Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Kullervo avaruudessa!
Viestit: 57
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 11:04 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kullervo avaruudessa! »

Paljon tuntuu olevan yrityksillä ja yhteisöillä myös joutilasta rahaa, jotka käytännössä tuhlataan tuijottamalla pelkkää tuotteen tai palvelun hintaa.
Nämä lama-ajat tuo hyvin esiin näitä piirteitä. Toisaalta on myös yrityksiä missä "säästetään itsensä hengiltä", kuten vanha sanonta sanoo.
(leylanderimies, huom! jälleen uusi sananlasku) :lol: :lol:
Sitten kun tuote ei toimi kunnolla siihen tarkoitettuun työhön tai siihen joutuukin hankkimaan vielä lisäosia, ei edes pystytä myöntämään virhearvioita saatika ottamaan oppia virheistään. Paukutetaan päätä seinään uudestaan ja uudestaan. Julkisissa keskusteluissa annetaan kuva siten, että vika on ollut jossain ihan muualla. Keksitään teennäisiä kohtia, joita muka voidaan parantaa ja näin pidetään oma pöytä puhtaana.
Yksinkertaisinta olisi ollut vaan myöntää, tulipas tehtyä tyhmästi ja eipäs tehdä sitä uudestaan. :oops:
Ei se sen vaikeampaa ole kuin se viisaan kaikkitietävän/köyhänkään esittäminen. Huvittavinta näissä tapauksissa on vielä se, että lopulta se alussa kalliimpi tuote olisi ollutkin halvempi ja toiminutkin tarvittavalla tavalla. :idea: :idea:
tuulen

Viesti Kirjoittaja tuulen »

Mutta jonkun nimen tai merkin vanhasta imagosta ei kannata maksaa. Käyttöarvo ja markkinaarvo ovat eri asia.
Leyland 262 mies
Viestit: 4704
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 4:28 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Leyland 262 mies »

Yhä kaipaan sitä kirjan nimeä ja sivunnumeroa mistä tämä sinun
vanhaksi väittämäsi sanonta mainitaan?
"Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa"

Erilaisia sanontoja on runsas määrä mutta nyt on kysymys siitä että
onko tämä todella vanha sanonta vai sitten ei.

Jos vielä ihmettelen miksi joku moista kyselee niin siitä jo voit päätellä jotain
kun viron kielessä "halpa" merkitsee suomenkielen "huono" sanaa.

Tällä pastalla on liian paljon sellaisia tyhjäntoimittajia joiden sanoma ei liity mitenkään käsiteltävään aiheeseen, vaan koskee vaikka toisia kirjoittajia, vaikkakin tuollaisen on ylläpitäjä kieltänyt. Sitten on henkilöitä jotka kirjoittavat satuja.

Jos kerran nimimerkiksensä "Kullervo" kerran valinnut niin kai sitä
voi olettaa että henkilö silloin myös hallitsee suomenkielen ja kansanperinteen ainakin tältä henkiseltä puolelta.

Vaikka se uskomattomalta tuntuukin, niin joku voi olla kertakaikkisesti
niin suomeksi sanottuna tyhmä että että kun hän lukee jostain
"Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa" niin hänelle ei edes tule mieleen
sitä mahdollisuutta että hän ensin tarkastaisi mitä nämä sanat todella merkitsevät. Halpa voi merkitä huonoa enkä ota mitään kantaa siihen
mitä se merkitsee tässä nimenomaisessa käsiteltävänä olevassa sanonnassa. Vaan henkilö kävelee kuten koira Biltemaan ja alkaa tuijotella hintoja ja tekee ostoksensa sen perusteella mitä tuo sanonta
hänen mielestään merkitsee eikä esimerkiksi sen perusteella mitä se merkitsee vaikkapa tuon sanonnan keksineen henkilön mielestä mikä nyt
on paljon tärkeämpi asia kokonaisuuden kannalta.
Kullervo avaruudessa!
Viestit: 57
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 11:04 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kullervo avaruudessa! »

Täysin samaa mieltä siitä, ettei merkin imagosta kannata maksaa sokeasti ja kuvitella saavansa pelkän merkin perusteella ns. laatua.
Onneksi on maailma täynnä foorumeita mistä kyllä löytää tietoa, kunhan vaan suodattaa, tietää omat tarpeensa ja osaa edes auttavasti yhdistellä näitä kahta.

Leylanderille: Täysin samaa mieltä sinun kanssa siitä, että pskanjauhajia tässä maailmassa riittää. Minä jauhan omaani ja sinä jauhat omaasi, mutta kummankin haisee ihan samanlaiselle.

Nyt kun kerran, otit puheeksi nämä säännötkin
Ihmettelen, vaan sitä intoasi kirjoittaa offtopic juttuja kun voisit esimerkiksi käyttää älyäsi ja perustaa ihan oman aiheen virolaiset sanat vs suomalaiset, vanhat sanonnat tai vaikkapa "Mikä urho se on, tuollainen halpamainen vanhus? ". Siinä sinä saat ihan itse selostaa suu vaahdossa, mistä asioista puhuttaisiin.

Minä aloitin tämän aiheen pienellä kertomuksella ja omatunnon kysymyksellä. Eli olen määritellyt mistä haluan tässä aiheesa keskustella.
Sinä olet pihalla kuin lumiukko, raukka parka. Alat kirjoittaa sananlaskuista, virolaisista sanoista etkä missään vaiheessa siitä, mitä minä aiheessa määrittelin. Sitten selität kirkkain silmin kuinka palstalla on henkilöitä, joiden sanoma ei liity millään tavalla aiheeseen.
HALOO!

Eli kyllä se sinun Pska haisee ihan yhtä paljon kuin meidän muidenkin ja välillä enemmänkin. Kunhan vaan muistat katella peiliinkin.
En tiedä kuinka vanha olet, oletko teini vai vanha ukko. Elämä kun on näes oppimista vielä vanhanakin.

muoks: ai niin unohtui. Älä sotke tätä aihetta enää aiheen vierestä asioilla vaan lähetä yksityisviestejä, jos haluat vääntää asioita.
borg
Viestit: 6813
Liittynyt: La Elo 02, 2008 1:14 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja borg »

Älä Kullervo välitä. 262 on tällä palstalla avohoidossa, pysyypähän poissa muusta pahanteosta. Kun olet kirjoittanut puolen tuhatta viestiä jättää hän sinut rauhaan. Uusille uhittelee.

262:ta pitää yrittää ymmärtää. Hän elää omassa mielikuvitusmaailmassaan, joka muistuttaa lähinnä Ankkalinnaa. Sen huomaa aina silloin tällöin, esim. tuosta, kuinka "...kävelee kuten koira Biltemaan ja alkaa tuijotella hintoja...".

Aikuisten oikeassa elämässä ei koiria saa viedä kauppoihin, Biltemaankaan.
spark

Viesti Kirjoittaja spark »

Onhan noita halpoja työkaluja tullut ostettua paljon ja paljon on rahaa hukkaan mennyt. Nyt on viisastunut senverran, että on panostanut laatuun niissä vehkeissä joita tarvitsee paljon ja joidentakia ei soisi homman keskeytyvän.

Lenkkiavaimet on ollut ehkä ainut halpakalu, jotka on kestänyt erittäin hyvin. Pari kertaa on nissäkin tullut paskaa ostettua. Yhdessä rauta oli aivan meltoa paskaa, eikä kestänyt mitään vääntöä ja toinen oli taas liian kovaksi karkaistu ja pamahtivat poikki pienestäkin väännöstä.

Bilteman työkaluja moni soimaa syyttä suotta. Minulla bilteman 10v takuulla olevat on kestänyt moitteetta.


Leukkumiehen kommentteihin ei kannata kenenkään puuttua, vaan jättää ne tyystin huomiotta, niin sekös leukkumiestä vasta rupeaakin vituttamaan ja toivottavasti siirtyy takaisin suoli24 foorumille huomiota hakemaan.
Leyland 262 mies
Viestit: 4704
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 4:28 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Leyland 262 mies »

Borgilta suhteellisen loukkaavia ja asiaan kuulumattomia kommentteja.
Sitten vähän asiaa edes sivuten "kuten koira" ja "koira" ovat eri asiat.
Lopputoteamus taitaa olla että sanonta pitääkin ymmärtää "köyhällä ei ole varaa heikkoon laatuun" ja kokonaan toinen ongelma on pitääkö sanonta paikkaansa? "Halpa" ei ole todennäköisesti tarkoittanut edullista hintaa vaan heikkoa laatua silloisessa kielessä silloin kun tuo sinun sanontasi on tehty ja nyt sinä ihmettelet että voiko se olenkaan pitää paikkaansa. Näin se mene.
Juhnu
Viestit: 1593
Liittynyt: To Joulu 27, 2007 12:33 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Juhnu »

Taas yksi viesti matkalla 500:n viestiin...

Itse voin lämpimästi suositella kamasan isoa sarjaa, mitään ei ole tähän mennessä hajonnut vaikka käyttö on ollut kovaa.

Suosittelisin räikköjä ostettaessa tutkimaan sitä "napsutus" väliä, eli halvoilla kiinalaistyökaluilla on erittäin hankala avata pultteja ahtaissa paikoissa koska ne ovat kolhoja ja räikän hammastukset ovat liian harvassa.
borg
Viestit: 6813
Liittynyt: La Elo 02, 2008 1:14 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja borg »

Leyland 262 mies kirjoitti:Borgilta suhteellisen loukkaavia ja asiaan kuulumattomia kommentteja...
Pahoittelen, jos yleistin liikaa. Minulle tämä avohoito on toiminut. Olen pysynyt poissa muusta pahanteosta. Mukava huomata, että luet minunkin puheenvuoroni. :D
Leyland 262 mies kirjoitti:...henkilö kävelee kuten koira Biltemaan ja alkaa tuijotella hintoja...
Leyland 262 mies kirjoitti:...Sitten vähän asiaa edes sivuten "kuten koira" ja "koira" ovat eri asiat. ...
Palatakseni vielä Leyland 262 miehen käyttämään kielikuvaan, se ei aukea minulle.

262 kritisoi kommenttiani jotakuinkin seuraavasti:

1) "...henkilö kävelee kuten koira Biltemaan..." arvelin että hänen mielikuvissaan koira voisi kävellä Biltemaan, joka ei ole mahdollista, koska koirat pitää jättää ulos. Siispä lauseen pitäisi lyhennettynä kuulua: "...kävelee koira Biltemaan...". Suomen kielessä tällainen sanajärjestys on epätavanomainen, joskaan ei mahdoton. Yleisemmin sanottaisiin, koira kävelee Biltemaan. Mutta tätä Leyland 262 mies ei nähtävästi tarkoita.

2) Leyland 262 mies tarkoittanee siis että henkilö kävelee Biltemaan sananmukaisesti "kuten koira". En minä oikein tätäkään tajua.

Kuva

Koira on nelijalkainen nisäkäs. Vaikkakin koulutettu koira voi liikkua lyhyitä matkoja takajalkojensa varassa, niin "kävelee kuten koira" antaa vahvasti sen vaikutelman, että liikkuminen tapahtuu neljällä jalalla. Jos teemme käytännön kokeen ja kävelemme Biltemaan "kuten koira", on se varsin epätavallinen tapahtuma. Vaikkakin nykyään poikkeukselliseen käytökseen ei enää kiinnitetä huomiota yhtä paljon kuin takavuosina, neljällä jalalla liikkuminen varmastikin herättäisi huomiota kanssaihmisissä. On mahdollista, että henkilö poistettaisiin myymälästä vedoten todennäköiseen juopumukseen tai alettaisiin etsiä huoltajaa lähistöltä.
Leyland 262 mies kirjoitti:...Tällä pastalla on liian paljon sellaisia tyhjäntoimittajia joiden sanoma ei liity mitenkään käsiteltävään aiheeseen, vaan koskee vaikka toisia kirjoittajia, vaikkakin tuollaisen on ylläpitäjä kieltänyt. Sitten on henkilöitä jotka kirjoittavat satuja...
Olen pitänyt Leyland 262 miestä henkilönä, joka haluaa että asiat esitetään täsmällisesti ja niistä puhutaan niiden oikeilla nimillä. Nykyisellään hän on kuitenkin yhä useammin sortunut kummallisien vertauksien rakenteluun ja näennäisfilosofiseen kielenkäytöön, jolloin alkuperäinen täsmällisyys on kärsinyt merkittävästi. Syy tähän kehitykseen on minulle arvoitus. Mahdollisesti häviö nettimasinistikisassa on ollut vaikuttimena. Kenties hän haluaa rakentaa itsestään mielikuvaa sivistyneistön edustajana, mutta sortuu omaan näppäryyteensä. Ilmeisesti viime vuonna parin kuukauden ajan nähty lämminhenkinen ystävällisyys ja avuliaisuus on hänelle liian vaikeaa ylläpidettäväksi pidempiä aikoja.
Viimeksi muokannut borg, Su Maalis 14, 2010 1:56 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja NH »

Ääni Bilteman 10-v takuutyökaluille. Tavallisiin saman puodin työkaluihin enää koske tikullakaan, 5 e:n putkitongit hajosivat ensimäisessä ja hyvin kevyessä työssä, mutta samankokoiset 50 e:n Bahcot tuntuvat kestävän mitä vaan. En vaan raskinut heti ostaa niitä Bahcoja...
Susi Erkkilä
Viestit: 147
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 1:26 pm
Paikkakunta: Savo-Kainuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Susi Erkkilä »

Tuohon sanontaan sisältyvään totuuteen ei ole juuri vastaan väittämistä.
Halpa ostos on mennyt monesti hukkaan, kun on kuitenkin piutänyt jälkeenpäin ostaa kunnon kampe, jolla voi myös tehdä työtä.

Tämän aiheen aloittaja ei ollut tyhjäntoimittaja tätä aloittaessaan, vaan toi esille masinisteillekin tutun ominaisuuden, nuukuuden.
Se johtaa usein vääriin valintoihin tavarapaljoudessa, ainakin minulla.

Kantapään kautta oppii ihmeesti ja edelleen pöljyyttä vastaan pitää taistella.
--massikasta talo tunnetaan--
Leyland 262 mies
Viestit: 4704
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 4:28 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Leyland 262 mies »

Arvoisa "Susi Erkkilä" kun väität ettei olisi vastaan sanomista ei pidä kyllä paikkaansa. Kun ensin luet myös muiden kommentit niin tulet väistämättä toisenlaiseen lopputulokseen. Ei syytä huoleen, ei ole ensimmäinen kerta kun totuus löytyy palstalta pari riviä ylempää. Tuollahan juuri selitetään
että kulunut sanota on pelkkä väärinymmärrys joka kielen käsitteiden muutos aikojen kuluessa on todennäköisesti aiheuttanut.
Viimeksi muokannut Leyland 262 mies, Su Maalis 14, 2010 11:53 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lucas
Viestit: 2562
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:34 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lucas »

.
Viimeksi muokannut Lucas, Ke Joulu 26, 2018 11:58 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Juhnu
Viestit: 1593
Liittynyt: To Joulu 27, 2007 12:33 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Juhnu »

Minunkin on kehuttava lidlin työkaluja, metallimiehen vasarasetti on ainakin ollut hyvä, moskan päähän tuli kumitutti jolloin ei tule vahingoitettua mitään niin herkästi, päätkin ovat pysyneet varsissa kiinni.

Myös 19.os poranteräsarja on ollut aivan hyvä, 1 ohut terä on mennyt poikki, tosin hieman omastakin syystä, mutta minusta on ainakin hieman turhan koviksi karkaistuja nuo terät mutta kovuushan sitten kyllä hyödyttää kun porataan paljon pylväsporakoneella.

Myös sininen työkalusalkku on ollut mieleinen, sopiva auton perässä kannettavaksi, siinä on lenkit, räikät, hylsyt, pihdit ja kaikki muukin tarpeellinen auton korjaukseen tienpäällä.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja NH »

Takuu on 3 vuotta, mikäli paketissa on siitä maininta. Ainoa pettymys on ollut ultraäänipesuri, jonka teho tuntuu hyvin vaatimattomalle.
Olli S.
Viestit: 211
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 9:53 am
Paikkakunta: läns suomes
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Olli S. »

Mulla kans toi lidlin sininen työkalusalkku maasturissa.

Monet remontit on metsässä hoitaneet ja hiukan on väkivaltaakin käytetty.

Mun mielestä kohtuullinen hinta/laatu, eikä ota pattiin jos joku hylsy esim hukkuu metsään tai jos olis joku kallis laatumerkkinen työkalu sarja.
Mitä pahempi vika sitä suurempi leka...
Leyland 262 mies
Viestit: 4704
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 4:28 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Leyland 262 mies »

Hyvä että Borg tajusi kysyä. Enpäs tarkoita että kävele kuin koira neljällä jalalla kävelemistävaan tarkoitankin dogmaattista asennetta.
Dogmatismi tiedollinen asenne, on sellainen jossa totuudet on määritelty eikä niitä epäillä
Tässä keskustelussa ” Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa” otetaan käsky epäilemättä edes sen syntyhetken ja käyttöhetken välistä merkityseroa saatikka sitten mitään syvällisempää paikkansa pitämistä. Tällaisissa elämän ohjeissa voi olla mitä tahansa virheitä esim. kirjoitusvirhe. Tässä tapauksessa Max Weber Protestanttinen etiikka ja kapitalismin henki, julkaistiin vuonna 1904 (suom. 1980). Siinä hän esitti, että kapitalismin syntyyn vaikutti kalvinismin ennaltamääräämisoppi, jonka mukaan taivaaseen pääsyyn ei voinut itse vaikuttaa. Kalvinistit tarvitsivat varmuuden pelastumisestaan, joten he ajattelivat, että maallinen menestys oli osoitus kuulumisesta pelastuvien joukkoon. Tämä Weberin mukaan osaltaan synnytti taloudellisen järjestelmän, joka myöhemmin jatkoi olemassaoloa uskontoon perustuneesta synnystään riippumatta.
Eikä siinnä vielä kaikki vaan Itämaisessa ajattelussa koiraa on käytetty länsimaisesta ajattelusta huolimatta symbolisena eläimenä aivan samassa merkityksessä.
http://www.zazen.fi/shibayaman_mu.htm
Tämä käännös on ote Zenkei Shibayaman kirjasta: "Gateless barrier. Zen Comments on the Mumonkan". Kirja kuvaa perinteistä zen-harjoitusta zenistä kiinnostuneelle länsimaiselle yleisölle, kokeneen opettajan värikkäällä kielellä,
”Koan
Munkki kysyi mestari Joshulta: "Onko koiralla buddhaluonto vai ei?" Joshu sanoi: "Mu!"
Mumonin kommentti
Zenin harjoittajan on läpäistävä muinaisten mestarien asettamat portit. Saavuttaakseen mittaamattoman satorin on hylättävä valikoiva mielensä. Kaikki jotka eivät ole läpäisseet porttia eivätkä ole heittäneet pois valikoivaa mieltään kummittelevat aaveina puissa ja pensaissa.
Kerro siis minulle, mikä on tämä zen-mestarien portti? Vain tämä "Mu". Se on zenin portti. Sitä kutsutaan zenin portittomaksi portiksi. Portin läpäisseet eivät ainoastaan näe Joshua selvästi vaan kulkevat käsi kädessä muinaisten mestarien kanssa, näkevät heidät kasvoista kasvoihin, näkevät samalla silmällä ja kuulevat samalla korvalla. Eikö se olisi ihanaa? Etkö haluaisi läpäistä porttia? Silloin keskity tähän "Mu":hun 360 luullasi ja 84000 ihohuokosellasi ja tee koko ruumiistasi yksi mahtava kysymys. Työskentele keskittyneesti päivin ja öin. Älä yritä kieltäviä äläkä päätteleviä tulkintoja. Se on kuin olisit hotkaissut hehkuvan rautapallon; yrität oksentaa sen pois muttet pysty.
Heitä pois harhaanjohtava valikoiva ymmärryksesi sekä tähän asti kertynyt tietoisuutesi ja työskentele ankarammin. Jonkin ajan kuluttua, kun ponnistelusi kantaa hedelmää, tunnistat luonnollisesti kaikki vastakohdat kuten sisällä ja ulkona. Olet kuin mykkä, joka on nähnyt ihmeellisen unen: tiedät sen vain itse. Yhtäkkiä murrat portin; ällistytät taivasta ja ravistelet maata.
Se on kuin olisit napannut kenraali Kan:in suuren miekan. Tapat Buddhan, jos kohtaat hänet; tapat muinaiset mestarit, jos kohtaat heidät. Elämän ja kuoleman reunalla olet täysin vapaa. Elät aitoa elämää kuudessa maailmassa ja elämän neljässä muodossa, suurella ilolla ja täydellisessä vapaudessa.
No, kuinka sitten pitäisi ponnistella? Keskitä kaikkesi "Mu":hun ja ole Mu. Jos et pysähdy etkä epäröi ponnistelussasi, niin katso, kun Dharman kynttilä syttyy, pimeys valkenee heti. ”

