Evoluutio vs. luomisoppi vs. älykäs suunnittelu

[Aleksi]

Eli otsikon mukainen aihe. Kiihkoilija älköön vaivautukoot.

Joudun tuossa viime viikonloppuna keskellä korpimaita isomman joukon väijytykseen kyseisen aiheen ympärille. Itse kannatan tuota ensimmäistä evoluutio vaihtoehtoa kun taas minua kovin koitettiin sivistää että tuo keskimmäinen on enemmänkin se oikea juttu. Ilta meni kovin asian tiimoilal väiteltäessä, välillä pihivä syöden ja punaviini nauttien, taas vähän väitellen ja välillä karaokea hoilaten. Sivistyneesti siis kävimme keskustelua.

Kuten arvata saattaa, niin mielipiteet eivät tällaisten keskustelujan aikana mihenkään muutu, joten sitä voi turvallisin mielin väitellä asiasta tietäen lopputuloksen.

Näkisin kovin mielelläni täällä ihmisten kannat ja myös viitauksien kera jos mahdollista, mihen väite perustuu.

Aloitan kevyellä avauksella antaen tämän päivän uutisen pohjaksi.

Ihmisen evoluutio kiihtyy rajusti
11.12.2007 01:56

Esimerkiksi afrikkalaisille on kehittynyt uusia malariaa ehkäiseviä geenejä ja eurooppalaiset aikuiset puolestaan sietävät ruokavaliossaan maitotuotteita aikaisempaa paremmin.

Ihmisen evoluutio on kiihtynyt rajusti viimeisten muutamien tuhansien vuosien aikana, paljastaa tuore yhdysvaltalaistutkimus.

Tutkimuksen mukaan nykyihmiset ovat geneettisesti eriytyneempiä 5000 vuotta sitten eläneistä ihmisistä kuin he olivat 30 000 vuotta sitten eläneistä Neanderthalin ihmisistä.

Evoluution nopea kiihtyminen on tutkijoiden mukaan seurausta erityisesti maatalouden synnystä, joka muutti ihmisen ruokavalion. Myös ihmisen kehittynyt vastustuskyky ehkäisee historiassa massakuolemiin johtaneita epidemioita, minkä vuoksi maailman väkiluku on kasvanut 10 000 vuodessa muutamasta miljoonasta 6,5 miljardiin.

Tutkimuksen mukaan hyödyllisten geneettisten muutosten tahti on nyt nopeampaa kuin koskaan aiemmin ihmisen evoluutiohistoriassa. Esimerkiksi afrikkalaisille on kehittynyt uusia malariaa ehkäiseviä geenejä ja eurooppalaiset aikuiset puolestaan sietävät ruokavaliossaan maitotuotteita aikaisempaa paremmin.

Tutkimus on julkaistu kokonaisuudessaan Proceedings of the National Academy of Sciences -tiedelehdessä.

(MTV3-STT-Reuters)

[vesakl]

Eli otsikon mukainen aihe. Kiihkoilija älköön vaivautukoot.

...

Aloitan kevyellä avauksella antaen tämän päivän uutisen pohjaksi.

Ihmisen evoluutio kiihtyy rajusti
11.12.2007 01:56

Esimerkiksi afrikkalaisille on kehittynyt uusia malariaa ehkäiseviä geenejä ja eurooppalaiset aikuiset puolestaan sietävät ruokavaliossaan maitotuotteita aikaisempaa paremmin.

Ihmisen evoluutio on kiihtynyt rajusti viimeisten muutamien tuhansien vuosien aikana, paljastaa tuore yhdysvaltalaistutkimus.

Tutkimuksen mukaan nykyihmiset ovat geneettisesti eriytyneempiä 5000 vuotta sitten eläneistä ihmisistä kuin he olivat 30 000 vuotta sitten eläneistä Neanderthalin ihmisistä.

