviä.
Sillä näkee edullisesti miten esim 2kW aurinkopaneeliteholla pärjää.
Kuukauden päästä on helppo miettiä onko muuta paikkaa 2000 Eurolle?
-parissa päivässä kylläkin selviää...

Antero Rantanen

Viesti Kirjoittaja Antero Rantanen » 19.03.2012, 21:57

No.. pääomaahan siihen tarvitaan, että 1500L varaajan voi auringolla
lämmittää. Jokunenkin Kw, kuten mainitsin.
Jos haluaa polttopuita edelleen tehdä ja jaksaa tehdä, niin halvintahan
se on, jos on omaa metsää jne
Ostettuna polttopuu on kannattamatonta.

Itse jätin viime ja tänä talvena talven lomareissut väliin ja niillä
rahoilla nyt laitan jälkipolven taloon kunnon aurinkosysteemit.

Antero

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa