Maalaisten tyhmyys
-
- Viestit: 205
- Liittynyt: To Helmi 26, 2015 1:49 pm
- Paikkakunta: Eepee
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Älykkyys on asia, joka voidaan nähdä monelta eri kantilta. Olisiko älykästä muuttaa kaupunkiin ja raataa perse ruvella pystyäkseen maksamaan asumisensa ja muun elantonsa, jos on esimerkiksi intohimoinen metsästäjä tai kalastaja?
Ellei muuta niin se on yhteistä heinähatulla ja jupilla, että kuolema korjaa molemmat. Parempi käyttää aika tekemällä sitä mitä tykkää eikä hukata sitä juoksemalla tyhjän perässä.
Minäkin voisin palata entiseen ammattiini ja vähintään tuplaisin vuosituloni, mutta ei ole aikomustakaan. Olenko siis tyhmä vai älykäs kun teen vain noin 1000 tuntia vuodessa töitä ja tyydyn kohtuulliseen toimeentuloon?
Vaikuttiko Enbusken ulostulo älykkäältä, vaikka olikin korostetun provokatiivisesti kirjoitettu? Jos kaupunkilaiset ovat niin viksuja, niin Tuomaksen täytyisi varmaan muuttaa omankaltaistensa joukkoon maalle
Olisiko sekään älykästä tuollaisten kirjoitusten jälkeen ?
Ellei muuta niin se on yhteistä heinähatulla ja jupilla, että kuolema korjaa molemmat. Parempi käyttää aika tekemällä sitä mitä tykkää eikä hukata sitä juoksemalla tyhjän perässä.
Minäkin voisin palata entiseen ammattiini ja vähintään tuplaisin vuosituloni, mutta ei ole aikomustakaan. Olenko siis tyhmä vai älykäs kun teen vain noin 1000 tuntia vuodessa töitä ja tyydyn kohtuulliseen toimeentuloon?
Vaikuttiko Enbusken ulostulo älykkäältä, vaikka olikin korostetun provokatiivisesti kirjoitettu? Jos kaupunkilaiset ovat niin viksuja, niin Tuomaksen täytyisi varmaan muuttaa omankaltaistensa joukkoon maalle
Olisiko sekään älykästä tuollaisten kirjoitusten jälkeen ?
-
- Viestit: 9813
- Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Tuo se jaksaa ihmetyttää noissa kaupunkilaisissa, asutaan herranjumala jossain pikkukaupungissa, jota maailman mitalla juurijuuri voi kaupungiksi sanoa ja jonka keskustasta on tasan kilometri lähimmälle pellolle. Sitten ei muka tiedetä tuon taivaallista maaseudusta ja ollaan niin kaupunkilaisia Että melko pienissä piireissä elävät, luulot älykkyydestä on ainakin kovat. Tai sitten ne on älykkäitä ja tuo Enbuske on poikkeus joka vahvistaa säännön.korjailija kirjoitti:Sinällään ihmeellistä että tuollaista julkaistaan lehdessä, vaikkei mikään laatujulkaisu olekaan.
Kirjoitapa jostain muusta ryhmästä noin kuin maalaisista niin heti joutuu käräjille kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Maalaiset on ilmeisesti samanlaista vapaata riistaa kuin vaikkapa saamelaiset, molempia saa mollata ihan kuin se olisi jotain suurempaakin kansanhuvia.
Itse asun kaupungissa mutta olen maalainen, koska tämä meidän kaupunki on sen verran laaja että suurin osa taitaa olla maaseutua.
Keskustaan on matkaa noin 10 kilometriä ja täytyy valitettavasti todeta ettei ne siellä keskustassa ole oikein perillä mitä ympäröivällä maaseudulla tapahtuu. Yleinen käsitys on se että kaikki maalla asuvat ovat maajusseja, vaikka meidän kylällä niitä on tasan yksi päätoiminen ja pari sivutoimista viidestä sadasta asukkaasta
Aika usein minultakin on kysytty että mitä meillä viljellään tai joko saa perunaa/mansikkaa jne. ja kysyjät ovat ihan tosissaan. Kerran selitin että meidän pellolla kasvoi takavuosina perunaa ja sen jälkeen mansikkaa, mutta nykyään pelto on nurmikkoa ja tuo pelto on kooltaan 5 x 10 metriä Ihmeellistä kyllä siinä vaiheessa kysyjät on aina hiljentyneet
-
- Viestit: 210
- Liittynyt: Su Helmi 25, 2007 7:18 pm
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Enbuske kehuu jutussaan koodareita,( kaikki kunnia heille) mutta tuntuu kuin he eläisivät suuressa kuplassa visioissaan. Mitä tapahtuisi jos suomesta katkeaisi sähköt muutamaksi päiväksi, no masinisti surauttaisi sumpit puuhellassaan tai savustaisi lohen takapihallaan. koodari pureskelisi nälkäänsä umts-kännykkäänsä. kehä kolmosen sisällä asujat olisi ihan paniikissa, mutta tyhmät maalaiset käyttäisivät vanhoja opittuja selviytymiskeinojaan ja elo jatkuisi. samaten hesalaiset sanovat elättävänsä maalaisia, mutta kyllä se vienti kasvattaa suomen taloutta. ai niin onhan siellä kolmosen sisällä vientiä, kun itäkeskuksen idealisti vie .......sun polkupyörän. eipä siellä paljon vientituotteita ole. En kyllä ymmärrä tätä vastakkkainasettelua, ihmisillä on oikeus asua missä haluaa. itsekkään en asu cityssä, mutta en myöskään ole maanviljelijä. asun taajaman ulkopuolella.
