Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, valmet_500

oju
Viestit: 470
Liittynyt: 22.08.2014, 15:13
Viesti:

Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja oju » 15.08.2019, 10:21

Katselin kesällä useamman jakson Barnwood Builders-sarjaa jossa vanhoja hirsirakennuksia uusiokäytetään. Lähinna siinä tehdään vanhoista talousrakennuksista uusia asuintaloja.
Ihmettelen heikäläisten rakennustekniikkaa; hirret ovet kiinni nurkista ja väliin jää valtava rako. Rako täytetään kaikella mahdollisella (+hiekalla ja savella) tai nykyisin styroksilla ja modernilla tiivistemassalla. Eihän se rako todellisuudessa välttämättä ole kuin senttejä mutta kun pyöreät hirret tilkitään kasvaa sauma varsin leveäksi. Ja onhan tuolla esimerkkejä jotka oikeasti näyttävät siltä kuin joka toinen hirsi puuttuisi ennen tilkitsemistä.
Voin kuvitella että rakennustekniikalla on etunsa, työtä ja puuta kuluu vähemmän. Tuon voi tehdä myös osaamattomampi ihminen huonoilla työkaluilla, vaikka osa on selvästi koottu taidokkaasti. Luin että meikäläinen tapa tehdä tiukkoja sovituksia liittyy veneen-/laivanrakennuskulttuuriin, tiedä sitten pitääkö paikkaansa.

Onko kenelläkään havaintoa onko tuo rakennustekniikka ihan sikäläistä tai periytynyt jostain päin eurooppaa? Hirsirunkoisia rakennuksia savi- ja heinätäytteellä näkee jo etelä-Ruotsissa, joten tämä on jollain tavalla looginen välimalli täkäläisen hirsitalon ja perinteisen eurooppalaisen hirsirunkoisen rakennuksen välillä. Se on kuitenkin häiritsevän lähellä täkäläistä mallia joten siksi se tuntuu oudommalta kuin esimerkiksi vanhemmat Tanskalaiset talot.

Ja varsinainen kysymys liittyy rakennusten säilymiseen; miten ihmeessä tuollaiset rakennukset ovat säilyneet parhaimmillaan useamman vuosisadan kun täällä satavuotiaskin hirsitalo on harvinaisuus? Liittyyköä vaan kulttuuriin, täällä ei ole tilaa/halua säilyttää vanhoja rakennuksia vai onko kyse vain mielikuvasta kun suureen maahan mahtuu enemmän kaikenlaisia poikkeuksia.
Toinen hämäävä asia on toki se että nythän sarjassakin varsinaisia asuintaloja on säilynyt harvemmin, säilyneissä talouskennuksisa ei tuota tilkettä ole. Muutama asuintalon ovat toki sarjassa pelastaneet, ja kun luulisi tilkkeen (kondenssin) mädättävän hirret muutamassa vuodessa asunnon jäätyä kylmäksi, en voi kuin ihmetellä asiaa.

Tässä tuosta hirsien välisestä täytteestä enemmän, ei liity mainitsemaani sarjaan:
https://www.youtube.com/watch?v=ln8lWPwnIHo
Kaveri käyttää värjättyä sementtiä tilkitsemiseen :roll:
Sisältää vahvaa uskoa rakennustekniikan paremmuuteen :lol:
Viimeksi muokannut oju, 15.08.2019, 10:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jammu
Viestit: 16467
Liittynyt: 08.01.2010, 22:39
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja Jammu » 15.08.2019, 10:23

Virossa olen nähnyt yhden hirsitalon jossa hirret oli saumattu sikaflexillä tai vastaavalla
Joka tuulta tarkkaa, ei kylvä; ja joka pilviä pälyy, ei leikkaa.

EKo
Viestit: 1346
Liittynyt: 05.09.2015, 14:26
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja EKo » 15.08.2019, 10:32

Jammu kirjoitti:
15.08.2019, 10:23
Virossa olen nähnyt yhden hirsitalon jossa hirret oli saumattu sikaflexillä tai vastaavalla
Todellista perinnerakentamista parhaimmillaan. :P
''En ole gynekologi, mutta voinhan vilkaista''

oju
Viestit: 470
Liittynyt: 22.08.2014, 15:13
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja oju » 15.08.2019, 10:35

Tällainen aine tuli vastaan, näyttää ihan tavalliselta tiivistemassalta ja valmistaja kehuu sen pysyvän elastisena 5 vuotta:
https://www.youtube.com/watch?v=wT7UdNIyPLg
Aineen sisällysluettelo:
https://www.actiocms.com/VIEW_MSDS/Auth ... ax_email=N
Jos pitäisi valita tämän ja sementin välillä niin kumpaa laittaisitte? :roll:

Superdextaaja
Viestit: 8794
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 15.08.2019, 11:50

Meillä on ollut tilkitsemiseen sammalta yllin kyllin. Savilaasti ei pysy raossa ohuena viivana vaan oltava paksummalti. Sopivaa savea on tuolla asiaan ollut käsillä samoin kuin meillä sammalta. Meillä taas sopivaa savea ei ole. Murenee heti pois kuivuttuaan ja rakennuksen painuessa. Liekö tuolla rakennuspuut olleet vähemmän kaadon jälkeen kutistuvia kuivaessaan lopulliseen kuivuuteensa.
Tekemällä virheistä oppii.

ZET
Viestit: 1879
Liittynyt: 12.07.2006, 17:29
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja ZET » 15.08.2019, 13:50

Kyllähän meidän perinteiset hirsirakennukset säilyvät viisisataa vuotta jos on katto ja perustus kunnossa. Alle sadassa vuodessa ne lahoavat vain jos jompikumpi pettää.

Luulen että sama pätee noihin kummallisesti tilkittyihinkin rakennuksiin. Varmaan aika vähäistä tilkkeeseen kondensoituva vesi kuitenkin on ja ei sitä varmaan jatkuvasti kondensoidu.

NH
Viestit: 8195
Liittynyt: 15.03.2007, 13:36
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja NH » 16.08.2019, 08:01

oju kirjoitti:
15.08.2019, 10:21

Ja varsinainen kysymys liittyy rakennusten säilymiseen; miten ihmeessä tuollaiset rakennukset ovat säilyneet parhaimmillaan useamman vuosisadan kun täällä satavuotiaskin hirsitalo on harvinaisuus? Liittyyköä vaan kulttuuriin, täällä ei ole tilaa/halua säilyttää vanhoja rakennuksia vai onko kyse vain mielikuvasta kun suureen maahan mahtuu enemmän kaikenlaisia poikkeuksia.
Toinen hämäävä asia on toki se että nythän sarjassakin varsinaisia asuintaloja on säilynyt harvemmin, säilyneissä talouskennuksisa ei tuota tilkettä ole. Muutama asuintalon ovat toki sarjassa pelastaneet, ja kun luulisi tilkkeen (kondenssin) mädättävän hirret muutamassa vuodessa asunnon jäätyä kylmäksi, en voi kuin ihmetellä asiaa.
Olisiko kyse juuri siitä, että pisimpään säilyneet hirsirakennukset ovat olleet "harvasti" rakennettuja talousrakennuksia, joissa ei ole välttämättä sisältä tulevaa kosteusrasitusta. Mikäli ei ole lämmitystä, asukkeja, tilkkeitä ja perusta riittävän korkea sekä pitävä katto, niin olisihan jopa ihme mikäli rakennus ei säilyisi.

Suomessa ei varmaankaan ole ollut varaa/tapana rakentaa hirrestä talousrakennuksia, joten ei niitä ole voinut viljalti säilyäkään.

Mutteriuuno
Viestit: 1642
Liittynyt: 15.03.2012, 21:35
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja Mutteriuuno » 16.08.2019, 08:19

NH kirjoitti:
16.08.2019, 08:01

Suomessa ei varmaankaan ole ollut varaa/tapana rakentaa hirrestä talousrakennuksia, joten ei niitä ole voinut viljalti säilyäkään.
Suomessa hirrestä tehtyä talousrakennusta kutsutaan aitaksi. Onhan hirsinavetoitakin paljon ollut, mutta niistä on suurin osa mädäntynyt pois.

NH
Viestit: 8195
Liittynyt: 15.03.2007, 13:36
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja NH » 16.08.2019, 10:28

Pienikokoiset aitat juuri niitä viimeisiä rakennuksia, jotka ovat jääneet jäljelle vanhoista pihapiireistä.
Useimmat näkemäni aitat ovat lisäksi olleet melkoisen ohutta puutavaraa, jenkkilässä taas kaikki on perinteisesti ollut isoa, tai hirsien tapauksessa paksua. Uskoisin, että tavallisen kansan muinaisen aitan hirrenpaksuus olisi laskettu Suuressa Lännessä lähinnä laudaksi. :D

Katto, perusta ja mahdollinen sisältä tuleva kosteusrasitus ovat silloinkin aika merkittäviä. Navetta taitaa olla ainakin sisäisen kosteusrasituksen kannalta sieltä pahimmasta päästä.

Ameriikan Yhdysvallat ovat siitä myös meikäläisten maasta poikkeava, että ilmastovyöhykkeitä ja mikroilmastoja mahtuu laidasta laitaan. Onhan maa noi leikillisesti kuvailtuna kuin Eurooppa Jäämereltä Välimerelle ja Atlantilta Ural-vuoristolle saakka.

Siihen mahtuu jos jonkinlaista ilmanalaa, mikä erityisen vahingollista hirsirakennuksille, mikä taas jopa ideaalilta säilymisen kannalta.

oju
Viestit: 470
Liittynyt: 22.08.2014, 15:13
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja oju » 16.08.2019, 11:27

NH kirjoitti:
16.08.2019, 08:01
Suomessa ei varmaankaan ole ollut varaa/tapana rakentaa hirrestä talousrakennuksia, joten ei niitä ole voinut viljalti säilyäkään.
Ei hirsistä rakennetut aitat ole mikään ihme ainakaan Länsi-Suomessa, olen nähnyt niitä sekä Pohjanmaalla että Turun seudulla. Isovanhemmillani oli pihapiirissään 1700-luvun lopulla rakennettu hirsiaitta, ihan maatalon peruskäytössä oli säilynyt ja seisoo vieläkin paikallaan.

Major58
Viestit: 1681
Liittynyt: 15.12.2015, 12:07

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja Major58 » 16.08.2019, 11:36

Mutteriuuno kirjoitti:
16.08.2019, 08:19
NH kirjoitti:
16.08.2019, 08:01

Suomessa ei varmaankaan ole ollut varaa/tapana rakentaa hirrestä talousrakennuksia, joten ei niitä ole voinut viljalti säilyäkään.
Suomessa hirrestä tehtyä talousrakennusta kutsutaan aitaksi. Onhan hirsinavetoitakin paljon ollut, mutta niistä on suurin osa mädäntynyt pois.
Muorin kotipaikalla on vielä hirsinavetta, mutta nykyään sitä kutsutaan aitaksi. Matalat seinät, korkia jyrkkä katto ja alimmat hirret vaihettu leca harkoiksi, muuten kuivassa hyvässä kunnossa vielä edelleen (peltikatto), jostain hirrestä vois löytyä vielä vuosilukukin.

oju
Viestit: 470
Liittynyt: 22.08.2014, 15:13
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja oju » 16.08.2019, 11:39

Mutteriuuno kirjoitti:
16.08.2019, 08:19
Suomessa hirrestä tehtyä talousrakennusta kutsutaan aitaksi. Onhan hirsinavetoitakin paljon ollut, mutta niistä on suurin osa mädäntynyt pois.
Niin, meneekö tuo oikeasti käyttötarkoituksen mukaan vai tuleeko siitä että aitta on sopivan kokoinen hirsirakennukseksi ja siksi niitä tehtiin hirrestä?
Tuossa Barnwood Buildersissä kaikki elosuojatkin ovat hirsirunkoisia (!) ja siten arvokkaita. Itse en ole tajunnut arvostaa lautaseinäisiä rakennuksia vaikka nurkat olisivatkin järeämpää tavaraa. Pitääpä nyt katsoa mökkipihan vanhaa navettaa uusin silmin, liitosten työn laatua olen toki jo osannut arvostaa aiemmin.

oju
Viestit: 470
Liittynyt: 22.08.2014, 15:13
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja oju » 16.08.2019, 11:46

Vielä tuosta lahoamisesta, olen mökillä havainnut että paikka on sellainen jossa lämpötilanvaihtelut tuovat kosteutta pohjoisesta tavalla joka välillä oikeasti kastelee seinät. Tätä ajatellen pohdin miten nopeasti sementillä, savella tai silikonilla tilkitty hirsiseinä kärsisi verrattuna (täällä) perinteisempään rakennustapaan.

Lautapinnalla asian saisi kuitenkin aika hyvin pois päiväjärjestyksestä, ehkä ei pitäisi olla niin ennakkoluuloinen.

NH
Viestit: 8195
Liittynyt: 15.03.2007, 13:36
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja NH » 16.08.2019, 12:57

Mikäli niitä vanhoja hirsinavetoita ja hirsiaittoja on joissain päin Suomea riittoisasti ja vieläpä hyväkuntoisina, niin sehän on hienoa.

Tekeehän yksi pääskynen kesänkin! :wink:

jpeltoma
Viestit: 1081
Liittynyt: 16.09.2009, 11:47
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja jpeltoma » 16.08.2019, 13:27

Lämpimissä maissa oletan hirsirakentamisen esteeksi tulevan termiitit jotka pesii puurakenteisiin ja tuhoaa puurakennukset. Kai siksi kivirakentaminen on vallalla välimeren maissakin.

USA:ssa on monin paikoin keskilännessä suuria viljely alueita preerialla josta ei löydy puuta, ja jos on sekin kieroa ja väärää. Rakennuspuut on jouduttu tuomaan kaukaakin.
Viimeksi muokannut jpeltoma, 16.08.2019, 13:30. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

ZET
Viestit: 1879
Liittynyt: 12.07.2006, 17:29
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja ZET » 16.08.2019, 13:28

Olihan se hirsi pääasiallinen rakennusaine muutaman sata vuotta kaikissa rakennuksissa suomessa. Pirtti, riihi, aitta, lato, navetta tulee heti mieleen. Eihän noita mistään muusta tehty kuin hirrestä. Ja näitä kaikkia näkyy edelleen ainakin keskisuomessa, mutta tietenkin vuosi vuodelta vähemmän. Miksi aitta sitten on yleinen "jäänne"? Ajattelisin näin. Ladot ja riihet romahtivat huonojen perustusten ja kattojen takia. Kun ei niitä enää tarvittu niin ei jaksettu korjata. Navetat samoista syistä ja ennenkaikkea sen takia, että alahirret lahosivat kamalasti kun talvella oli sisällä p..skaa parin hirsivarvin verran (silloin ennenvanhaan). Pirttejä purettiin pois, kun rakennettiin uusi tupa tilalle. Aitta sensijaan oli hyödyllinen rakennus ja kohtuullisen helppo pitää kunnossa kun oli pieni. Siksi säästyi.

ZET
Viestit: 1879
Liittynyt: 12.07.2006, 17:29
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja ZET » 16.08.2019, 13:32

Vielä täytyy jatkaa.....Laasti tai sementti ei tilkeaineena välttämättä lahota pahasti. Esimerkkinä vanhat "pölökkytiilinavetat". Eli pölkynpätkistä laastilla muuratut. Meidänkin kylällä on yksi, joka näyttää olevan ihan kuosissa vielä. Säilyy hyvin, jos katto ja perustus kunnossa.

NH
Viestit: 8195
Liittynyt: 15.03.2007, 13:36
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja NH » 16.08.2019, 14:40

oju kirjoitti:
15.08.2019, 10:21


Ja varsinainen kysymys liittyy rakennusten säilymiseen; miten ihmeessä tuollaiset rakennukset ovat säilyneet parhaimmillaan useamman vuosisadan kun täällä satavuotiaskin hirsitalo on harvinaisuus?
Keskustelun aloituksessa satavuotias hirsitalo on harvinaisuus, mutta keskustelun edetessä niitä kuten hirsinavetoita ja -pirttejä, -riihejä, jne tavataankin paikoin lähes runsaslukuisena?

Tuumailin mielessäni, että mikähän prosenttimäärä sata vuotta sitten rakennetuista suomalaisista hirsirakennuksista on jäljellä, vieläpä mikäli määritellään, että rakennuksen kunto on vähintäänkin tyydyttävä?

-SS-
Viestit: 11130
Liittynyt: 18.12.2005, 19:57
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja -SS- » 16.08.2019, 17:09

Hirsirakennnukset - niin kuin muutenkin puurakennukset - eivät oikein parhaimmin taida toimia kosteanlämpimässä ilmastossa, missä vaakasuoraan lentävä vihmo kastelee seiniä yli puolet vuodesta, ja tuulen paine työntää vettä pienimmästäkin rakosesta sisään, räystäsleveydestä huolimatta. Kovat pakkaset ja ritisevän kuivat mannerilmastokesät myös puuttuvat rannikoilta, hirsi ei pääse kuivumaan kunnolla. Esimerkiksi ulkomailla termiitit ja täälläkin hevosmuurahaiset saattavat pesiytyä hirsiin. Ennen aikaan hirsirakennuksia korjattiin ongelmakohdista, ikkunoiden alta, maan lähellä olevat hirret, madonreikäiset hirret, jne.

Sisä-Suomen kuivissa talvissa hirsirakennukset voivat hyvin. Rannikolla aika monessa on, jos ei muuta, niin jumivikaa.

Tupa- ja hirsijumi, kuolemankello, ym. on asutuissa hirsitaloissa aina ollut ongelma, esimerkiksi kylmän kuistin tai kylmilleen jätetyn päädyn ja sisällä olevan lämpimän ilmanalan vaihtuessa. Jopa lumikinosten tukittua avoimen alustan, voi kosteutta löytyä riittävästi lattiasienen temmeltää.

Museohirsitalot kestävät paremmin, koska ne ovat kuivia ja kylmillään. Museoissa ei eletä, ei pestä pyykkiä, ei keitellä ruokaa, eikä oteta suihkuja ja saunota.

-SS-

Pikkuvalmet
Viestit: 191
Liittynyt: 19.12.2005, 21:38
Paikkakunta: Oulunlääni
Viesti:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Viesti Kirjoittaja Pikkuvalmet » 16.08.2019, 19:22

Tuommoisella olen eristänyt hirsirakennukset ladontaviheessa, niin uudesta kuin vanhastakin hirrestä tehdyt:
Kuva

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Perceiver ja 35 vierailijaa