Hoitajakato
- rattori
- Viestit: 11136
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:11 pm
- Paikkakunta: Ylä-Savo
- Viesti:
Hoitajakato
Hoitoalalla kytee kokeneiden sairaanhoitajien joukkopako, yksi syy huono johtaminen: "Te menetitte hyvän hoitajan, minä en menettänyt mitään
https://yle.fi/uutiset/3-11127825
– Työyhteisössä ei enää keskustella, kuten ennen, miten työtä voisi kehittää tai mikä olisi asiakkaille parhaaksi. Nyt yritetään vain selvitä työvuorosta, Vähämäki sanoo.
Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen on puhunut “hoitoalan pyöröovista” ja viitannut THL:n selvitykseen, jonka mukaan alalta on lähtenyt jo 40 000 ihmistä. Luvussa on mukana myös muita sote-alan ammattilaisia kuin sairaanhoitajia.
Tilastokeskuksen työssäkäyntitilastot taas puhuvat noin 10 000 alaa vaihtaneesta.
Sairaanhoitajien viesti kentältä on kuitenkin selvä. Ylen haastattelemien hoitajien puheissa toistuvat samat teemat. Ne voi tiivistää yhteen sanaan ja se on näköalattomuus.
Jatkuvat säästöt ja kiristyvä työtahti uuvuttavat ja luovat toivotonta ilmapiiriä. Erityisesti mainitaan huono johtaminen.
– Johtaminen on vanhanaikaista. Siitä voisi käyttää termiä neuvostoliittolainen. Henkilöstöä ei kuunnella isoissa päätöksissä, vaan ne runnotaan läpi, Sari Äkäslompolo sanoo.
Niin odotettavissa ollut mutta saa taas kevään korvalla huomiota kun alkaa palkkaneuvottelut. Tosin eipä tuo johtaminen parane rahalla. Surkea palkka, vastuu suuri, koulutukset omalla ajalla, perehdytykset kotityönä, kiky, joustot 0, ..ym.ym
Nythän oli toinenkin johtamisesimerkki vasta lehdissä>
Instrumentariumin työntekijöitä nöyryytettiin koulutuksessa – toimitusjohtaja kiirehti pyytämään kohutapausta anteeksi
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ab65 ... 43b027dca5
Pitäisiköhän esimiehille lisätä esimieskoulutusta
https://yle.fi/uutiset/3-11127825
– Työyhteisössä ei enää keskustella, kuten ennen, miten työtä voisi kehittää tai mikä olisi asiakkaille parhaaksi. Nyt yritetään vain selvitä työvuorosta, Vähämäki sanoo.
Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen on puhunut “hoitoalan pyöröovista” ja viitannut THL:n selvitykseen, jonka mukaan alalta on lähtenyt jo 40 000 ihmistä. Luvussa on mukana myös muita sote-alan ammattilaisia kuin sairaanhoitajia.
Tilastokeskuksen työssäkäyntitilastot taas puhuvat noin 10 000 alaa vaihtaneesta.
Sairaanhoitajien viesti kentältä on kuitenkin selvä. Ylen haastattelemien hoitajien puheissa toistuvat samat teemat. Ne voi tiivistää yhteen sanaan ja se on näköalattomuus.
Jatkuvat säästöt ja kiristyvä työtahti uuvuttavat ja luovat toivotonta ilmapiiriä. Erityisesti mainitaan huono johtaminen.
– Johtaminen on vanhanaikaista. Siitä voisi käyttää termiä neuvostoliittolainen. Henkilöstöä ei kuunnella isoissa päätöksissä, vaan ne runnotaan läpi, Sari Äkäslompolo sanoo.
Niin odotettavissa ollut mutta saa taas kevään korvalla huomiota kun alkaa palkkaneuvottelut. Tosin eipä tuo johtaminen parane rahalla. Surkea palkka, vastuu suuri, koulutukset omalla ajalla, perehdytykset kotityönä, kiky, joustot 0, ..ym.ym
Nythän oli toinenkin johtamisesimerkki vasta lehdissä>
Instrumentariumin työntekijöitä nöyryytettiin koulutuksessa – toimitusjohtaja kiirehti pyytämään kohutapausta anteeksi
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ab65 ... 43b027dca5
Pitäisiköhän esimiehille lisätä esimieskoulutusta
------------
tractors
tractors
-
- Viestit: 22731
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Huono johtaminen, huono työilmapiiri. Naisvaltaiset työyhteisöt.
Jossain paikoissa, mm hoivakodit, kun joutuu käymään työnkin puolesta ja asioimaan henkilökunnan kanssa, osassa on kyllä tympeä tunnelma ja tietynlainen "dynamiikka " aistittavissa. Tuskin niissä ne asiakkaatkaan saa parasta "palvelua"
Alihankintaketjuttelu ja työsyuhteiden pätkittely ei ole entisestään huonoa ja pieleenmitoiteltua työtä tehnyt nautittavammaksi
Jossain paikoissa, mm hoivakodit, kun joutuu käymään työnkin puolesta ja asioimaan henkilökunnan kanssa, osassa on kyllä tympeä tunnelma ja tietynlainen "dynamiikka " aistittavissa. Tuskin niissä ne asiakkaatkaan saa parasta "palvelua"
Alihankintaketjuttelu ja työsyuhteiden pätkittely ei ole entisestään huonoa ja pieleenmitoiteltua työtä tehnyt nautittavammaksi
Suomi kuuluu länsimaihin
- rattori
- Viestit: 11136
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:11 pm
- Paikkakunta: Ylä-Savo
- Viesti:
-
- Viestit: 4741
- Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 1:40 pm
- Paikkakunta: orimattila
- Viesti:
Re: Hoitajakato
naisvaltainen ala, joten aika vahvoja persoonia on ja tappelut sen mukaisia, alhainen mitoitus, työvuorosuunnittelujen siirtyminen ulkoiseksi, ei oteta yksilön tarpeita huomioon vaan on tämä tasa-arvoinen työvuorosuunnittelu, ennen otettiin yksikkökohtaisesti yksilötasolla työvuorosuunnittelussa huomioon työntekijän toiveet, jotkut tykkää aamuista, toiset illoista, sen mukaan jompaa kumpaa enempi suunniteltiin työvuorolistaan. palkkaus on huono siihen työhön ja vaativuuteen. työskennellään ihmisten kanssa. yksi pilleri väärässä kipossa voi olla viimeinen pilleri sille asiakkaalle, toisaalta viimeinen työvuorosi voi päättyä siihen että asiakas tekee sinut työkyvyttömäksi vaikkapa nyrkin iskulla, toisaalta voit saada myös esim herpeksen silmään ja menettää näkösi räkivältä asiakkaalta jolla sellainen on, meillä kolme työntekijää on saanut herpeksen kasvoihin yhdeltä asiakkaalta.toisaalta asiakkaiden näkökulmasta jotkut vanhat hoivakodit ja ryhmäkodit on sen tasoisia että en tajua miten edes asiakkaita kehdataan sellasissa loppuun ajetuissa murjuissa pitää. ite oon siis mies alalla.
tässä nyt on päälimmäiset mitä ala tuo mieleen epäkohtia on paljon enemmänkin. onneksi valvira ja avi on vihdoin avannut silmänsä ja noita tarkastuksia ja sulkemisia on alkanu tulemaan.
se hoitaja joka teki valituksen ja julkisesti oli lehdessä, ei enää työllisty alalla ollenkaan, joka on mielestäni hyvinkin erikoista. Luulisi että työnantaja arvostaisi henkilöä joka uskaltaa epäkohtiin puuttua, mutta sehän onkin juuri päinvastoin.
loppupeleissä oon aika yllättyny näin 6v alalla olleena että piirit on aika pienet. hoitajapiireissä sana kierii ja melkein joka paikkaan joku linkki löytyy jos alkaa oikein kyselemään. tottakai se nyt rajoittuu etten nyt ihan lappiin saakka saa yhteyksiä mutta uusimaa,päijät-häme ja kanta- hämeen seudun hoitajien jutut leviää keskenään.
tässä nyt on päälimmäiset mitä ala tuo mieleen epäkohtia on paljon enemmänkin. onneksi valvira ja avi on vihdoin avannut silmänsä ja noita tarkastuksia ja sulkemisia on alkanu tulemaan.
se hoitaja joka teki valituksen ja julkisesti oli lehdessä, ei enää työllisty alalla ollenkaan, joka on mielestäni hyvinkin erikoista. Luulisi että työnantaja arvostaisi henkilöä joka uskaltaa epäkohtiin puuttua, mutta sehän onkin juuri päinvastoin.
loppupeleissä oon aika yllättyny näin 6v alalla olleena että piirit on aika pienet. hoitajapiireissä sana kierii ja melkein joka paikkaan joku linkki löytyy jos alkaa oikein kyselemään. tottakai se nyt rajoittuu etten nyt ihan lappiin saakka saa yhteyksiä mutta uusimaa,päijät-häme ja kanta- hämeen seudun hoitajien jutut leviää keskenään.
Viimeksi muokannut vaniljacreme, Ma Joulu 23, 2019 4:10 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 1202
- Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Kertokaas joku oikea vaihtoehto säästöille.
Ehdotukseksi ei riitä ylimalkainen " kyllä rahaa on, kun vain priorisoidaan".
Siis esittäkää toteutuva yhtälö, jossa rahaa kuluu oleellisesti vähemmän, mitoitus nousee 0,7:ään ja velkaa ei oteta lisää.
Avainsana on tuottavuuden oleellinen nousu. Miten se tehdään?
Eikä tosiaan mitään yleishymistelyä vaan konkretiaa peliin!
Ja kun kuitenkin ehdotatte, että hallinnosta riittää, totuus on, että se ns. hallinto maksaa noissa hommissa aina alle 5%.
Tarve on luokkaa 25-30%
Ehdotukseksi ei riitä ylimalkainen " kyllä rahaa on, kun vain priorisoidaan".
Siis esittäkää toteutuva yhtälö, jossa rahaa kuluu oleellisesti vähemmän, mitoitus nousee 0,7:ään ja velkaa ei oteta lisää.
Avainsana on tuottavuuden oleellinen nousu. Miten se tehdään?
Eikä tosiaan mitään yleishymistelyä vaan konkretiaa peliin!
Ja kun kuitenkin ehdotatte, että hallinnosta riittää, totuus on, että se ns. hallinto maksaa noissa hommissa aina alle 5%.
Tarve on luokkaa 25-30%
Viimeksi muokannut Universal Four, Ma Joulu 23, 2019 4:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
-
- Viestit: 4741
- Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 1:40 pm
- Paikkakunta: orimattila
- Viesti:
Re: Hoitajakato
jos mitoitus on 0,7 niin ihminen ei voi kahdeksi muuttua, joten se on palkattava lisää porukkaa ja säästöt sitten jostaki muusta. hoitoalalla on aika vaikea alkaa priorisoimaan mitään kun henkilöitä vuoroon se ei tuo yhtään lisää. jossaki tehtaassa voidaan ehkäpä säästää jos vaikka kolmen työntekijän duunin tekee 24/7 joku robotti. hoitoala ei tuota mitään muuta kuin hoito- ja terveyspalveluita eli tavallaan se ei tuota mitään, on vaan menoerä.
-
- Viestit: 7757
- Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 6:22 pm
- Paikkakunta: Vieremä
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Tuo naisvaltaisuus ja sen tuoma ilmapiiri on erikoinen ilmiö. Meillä töissä on yksi osasto jossa käytännössä pelkästään naisia, ja voi helkkari minkälaista kyräilyä, seläntakana puhumista ja kuppikuntiin ryhmittymistä, haittaa jo työntekoakin. En nyt sovinisti ole, mutta ei tuommoista töissä muilla osastoilla juuri ole vaikka muute 99% miehiä.
-
- Viestit: 1202
- Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Siis esittäkää toteutuva yhtälö, jossa rahaa kuluu oleellisesti vähemmän, mitoitus nousee 0,7:ään ja velkaa ei oteta lisää.
Tuota meidän itse valitsemat poliitikot vaativat ja tuohon meidän nyt maksamien verojen pitäisi riittää.
Tuota meidän itse valitsemat poliitikot vaativat ja tuohon meidän nyt maksamien verojen pitäisi riittää.
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
-
- Viestit: 5528
- Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
- Paikkakunta: Länsi-Suomi
- Viesti:
Re: Hoitajakato
jep naisvaltaisella rahoitusalalla olen ollut satunnaisesti tuurailemassa ja konsultoimassa jo muutaman vuosikymmenen. Täytyy kyllä todeta että niillä naisilla on kyllä pokkaa puhua toisista pahaa, yksi kun lähtee ruokatauolle niin jo on toisilla siitä pahaa sanottavaa ja huvittavinta on että tuo toistuu melkein jokaisen kohdalla. Tuleekohan niille koskaan mieleen että nuo muut voi samalla tavalla puhua itsestä selän takana kun poistuu vaikkapa syömään
Johtamisongelmiahan nuo yleensä ovat ja merkki ettei työyhteisö toimi kunnolla.
Johtamisongelmiahan nuo yleensä ovat ja merkki ettei työyhteisö toimi kunnolla.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
-
- Viestit: 1127
- Liittynyt: Ma Helmi 09, 2009 8:56 pm
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Ei tuo esimiesten nolla-ammattitaito ole mikään hoito-alan yksinoikeus.
Kun esimiehen valita perusteena on isomman pomon naapuri, sukulainen,
samassa kuntosaliporukassa jne on yksi mahdollisuus miljoonasta onnistua.
Kuinka aitoa tuo hoitajapako sitten on? Liittyykö otsikot ammattiyhdistyksen
tuleviin palkankorotus vaatimuksiin? Mitä tulee ylen teettämiin galluppeihin
tai tutkimuksiin, on niissä aina poliittinen ohjaus. Oman kokemuksen mukaan
hoito-alalla on ikään kuin saavutettu etu käyttää maksimi sairasloma-aika vuosittain.
Kun esimiehen valita perusteena on isomman pomon naapuri, sukulainen,
samassa kuntosaliporukassa jne on yksi mahdollisuus miljoonasta onnistua.
Kuinka aitoa tuo hoitajapako sitten on? Liittyykö otsikot ammattiyhdistyksen
tuleviin palkankorotus vaatimuksiin? Mitä tulee ylen teettämiin galluppeihin
tai tutkimuksiin, on niissä aina poliittinen ohjaus. Oman kokemuksen mukaan
hoito-alalla on ikään kuin saavutettu etu käyttää maksimi sairasloma-aika vuosittain.
-
- Viestit: 1202
- Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Siis pitääkö säästää vai ei
Liian kiusallinen aiheko ottaa konkreettista kantaa?
Liian kiusallinen aiheko ottaa konkreettista kantaa?
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
- rattori
- Viestit: 11136
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:11 pm
- Paikkakunta: Ylä-Savo
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Henkilö- ja hoitajamitoitus kaksi eri asiaa. Palveluasumisessa hoitajat tekee kaikki ruoka-,pyykki-, tarviketilaukset ja purkavat, lastaavat ja säkittävät kaiken tarpeellisen. Vaatehuoltoa kaatuu samaan, kuten myös ruokahuollossa tiskaamiset eli koneen täytöt ja tyhjennykset useita kertoja päivässä. Omaisten hoito vie myös aikaa, kun useilla on toinen puolisoista laitoksessa ja toinen kotona. Koneella kirjaukset joka vuorossa vievät aikaa, kun koneita vähän ja taidot erilaiset. Lisäksi niillä joutuu tekemään muuta esim. kursseja+koulutuksia. Perehdytys vie aikaa kun välillä työnnettiin TE-toimistosta kaikki lähihoitajakouluun vaikka eivät halunneet.Psyk.testit jätettiin pois, liekö nyt palautettu?
Emännän sanoessa hoitotyötä vuorossaan noin 3-4 tuntia. Loput kaikkea muuta epäsuoraa ja edel.mainittua. Arveli jtn unohtaneensakin.
Eli ei se mitoitus oikein totuutta kerro.
Juu ja kuulemma tuo uhkailu ja väkivalta on lisääntynyt huomattavasti, sekä muistisairaitten että päihdeongelmaisten myötä.
Turpiin tulee ja asiakas on aina oikeassa.
Ei käy kateeksi.
Emännän sanoessa hoitotyötä vuorossaan noin 3-4 tuntia. Loput kaikkea muuta epäsuoraa ja edel.mainittua. Arveli jtn unohtaneensakin.
Eli ei se mitoitus oikein totuutta kerro.
Juu ja kuulemma tuo uhkailu ja väkivalta on lisääntynyt huomattavasti, sekä muistisairaitten että päihdeongelmaisten myötä.
Turpiin tulee ja asiakas on aina oikeassa.
Ei käy kateeksi.
------------
tractors
tractors
- rattori
- Viestit: 11136
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:11 pm
- Paikkakunta: Ylä-Savo
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Juu ja kunhan sote uudistus joskus toteutuu, esimies on jossain sadan tai kahden sadan kilometrin päässä ja lähiesimies ei saa päättää mitään kysymättä hältä joka ei tiedä asiasta mitään.meijerikkö kirjoitti: ↑Ma Joulu 23, 2019 4:20 pm Ei tuo esimiesten nolla-ammattitaito ole mikään hoito-alan yksinoikeus.
------------
tractors
tractors
-
- Viestit: 4741
- Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 1:40 pm
- Paikkakunta: orimattila
- Viesti:
Re: Hoitajakato
sanotaan että lähin esimies on puun ja kuoren välissä. kyllä ne huonot päätökset tehdään korkeammalla tasolla ja esimies tekee ne vaan käytäntöön ja on se P-aska. näin se vaan on. toi sote sekoilu muutenkin vie viimeisetkin rahat joka paikasta. ei niinkun mitään järkeä.
sanotaan että hoivakodeissa ja ryhmäkodeissa työskentely on paljon erilaista mitä vaikkapa jossaki tehtaassa tms rakennusalalla. se on kumminkin asiakkaiden koti ja hoitajat on siellä läsnä heidän kodissaan, myöskin tälläkin hetkellä, koko joulun, 365 päivää vuodesta joku hoitaja on paikalla yötä päivää. se on vähän niinkun toinen koti myös hoitajille, näin ollaan pohdiskeltu. naiset myös tuo helpommin huoliaan omasta kodistaan mitä miehet, on itketty on naurettu.
joulu on ehdottomasti asiakkaiden osalta ahdistavinta aikaa ja haastava käyttäytyminen on päivittäistä. puhelin on vinkunu koko päivän olisi keikkatyötä jouluksi, mutta oon päättäny olla sen kotona lasten kanssa. teen siis oman työn lisäksi keikkailu luontoisesti hoitaja hommia, joten perspektiiviä on myös muihin yksikköihin.
sanotaan että hoivakodeissa ja ryhmäkodeissa työskentely on paljon erilaista mitä vaikkapa jossaki tehtaassa tms rakennusalalla. se on kumminkin asiakkaiden koti ja hoitajat on siellä läsnä heidän kodissaan, myöskin tälläkin hetkellä, koko joulun, 365 päivää vuodesta joku hoitaja on paikalla yötä päivää. se on vähän niinkun toinen koti myös hoitajille, näin ollaan pohdiskeltu. naiset myös tuo helpommin huoliaan omasta kodistaan mitä miehet, on itketty on naurettu.
joulu on ehdottomasti asiakkaiden osalta ahdistavinta aikaa ja haastava käyttäytyminen on päivittäistä. puhelin on vinkunu koko päivän olisi keikkatyötä jouluksi, mutta oon päättäny olla sen kotona lasten kanssa. teen siis oman työn lisäksi keikkailu luontoisesti hoitaja hommia, joten perspektiiviä on myös muihin yksikköihin.
-
- Viestit: 28165
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Eiköhän nämä ole samoja ongelmia kuin näissä kunnan ja valtion paikoissa, eli niissä riittää "sivussa" ruokittavia, isopalkkaista väkeä, joka ei joudu tiukkojen työolojen "uhriksi", tekevät sen 6 - 7h työpäivän. Mutta sitten se hoitaja joka on jo kolmannella kymmenellä jatketulla määräaikaisella työsopimuksella, pitää venyä ja paukkua ja vielä ilman ylityö ja muitakaan korvauksia! Sitten vielä nuo kotihoitajat, aivan naurettavine yö- ja iltalisineen ja vielä parkkipirkkojen sakottamina koittaa selvitä lenkistään kelissä kuin kelissä. Ja silti on uhka päällä että joko tulee lisää töitä tai sitten toinen vaihtoehto joutuu lomautetuksi. Mikä on näissä lipsunut metsään kun 60 - luvulta asiaa kehiteltiin, 70 - luvulla toimi suhteellisen hyvin, mutta siitä eteenpäin on mennyt aina vaan heikommaksi. Jotenkin vaan on sellainen kutina että sitä rahaa liukuu ohi tämän yhteiskunta rattaan jolla näitä pyöritetään?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
- rattori
- Viestit: 11136
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:11 pm
- Paikkakunta: Ylä-Savo
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Entäs jos lapsilisien maksu linkitettäisiin perheen tuloihin?Universal Four kirjoitti: ↑Ma Joulu 23, 2019 4:10 pm Kertokaas joku oikea vaihtoehto säästöille.
Ehdotukseksi ei riitä ylimalkainen " kyllä rahaa on, kun vain priorisoidaan".
Josko esim. kaikilta perheiltä joiden ansiotulo vuodessa yli 60.000, lapsilisät lakkautettaisiin. Rahat vanhushuoltoon.
------------
tractors
tractors
-
- Viestit: 1202
- Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Ei paha!
Konkreetinen vaihtoehto yleismössön sijaan.
Jos vielä tuo menisi niin, ettei ko. systeemi tuhoaisi vähäistäkin veronmaksajien kasvua niin hyvä ehdotus.
Konkreetinen vaihtoehto yleismössön sijaan.
Jos vielä tuo menisi niin, ettei ko. systeemi tuhoaisi vähäistäkin veronmaksajien kasvua niin hyvä ehdotus.
Viimeksi muokannut Universal Four, Ma Joulu 23, 2019 5:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
Re: Hoitajakato
n
Viimeksi muokannut jpeltoma, To Tammi 14, 2021 6:28 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
- Viestit: 28165
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Monia kertojahan tuotakin on keskusteluissa väläytetty, mutta kuulemma perustuslain vastaista jos sitä noin porrastettaisiin.rattori kirjoitti: ↑Ma Joulu 23, 2019 5:10 pmEntäs jos lapsilisien maksu linkitettäisiin perheen tuloihin?Universal Four kirjoitti: ↑Ma Joulu 23, 2019 4:10 pm Kertokaas joku oikea vaihtoehto säästöille.
Ehdotukseksi ei riitä ylimalkainen " kyllä rahaa on, kun vain priorisoidaan".
Josko esim. kaikilta perheiltä joiden ansiotulo vuodessa yli 60.000, lapsilisät lakkautettaisiin. Rahat vanhushuoltoon.
Vaikka sitten kyllä avokätisesti jaellaan muualla asuville.
Viimeksi muokannut Ajomies, Ma Joulu 23, 2019 5:17 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 1202
- Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
- Viesti:
Re: Hoitajakato
Ne on ne alle 5% väki.
30% tarvitaan.
Siis se hallinto..
30% tarvitaan.
Siis se hallinto..
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Arpe, havi, valmetinkuskailija ja 44 vierailijaa