Evoluution nopea kiihtyminen on tutkijoiden mukaan seurausta erityisesti maatalouden synnystä, joka muutti ihmisen ruokavalion. Myös ihmisen kehittynyt vastustuskyky ehkäisee historiassa massakuolemiin johtaneita epidemioita, minkä vuoksi maailman väkiluku on kasvanut 10 000 vuodessa muutamasta miljoonasta 6,5 miljardiin.

Tutkimuksen mukaan hyödyllisten geneettisten muutosten tahti on nyt nopeampaa kuin koskaan aiemmin ihmisen evoluutiohistoriassa. Esimerkiksi afrikkalaisille on kehittynyt uusia malariaa ehkäiseviä geenejä ja eurooppalaiset aikuiset puolestaan sietävät ruokavaliossaan maitotuotteita aikaisempaa paremmin.

Tutkimus on julkaistu kokonaisuudessaan Proceedings of the National Academy of Sciences -tiedelehdessä.

(MTV3-STT-Reuters)

Tämä on hyvin mielenkiintoinen tutkimus, sillä voisi ajatella evoluution hidastuvan luonnonvalinnan käytännössä puuttuessa nykyisestä yhteiskuntaelämisestä. Toisaalta tätä toisia hoivaavaa yhteiskuntaa ei ole vielä kovinkaan montaa vuosisataa ylläpidetty, joten sen vaikutukset tuskin tuossa tutkimuksessa tulevat kovin hyvin esille, kun aikaskaala on noinkin suuri.

Joka tapauksessa itse topicciin viitaten oma katsomus lienee jossain evoluutioteorian ja luomisopin välimailla. Luomisoppiahan ovat jotkut tiedemiehet yrittäneet soveltaa evoluution aikajanaa, en vain tähän hätään löytänyt tuota tutkimusta. Toisaalta, muistan että se ei ollut kovinkaan vakuuttava tutkimus.

[-SS-]

Evoluutio tulee kehittämään ihmisen semmoiseksi. ettei sillä ole jalkoja ollenkaan vaan iso pää ja kädet jokka sopii joystikkiin ja rattiin esmes, sitten pienet lapset vaan ruuvataan jo autoon kiinni heti syntymän jälkeen ja kasvakoonkin siinä autossa kiinni. Aina vaihetaan sit isompaan autoon kun ikää kertyy.

Tämmöstä huvittavaa sitä olen uneksinnut, kun kuuntelee tota moottoritien ympärivuorokautista jyrinää.

-SS-

[Jarkko]

Toisaalta tätä toisia hoivaavaa yhteiskuntaa ei ole vielä kovinkaan montaa vuosisataa ylläpidetty, joten sen vaikutukset tuskin tuossa tutkimuksessa tulevat kovin hyvin esille, kun aikaskaala on noinkin suuri.

Aavistan, että geeniperimä tuosta johtuen on menossa huonompaan suuntaan.

Mutta yleensä elollinen pyrkii sopeutumaan vallitseviin olosuhteisiin, joten miksei se geeneihinkin vaikuta. Parhaiten sopeutunut mutaatio jatkaa muitten kadotessa.

[Torsti]

No mitäs sitä muutakaan uskoisi kuin evoluutioteoriaa, sitähän sitä on monta vuotta on koulussa iskostettu. Ja tottahan sitä opetetaan niin kuin asiat on

[tommi]

Geenit muutavat pikkuhiljaa olioita evoluution myötä erilaisiksi, jopa eri laijeiksi. Mutta miksi sattuma pitää sotkea asioihin? Se miten luonnossa asiat ja elämä kehittyy, tuskin on sattumankaupaa, vaan juuri ulkoisten muuttuvien olosuhteiden paineessa hakee elämä jatkuvasti parhainta ja käytännöllisintä ilmenemismuotoa kaikissa variaatioissaan. Minusta evoluutioteoria on siinä mielessä väärässä, että siitä annetaan sattuman päättä liikaa, mutta taitaa todellisuudessa kuitenkin kaikki tapahtua vain tarpeesta, mutta mikä on saanut kaiken joskus olemaan olemassa ja miksi, se onkin jo toinen juttu, ja saattaa olla ettei aukene järjellä koskaan, kun kvanttitasollakin alkaa arkijärki suttaamaan sekä joskus etukuormaajan vakaajissakin...