Saa nähdä millainen lidlin sininen työkalu setti tämänkin hautaa allensa.
Minulle on ainakin samantekevää millaisella virvelillään kysyjä jossain
hyttysten pesässä vihtoo.
Kullervo avaruudessa!
Viestit: 57
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 11:04 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kullervo avaruudessa! »

Minä olen kanssa tyytyväinen bilteman 10v. työkaluihin
Kuten myös olen tyytyväinen kalliimpaan jigivapaan.
borg
Viestit: 6813
Liittynyt: La Elo 02, 2008 1:14 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja borg »

Eipä mennyt kirjoittelu hukkaan. 262 latasi täyslaidallisen asiaa.

Muuten olisin sitä mieltä, että kunnon työkalulla tuo zenin portti aukeaa paremmin kuin räkärautahalpisräikällä. Hampaatonta räikkää kirotessa on vaarana, että samsara vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...

"Buddhalaisuuden näkökulmasta samsaran luonteenomaisin piirre on dukkha eli kärsimys tai epätyydyttävyys. Tämä on ensimmäinen buddhalaisuuden neljästä jalosta totuudesta. Samsaran tunnusmerkkejä ovat myös anicca eli pysymättömyys ja anatta eli itsettömyys. Buddhalaisuuden harjoittaminen tähtää pääsyyn samsarasta nirvanaan eli valaistumiseen turvautumalla Kolmeen jalokiveen (Buddhaan, dharmaan, eli Buddhan opetukseen ja sanghaan eli buddhalaisten yhteisöön)." Lähde: wikipedia
ultimate welder
Viestit: 4191
Liittynyt: Su Huhti 13, 2008 10:00 pm
Paikkakunta: 39750
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ultimate welder »

Meinasin kirjoittaa tähän jotain,mutta antaa olla.

Valamista kamaa tuntuu olevan.




:shock:
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa