Paljonko ulottoakselissa tehoa

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, valmet_500

Vastaa Viestiin
Masseyman
Viestit: 370
Liittynyt: 23.12.2011, 07:01
Viesti:

Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Masseyman » 12.06.2019, 13:07

Mietin jos työkone vaatii 51 Kw tehoa ja pikkutraktorin tehot noin 49 Kw eli 66 hv, että paljonko koneen tehoista voisi olettaa saatavaksi nivelakselille. Suoraan ainakaan en löydä mitään kaavioita tai käppyröitä.

Mika 82
Viestit: 5047
Liittynyt: 09.11.2014, 17:39
Paikkakunta: Karuna
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Mika 82 » 12.06.2019, 13:26

Jaa.a. mahtaisko 10% hukkua matkan varrelle? Ja millainen työkone, että liikkuuko traktori myös? Siihen vaatii myös hieman tehoa.
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.

Sähkömasinisti
Viestit: 1114
Liittynyt: 17.12.2005, 19:42
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Sähkömasinisti » 12.06.2019, 14:15

Sen traktorin maksimi teho on pelkästään hyvin kapealla kierosalueella. Tuo teho pitäisi laskea vääntömomentin kautta kulloisellekkin käytettävälle kierrosalueelle. Vaihteisto syö hyvin helposti sen 10% tehosta.
Mystiikka on tiedon rajallisuutta.

poweri
Viestit: 1639
Liittynyt: 30.10.2013, 16:10
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja poweri » 12.06.2019, 14:25

Tractordata sivustolta löytyy ilmoitettu ja mitattu PTO teho yleisistä traktorimalleista. 10% häviöllä pääsee vanhoissa koneissa.
https://www.tractordata.com/
Useimmissa työkoneissa mitä valmistaja ilmoittaa tehon tarpeeksi, olisi hyvä olla reservissä. Tehon tarpeessa on muuttujia ainakin hinattavissa työkoneissa paljon, paikallaan pyöritettävä laite vakiompi tarve.

Masseyman
Viestit: 370
Liittynyt: 23.12.2011, 07:01
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Masseyman » 12.06.2019, 22:41

Pitäisi kaverille löytyä pyöröpaalain, mutta vetäjän 66 hv rajaa paljon pois hyviä vaihtoehtoja.

Mika 82
Viestit: 5047
Liittynyt: 09.11.2014, 17:39
Paikkakunta: Karuna
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Mika 82 » 12.06.2019, 22:44

Vaatiiko nuo paalaimet jonkun tietyn ajonopeuden toimiakseen? Vai onnistuisiko niin, jos kone meinaa kyykätä, niin sitten ajetaan hitaammin?
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.

Masseyman
Viestit: 370
Liittynyt: 23.12.2011, 07:01
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Masseyman » 12.06.2019, 22:58

Toki hitaammin heikoilla tehoilla ajaen pärjää, kun paali alkaa olla täynnä.

tane II
Viestit: 2695
Liittynyt: 17.12.2005, 14:05
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja tane II » 12.06.2019, 23:09

Sähkömasinisti kirjoitti:
12.06.2019, 14:15
Sen traktorin maksimi teho on pelkästään hyvin kapealla kierosalueella. Tuo teho pitäisi laskea vääntömomentin kautta kulloisellekkin käytettävälle kierrosalueelle. Vaihteisto syö hyvin helposti sen 10% tehosta.
Jos jotain on annettu, yleensä sekä teho- että momenttikäyrät, vaikka toisesta voidaankin toinen laskea. Tuossa vastaavan kokoisen vanhan Valmetin käppyrät:

https://www.konedata.net/wp-content/upl ... 5tehot.jpg

Vai oliko Sähkömasinistin pointti se, että momentti on (lähes) vakio, jolloin ilmoitetusta maksimimomentista voidaan laskea tehokäyrä (joka tietenkin siinä tapauksessa on lineaarisesti kierrosten mukaan nouseva)?

Paalari
Viestit: 903
Liittynyt: 17.11.2008, 15:36
Paikkakunta: Satakunta
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Paalari » 13.06.2019, 06:51

Mitä sillä on tarkoitus paalata. Tehontarve suoraan verrannollinen paalin tiukkuuteen.
Paalin alussa pyörii tosi kelvästi, mutta loppurutistus kysyy tehoa.
Jos perinteistä kuivaheinää ilman muoveja tehdään, niin paalit saisi olla löysähköjä. Jos rumpupaalaimella yrittää tehdä ruutikuivasta heinästä tiukkoja paaleja, niin tahtoo heinä mennä mujuksi.
Muovitetut rehu / säilöheinäpaalit taas tarttis olla mahdollisimman tiukkkoja.
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%

Masseyman
Viestit: 370
Liittynyt: 23.12.2011, 07:01
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Masseyman » 13.06.2019, 10:56

Pieniä tiukkoja kuivapaaleja joihin käärivät muovin päälle. Löysä kuivapaali ei kestä muovissa, kun sisälle jää liikaa ilmaa. Eli pitäisi olla hihnat tms. paalikammiossa eli muuttuvakammioinen.

Paalari
Viestit: 903
Liittynyt: 17.11.2008, 15:36
Paikkakunta: Satakunta
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Paalari » 13.06.2019, 12:18

Itellä on tuollainen ja luulisin että kulkisi tuollaisella 60-70 heppasella.
Siinä on vaan yksi mutta..
https://www.youtube.com/watch?v=SdhFyR4KOjY
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%

8400
Viestit: 6217
Liittynyt: 24.11.2007, 13:44
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja 8400 » 13.06.2019, 15:39

tane II kirjoitti:
12.06.2019, 23:09
Sähkömasinisti kirjoitti:
12.06.2019, 14:15
Sen traktorin maksimi teho on pelkästään hyvin kapealla kierosalueella. Tuo teho pitäisi laskea vääntömomentin kautta kulloisellekkin käytettävälle kierrosalueelle. Vaihteisto syö hyvin helposti sen 10% tehosta.
Jos jotain on annettu, yleensä sekä teho- että momenttikäyrät, vaikka toisesta voidaankin toinen laskea. Tuossa vastaavan kokoisen vanhan Valmetin käppyrät:

https://www.konedata.net/wp-content/upl ... 5tehot.jpg

Vai oliko Sähkömasinistin pointti se, että momentti on (lähes) vakio, jolloin ilmoitetusta maksimimomentista voidaan laskea tehokäyrä (joka tietenkin siinä tapauksessa on lineaarisesti kierrosten mukaan nouseva)?
Momentti ei traktorin moottorissa ole vakio vaan vääntömomentti on korkeimmillaan moottorista riippuen 1200-1600 kierroksella, huipputehon ollessa 2000-2500 kierroksen välillä. Vääntömomentin nousu% tarkoittaa sitä kuinka paljon vääntömomentti nousee kun kierrokset alkaa huipputeholta laskea. Mitä suurempi nousu% niin sitä sitkeämmältä traktori tuntuu. Tarkoittaa samalla sitä että tehoa on käytössä laajalla kierrosalueella. Sähkömoottorimainen vakiovääntö tarkoittaa laiskavetoista konetta. Tai sitten tehoa on paljon korkeilla kierroksilla.

tane II
Viestit: 2695
Liittynyt: 17.12.2005, 14:05
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja tane II » 13.06.2019, 21:50

Muuttuuhan se tietenkin, mutta paljon vähemmän kuin teho. Yritin vain ymmärtää, miksi Sähkömasinisti haluaa laskea tehon vääntömomentista..

Lemmy
Viestit: 1608
Liittynyt: 01.01.2006, 12:30
Paikkakunta: Lounais-Suomi
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Lemmy » 13.06.2019, 22:32

tane II kirjoitti:
13.06.2019, 21:50
Muuttuuhan se tietenkin, mutta paljon vähemmän kuin teho. Yritin vain ymmärtää, miksi Sähkömasinisti haluaa laskea tehon vääntömomentista..
Kai se jarrupenkkikin laskee tehon vääntömomentista?

Joku Valtra oli sellainenkin, että huipputeho ilmoitettiin liian alhaisilla kierroksilla, koska jonkun tehorajan jälkeen moottoria koski tiukemmat päästörajat.

Mika 82
Viestit: 5047
Liittynyt: 09.11.2014, 17:39
Paikkakunta: Karuna
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Mika 82 » 13.06.2019, 22:43

Kertaus on opintojen äiti :mrgreen:
viewtopic.php?t=36829

Onko muuten valvojalla mahdollisuutta avata vanhoja, lukittuja ketjuja? Tämäkin niin vanha, että haavat ovat varmaan parantuneet ja asiasta voitaisiin keskustella asiallisesti? Tai sitten ei.. :roll:
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.

Lemmy
Viestit: 1608
Liittynyt: 01.01.2006, 12:30
Paikkakunta: Lounais-Suomi
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Lemmy » 13.06.2019, 22:57

Kyllä tästäkin vielä vääntö nousee, usko pois.

Lemmy
Viestit: 1608
Liittynyt: 01.01.2006, 12:30
Paikkakunta: Lounais-Suomi
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja Lemmy » 14.06.2019, 11:21

Sähkömasinisti kirjoitti:
14.06.2019, 10:15
jos liitettävän koneen vaatima ottoteho PTO:sta on tiedossa ja sen vaatimat kierokset PTO:sta
Vaan se paalaimen ottoteho ei ole tiedossa ja kierrokset voi valita melko vapaasti. Se 51 kW on vain jonkun keksimä lukema ja kokemusperäisesti arvattu. Itse asiassa tiukassa paikassa paalain ottaa tehoa yli moottoritehon, mutta ottaa sen traktorin pyörivistä osista tai nopeuden hidastumisesta, koska traktori on liikkeessä paalauksen ajan. Varavirtaa tehdään yleensä traktorin seisoessa.

SepeSusi
Viestit: 1145
Liittynyt: 25.01.2007, 19:12
Paikkakunta: Länsisuomi
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja SepeSusi » 16.06.2019, 13:39

Oma ideologia on, että 30% suuremmat speksit mitä minimitarpeena ilmoitetaan. Se alkaa yleensä riittää. Just ja just.

-SS-
Viestit: 10750
Liittynyt: 18.12.2005, 19:57
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Paljonko ulottoakselissa tehoa

Viesti Kirjoittaja -SS- » 17.06.2019, 08:31

Nykytraktorit eivät välttämättä luota pelkästään moottorin luonnostaan antamaan tehoon (tai vääntömomenttiin) vaan tehoa muutetaan moottorinohjauksella esimerkiksi voimanottoakselin ottamaa tehoa kompensoidaan tai maantievaihteella ajaessa saadaan enemmän tehoa mäkien ylitykseen. Saadaan hienon näköinen "vakiotehoalue" testitulosteisiin.

-SS-

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], PällinMajuri ja 38 vierailijaa