Tommi

[Aleksi]

Tämä on hyvin mielenkiintoinen tutkimus, sillä voisi ajatella evoluution hidastuvan luonnonvalinnan käytännössä puuttuessa nykyisestä yhteiskuntaelämisestä.

Luonnonvalinta toteutuu sen kautta, että vaikka yksilö eläisikin täyden elämän, niin lisääntyminen on sitten asia erikseen. Jos taas puhutaan synnynäisitä vioista joita nykylääketiede pystyy korjaamaan, niin tilannetta jarruttaa toisaalta kohtalaisen laaja valikoima valita partneri verrattuna muinaisiin aikoihin. Myöskin ihmisten tietoisuus omista perinnöllisistä sairauksista jarruttaa leviämistä tai sitten lopputulos on loppujen lopuksi niin sairas ihminen, että selvityminen on kysymysmerkki nykylääketieteen merkeissäkin mahdotonta. Jos kaksi perinnöllistä sydänsairautta potevaa ihmistä tekee lapsen, niin riski kasvaa aina isommaksi lapsen kohdalla. Jos lapsi tekee aikuisena lapsia toisen samanlaisen tapauksen kanssa ja niin edelleen, niin kyllä se loppu nopeasti tulee.

Evoluution nopeutuminen on sinänsä ymmärrettävää myös ihmisten määrän lisääntymisen vuoksi, sekä lääketieteen kehittymisen takia.

Kreatonistit avasivat jenkeissä (only in usa) museon jossa on sopa potretti aatamista ja eevasta je heidän kavereistaan dinosauruksista. Mitä niitä kuvia siitä näin, niin oli kyllä niin kummallisia ajatuksia keksitty, että..
Youtubesta löytyy vähän videota kyseisestä museosta lontoon murteella.
http://www.youtube.com/watch?v=Wzjjxi7f0Oc

[Aleksi]

No mitäs sitä muutakaan uskoisi kuin evoluutioteoriaa, sitähän sitä on monta vuotta on koulussa iskostettu. Ja tottahan sitä opetetaan niin kuin asiat on

Myöskin uskonnon tunnilla joka ikinen viikko koko peruskoulun läpi on tuotu vastakkaista näkökantaa myös esille.

[Torsti]

Myöskin uskonnon tunnilla joka ikinen viikko koko peruskoulun läpi on tuotu vastakkaista näkökantaa myös esille.

Ei kai? En muista muuta kuin että katottiin aina kummelia

[Aleksi]

Tuo "museo" on sen verran vekkuli paikka, että laitan vielä toisen videolinkin.

http://www.youtube.com/watch?v=Kkiyc0jo ... re=related

Ja myös kuvia löytyy, tosin kamalan epäselviä
http://picasaweb.google.com/healthy.add ... asonMuseum

EDIT:

Flickristä löytyi paljon hyviä kuvia. Yhdessä kerrotaan jopa miten maailman ihmiset saivat alkuunsa. Vastaus on että sisarukset hoitelivat toisiaan, mutta siihen aikaa sitä ei kutsuttu sukurutaukseksi, vasta Adamin syntien jälkeen siitä tuli synti.

http://www.flickr.com/search/?w=all&q=c ... eum&m=text

[Tyyppi]

Kaikki olisi evoluution puolesta hyvin, jos matematiikkakin olisi sen puolella. Nimittäin yksikään evoluutiouskovainen ei ole pystynyt todistamaan vääräksi matemaatikkojen laskelmia ristiriidasta evoluution ja tunnetun kehityshistoriallisen ajankulun välillä. Evoluutiohan perustuu mutaatioihin. Mutaatioista valtaosa on haitallisia ja hyödylliset ovat äärimmäisen harvinaisia. Otetaan vaikkapa ihmisen elimistä muutama...vaikkapa aivot, silmä ja vaikkapa peräreijän sulkijalihas(ihmeellinen vekotin muuten). Aloitetaan hiiliatomista, joka lilluu avaruudessa ja aletaan odottelemaan evoluutioita. Vaikka alku olisi jo joku bakteerikin, kestää hyödyllisiä yhtäaikaa sattuvia mutaatioita tunnetulla keskimääräisellä tahdilla odottaa yli tunnetun historian. Nyt tarkastelimme vain kolmea elintä. Paljonkos niitä mahtaa olla ....vähintään satoja. Siinä tulee vastaan semmosta matikkaa, johon ei riitä evoluutiolla aika. On todistettu, että yksistään ihmisen silmän kehittyminen ei mahdu aikaraamiin.
Että repikää siitä.....Evoluution olemassaoloa en kiistä minä eivätkä useimmat muutkaan mutta jotain muutakin on sopassa mukana ja ehkä se on sitten sitä Luojan työtä, johon ei taida tieteen konstit yltää.

[vesakl]

Luonnonvalinta toteutuu sen kautta, että vaikka yksilö eläisikin täyden elämän, niin lisääntyminen on sitten asia erikseen. Jos taas puhutaan synnynäisitä vioista joita nykylääketiede pystyy korjaamaan, niin tilannetta jarruttaa toisaalta kohtalaisen laaja valikoima valita partneri verrattuna muinaisiin aikoihin. Myöskin ihmisten tietoisuus omista perinnöllisistä sairauksista jarruttaa leviämistä tai sitten lopputulos on loppujen lopuksi niin sairas ihminen, että selvityminen on kysymysmerkki nykylääketieteen merkeissäkin mahdotonta. Jos kaksi perinnöllistä sydänsairautta potevaa ihmistä tekee lapsen, niin riski kasvaa aina isommaksi lapsen kohdalla. Jos lapsi tekee aikuisena lapsia toisen samanlaisen tapauksen kanssa ja niin edelleen, niin kyllä se loppu nopeasti tulee.

Tästä olen osittain samaa mieltä, aivan heikoimmat yksilöt karsiutuvat lisääntyvästä joukosta nykyisinkin. Mutta luonnonoloissa luonnonvalinta edistää pääasiassa parhaimmin pärjäävien selviytymistä, joka mielestäni rajaa lisääntyvää joukkoa paljon tehokkaammin kuin vain aivan heikoimpien karsinta.

Kreatonistit avasivat jenkeissä (only in usa) museon jossa on sopa potretti aatamista ja eevasta je heidän kavereistaan dinosauruksista. Mitä niitä kuvia siitä näin, niin oli kyllä niin kummallisia ajatuksia keksitty, että..
Youtubesta löytyy vähän videota kyseisestä museosta lontoon murteella.
http://www.youtube.com/watch?v=Wzjjxi7f0Oc

Sehän on aivan pitävä todiste jos jostain on valokuva..
Nojoo, vähän meinaa aina olla ihmisten älykkyyden aliarviointia noi jenkkiläisten "todisteet" ja "opetukset".

Kaikki olisi evoluution puolesta hyvin, jos matematiikkakin olisi sen puolella. Nimittäin yksikään evoluutiouskovainen ei ole pystynyt todistamaan vääräksi matemaatikkojen laskelmia ristiriidasta evoluution ja tunnetun kehityshistoriallisen ajankulun välillä. Evoluutiohan perustuu mutaatioihin. Mutaatioista valtaosa on haitallisia ja hyödylliset ovat äärimmäisen harvinaisia. Otetaan vaikkapa ihmisen elimistä muutama...vaikkapa aivot, silmä ja vaikkapa peräreijän sulkijalihas(ihmeellinen vekotin muuten). Aloitetaan hiiliatomista, joka lilluu avaruudessa ja aletaan odottelemaan evoluutioita. Vaikka alku olisi jo joku bakteerikin, kestää hyödyllisiä yhtäaikaa sattuvia mutaatioita tunnetulla keskimääräisellä tahdilla odottaa yli tunnetun historian. Nyt tarkastelimme vain kolmea elintä. Paljonkos niitä mahtaa olla ....vähintään satoja. Siinä tulee vastaan semmosta matikkaa, johon ei riitä evoluutiolla aika. On todistettu, että yksistään ihmisen silmän kehittyminen ei mahdu aikaraamiin.
Että repikää siitä.....Evoluution olemassaoloa en kiistä minä eivätkä useimmat muutkaan mutta jotain muutakin on sopassa mukana ja ehkä se on sitten sitä Luojan työtä, johon ei taida tieteen konstit yltää.

Evoluutiohan ei liene uskonto, vaan malli jolla yritetään selittää maailman kehittymistä nykymuotoonsa. Mallille yleisenä käsitteenä on ominaista on että se ei kykene ratkaisemaan kaikkia ongelmia ja se tulee jossakin vaiheessa korvautumaan toisella joka vastaa paremmin reaalimaailmaa.

Evoluutio perustuu osittain mutaatioihin, mutta tärkeitä tekijöitä ovat myös erilaiset geenikombinaatiot ja parhaiten oloihin soveltuvien yksilöiden menestymien --> hyviä geenikombinaatioita. Toki bakteeritasolla evoluutio tapahtuu mutaatioiden kautta.

Matematiikassakin on muuten ongelmia, joita nykyiset mallit eivät kykene ratkaisemaan.

[-SS-]

Nyt on vuosi 5767. Maailman luomisen jälkeen.

Tästä tiedosta lähdetään, koska jos tässä tinkii, miksi ei voisi tinkiä evoluution kiistämisessäkin ? Sillä Raamattuunhan tämä kreationismi perustuu. Se, mikä on Raamatussa on joko totta tai sitten sitä totuutta voidaan epäillä.

-SS-

[Puavo]

Itse uskon luomiseen. Se millä tavalla luominen tapahtui on ilmoitettu hyvin suurilla vedoilla Raamatussa. On ymmärrettävääkin, että Raamatussa ei lähdetä selittelemään luonnontieteellisen tarkasti tapahtumia, eiväthän ensimmäiset Vanhan testamentin lukijat olisi ymmärtäneet mitään luonnontieteistä. Raamattu on kirjoitettu kaikkia ihmisiä varten kaikkina aikoina. Siksi siinä ilmoitetaan perustotuus, että kaiken takana on Luoja, joka on kaikkivaltias, ikuinen ja joka ei ole osa tätä luomakuntaa, kuten me ihmiset olemme.
Evoluutiosta ei pitäisi opettaa, että se on totuus, vaan sanoa selvästi, että se on teoria, joka tuo paljon muita kysymyksiä. Monet viisaat tiedemiehetkin ovat hylänneet evoluutioteorian. Itse uskon, että kehitystä kyllä tapahtuu, mutta se on lajien sisällä tapahtuvaa eikä lajista toiseen johtavaa. Ihminen on ihminen eikä eläin. Ihmisellä on mahdollisuus oppia tuntemaan Luojansa. Ihmiselle on annettu myös tehtävä ja hän on vastuullinen Luojansa edessä.

[reparera]

"Fiksut apinat

Japanissa tehdyssä kokeessa on osoitettu, että simpanssit ovat ihmisiä älykkäämpiä. Ryhmä nuoria simpansseja onnistui nimittäin pieksemään joukon yliopisto-opiskelijoita matematiikan testissä. "Nuorilla simpansseilla on selvästi ihmisiä parempi muisti", tutkija Tetsoro Matsuzawa hehkutti."
http://www.iltalehti.fi/hullumaailma/20 ... 7_hu.shtml


Turha kiistellä, kun ei kukaan teistä voi todistaa omaa mielipidettä oikeaksi. Kannatan tuota evoluutiota. Jumalan kuvaksi ihminen kuulemma luotu, mutta ihminen on ajansaatossa itseään parantanut huimasti. Joko on menty jumalan ohi?

Vain kaaoksen kautta saadaan kehitystä.

[reparera]

Selvennetään vielä, että jumala ei ole mitään kirjoitellut. Kysykää vaikka Heikki Harmalta. Yhtä hyvä ja käytännöllinen kirja on Aku Ankkakin.

[Puavo]

Nyt on vuosi 5767. Maailman luomisen jälkeen.

Tästä tiedosta lähdetään, koska jos tässä tinkii, miksi ei voisi tinkiä evoluution kiistämisessäkin ? Sillä Raamattuunhan tämä kreationismi perustuu. Se, mikä on Raamatussa on joko totta tai sitten sitä totuutta voidaan epäillä.

-SS-

Kun lukee luomiskertomusta Raamatun alusta, siellä sanotaan, että "Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Ja maa oli autio ja tyhjä." Minulle tuo kertoo siitä, että emme voi laittaa vuosilukuja sille milloin tuo "alussa" oli. Tuo toinen lause voidaan alkukielestä ymmärtää myös siten, että "maa tuli autioksi ja tyhjäksi". Eli maa on saattanut käsittää monenlaista elämää ja suuria ajanjaksoja, joista meillä ei ole tarkempaa tietoa.

[reparera]

Maailmankaikkeushan luotiin raamatun mukaan 7 päivässä. Ja välillä huilittiin.

[Puavo]

Selvennetään vielä, että jumala ei ole mitään kirjoitellut. Kysykää vaikka Heikki Harmalta. Yhtä hyvä ja käytännöllinen kirja on Aku Ankkakin.

Aku Ankka on ihan hyvä ja opettavainen sarjakuvalehti. On tullut meille jo noin 15 vuotta. Mutta kysyisin repareralta, että mistä asioista tai tekemisistään nämä simpanssit ovat vastuussa? Jos Jumala osaa luoda maailmankaikkeuden kai hän kirjoitellakin osaa, yhtä hyvin kuin me täällä palstalla ehkä paremminkin.

[-SS-]

Nyt on vuosi 5767. Maailman luomisen jälkeen.

Tästä tiedosta lähdetään, koska jos tässä tinkii, miksi ei voisi tinkiä evoluution kiistämisessäkin ? Sillä Raamattuunhan tämä kreationismi perustuu. Se, mikä on Raamatussa on joko totta tai sitten sitä totuutta voidaan epäillä.

-SS-

Kun lukee luomiskertomusta Raamatun alusta, siellä sanotaan, että "Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Ja maa oli autio ja tyhjä." Minulle tuo kertoo siitä, että emme voi laittaa vuosilukuja sille milloin tuo "alussa" oli. Tuo toinen lause voidaan alkukielestä ymmärtää myös siten, että "maa tuli autioksi ja tyhjäksi". Eli maa on saattanut käsittää monenlaista elämää ja suuria ajanjaksoja, joista meillä ei ole tarkempaa tietoa.

Jaa onko tuo jokin virallinen uskonoppi. Raamattua suurennuslasilla tihraavat kreationistit sanovat, että ihmislaji on kuusi päivää nuorempi kuin maailmankaikkeus itsessään. Siis Aatamista Aabrahamiin 20 sukupolvea (noin 2000 vuotta, (Metusalemit laskettuna) , Aabrahamista Jeesukseen 55 sukupolvea (toiset 2000 vuotta) , ja loppu onkin sitten nykyistä ajanlaskua.

Minusta vaan kaikenlainen todellisuuden sovittelu uskontoon on sinänsä absurdia, sitten siitä taas riidellään, kenen enemmän tai vähemmän liberaalinen tulkinta on oikein ???

Ottamatta siis kantaa uskontoon tai uskonnottomuuteen. Eli pahimmin hakoteillä näyttävät olevan juuri nämä "älykkäästi ohjailtuun evoluutioon" hurahtaneet, otetaan luonnotieteistä jokin osa ja jotakin ei oteta.

Miten juuri uskonasioista kiihkoillaankin eniten Foordin erinomaisuudesta kiihkoilun jälkeen ? Kun kummastakaan ei mitään kiihkoilemista olisi. Ne kun vaan ovat. Piste.

-SS-