-
- Viestit: 6792
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 12:50 pm
- Paikkakunta: Paimio
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Ettei nyt vaan Enbuske testaisi tällä melkoisen provokatiivisella kirjoituksellaan maalaisten todellista älykkyyttä, tuppaa heijastumaan voimakkaan provosoitumisen muodossa jos ei osaa käsitellä lukemaansa oikeassa valossa ja eri näkökulmista. Ja kyllä täältä maalta katsottuna on suuria eroja sen suhteen että missä asioissa ollaan osaavia perämetsissä ja ison kaupungin keskustassa, ja toki osaamista ja tietoa tarvitaankin ihan eri aloille ja asioihin työtehtävästä ja asuinpaikasta riippuen älykkyyden mitattavissa olevasta määrästä riippumatta.
Valmetit 20, 361, 359, 502, 305, 1203 ja 8450 sekä Valtra M130 ja T170.
Re: Maalaisten tyhmyys
Nyt alkaa ilmavoimien kersantti olla asian ytimessäimppu kirjoitti:ja mie olen muuttanu maalle.
Oikeen emätyhmä. Tai emätintyhmä.
-
- Viestit: 7808
- Liittynyt: To Tammi 22, 2009 7:49 pm
- Viesti:
-
- Viestit: 2866
- Liittynyt: To Tammi 21, 2010 7:59 am
- Paikkakunta: jyväskylä/muurame
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
see viisaus see vasta onnii visaine selventää, toisen mielestä see on knippeli tieto, toisen mielestä see että sua jottain käsillään aikaseks ja tuasen joku että teoriassa..
vuan kun koikkaloi pitkin pitäjiä erilaisia hommia tekemässä, niin urakoinnista asenuksiin niin tullu sellai mieltymä että joskus on viisautta pyytee osaavampikin paikalle noin josta aasin siltana sanonta "tyhmälle on kaikki helpova"
mutta suurinta viisautta on kait lie toisen arvostus, tai ainkin mie luulen niin... miulla on eri alojen tuttuja ja ystäviä, keskinäinen kunnioitus on.
noin mikä tekee esimerkiks sellaasest joka on ollaakseen viisamman kun sillan alla nukkuvast? mie ainakin havainnu että nee ollakseen väki monasti pirun yks oikosta, mutta sitä peitellää sillä habituksel
ja noin vs. stadi ja lande, mie kun en ole kovin ennakko luuloinen ja painan korvat höröllään ja silmät auki, viimeksi helsigissä baarissa piipahtaessa eksyimmä tiskille melko saman katekorian pukua käyttävän jannun kanssa, aikame turistiin.. teki ulkomaan kauppa homma ja mie näitä nyrkit vaseliinis touhuja, kumpanenkaa ee kieroon toista kattonu vuan totesimme että työ kun työ niin kakka valuu alespäi.
vuan kun koikkaloi pitkin pitäjiä erilaisia hommia tekemässä, niin urakoinnista asenuksiin niin tullu sellai mieltymä että joskus on viisautta pyytee osaavampikin paikalle noin josta aasin siltana sanonta "tyhmälle on kaikki helpova"
mutta suurinta viisautta on kait lie toisen arvostus, tai ainkin mie luulen niin... miulla on eri alojen tuttuja ja ystäviä, keskinäinen kunnioitus on.
noin mikä tekee esimerkiks sellaasest joka on ollaakseen viisamman kun sillan alla nukkuvast? mie ainakin havainnu että nee ollakseen väki monasti pirun yks oikosta, mutta sitä peitellää sillä habituksel
ja noin vs. stadi ja lande, mie kun en ole kovin ennakko luuloinen ja painan korvat höröllään ja silmät auki, viimeksi helsigissä baarissa piipahtaessa eksyimmä tiskille melko saman katekorian pukua käyttävän jannun kanssa, aikame turistiin.. teki ulkomaan kauppa homma ja mie näitä nyrkit vaseliinis touhuja, kumpanenkaa ee kieroon toista kattonu vuan totesimme että työ kun työ niin kakka valuu alespäi.
t40am turbo vm 82 (belarus 425)
belarus 500 vm 72
belarus 825
belarus 920s turbo
dt75 b
vammas kersantti "nuffi"
sampo 10
scania 86s
lokomo ah145
åker h12b
o&k loader
belarus varaosat.
https://www.suonsyrjantila.net
belarus 500 vm 72
belarus 825
belarus 920s turbo
dt75 b
vammas kersantti "nuffi"
sampo 10
scania 86s
lokomo ah145
åker h12b
o&k loader
belarus varaosat.
https://www.suonsyrjantila.net
-
- Viestit: 22731
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
eenbuske yrittää olla joku köyhän miehen Stiller onnistumatta. Em pirä minään
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 5141
- Liittynyt: To Joulu 22, 2005 9:51 pm
- Paikkakunta: suupohoja
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Enbuske kyllä monesti juttelee ihan viksuja ja tekee teräviä huomioita. Kyllähän tuokin kirjoitus on jonkinasteinen provo, Tuomaksella kun on taipumus tuollaiseen, että saadaan keskustelua aikaan.
Kyllä Tuomaskin varmasti ymmärtää, että jos kaikki muuttaa kaupunkiin, vastaa se samaa kuin jos ihmisen kaikki veri pakkautuis päähän.
Mutta jos tuohon viisauteen mennään, tuo lartin taulukko kertoo paljon. Teollistuneet maat kärjessä ja köyhät afrikan valtiot ym. hännillä. Ei ne afrikkalaiset silti taida sen tyhmempiä olla. Se on koulutus joka määrittelee pitkälti miten älykkyystesteissä pärjää. Eihän se afrikan alkuperäisheimolainen osaa koodata, muttei koodaajakaan varmasti pysy savannilla hengissä kauaa omillaan. Mitä se auttaa elämässä että osaa jonkun kuviopäättelytestin ratkaista?
Kyllä Tuomaskin varmasti ymmärtää, että jos kaikki muuttaa kaupunkiin, vastaa se samaa kuin jos ihmisen kaikki veri pakkautuis päähän.
Mutta jos tuohon viisauteen mennään, tuo lartin taulukko kertoo paljon. Teollistuneet maat kärjessä ja köyhät afrikan valtiot ym. hännillä. Ei ne afrikkalaiset silti taida sen tyhmempiä olla. Se on koulutus joka määrittelee pitkälti miten älykkyystesteissä pärjää. Eihän se afrikan alkuperäisheimolainen osaa koodata, muttei koodaajakaan varmasti pysy savannilla hengissä kauaa omillaan. Mitä se auttaa elämässä että osaa jonkun kuviopäättelytestin ratkaista?
-
- Viestit: 4695
- Liittynyt: Ti Tammi 22, 2008 11:34 pm
- Paikkakunta: Oku
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Enbusken pitäisi olla vielä pari napsua fiksumpi että osais kirjoittaa sellaista tekstiä josta vois oikeasti mielensä pahoittaa.
Näissä kotoisissa isommissa kaupungeissa, mailman mittakaavassa pikkukaupungeissa, kuluu elämästä suuri osa matkoihin tai odotteluun. Minä en ainakaan haluaisi moiseen tuhlata aikaa elämästäni. Parempi on elää itsenäisenä, pienituloisena, mutta toisaalta vapaana suunnittelemaan omat menonsa.
Näissä kotoisissa isommissa kaupungeissa, mailman mittakaavassa pikkukaupungeissa, kuluu elämästä suuri osa matkoihin tai odotteluun. Minä en ainakaan haluaisi moiseen tuhlata aikaa elämästäni. Parempi on elää itsenäisenä, pienituloisena, mutta toisaalta vapaana suunnittelemaan omat menonsa.
-
- Viestit: 28150
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
On se kun joillakin "viisailla" iskee mieleen jotakin, niin se paiskataan ihmisten ilmoille täytenä totuutena, näinhän tämä maaseutu- kaupunki määritelmä on mennyt aina. Maajussit ei ole "älykkäitä" eläväisiä näiden kaupunkilaisten mielestä olleet ikinä. Mutta mikä on se mittari jolla tätä väitettä tuetaan? Onko niin että valkolakkipohjaiset jatko-opinnon suorittaneet ja jonkin tutkinnon läpäisseet ja jonkin laisen yleissivistyksen sitten saavuttaneet, muka älykkäämpiä, kuin maalaisserkku? Entä onko älykkäämpää istua kaljatuopin ääressä jossain kaupunki räkälässä, tai sitten tissutella maalaistalon kuistilla? Molemmissa paikoissa voi "parantaa" maailmaa, ja moittia muita ihmisiä tyhmiksi! Ihan sama mitä nuo jollekin jalustalle itsensä nostaneet kirjoittelevat tai esittää, mutta yleiseen mielipiteeseen ne varmasti vaikuttaa, ja siksi "tyhmää" tällaisia höpinöitä on levittää. Huh huh.....ei tästä mitään tule.........savu nousee eikä taida pysyä aatokseet kohdillaan.....
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 7903
- Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
- Paikkakunta: Karuna
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Jos se meneekin niin, että viksut osaa asiat ilman koulutustakin. Tyhmät menee kouluun opetettaviksi
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
-
- Viestit: 8703
- Liittynyt: Ke Touko 17, 2006 4:15 pm
- Paikkakunta: Cat shaisse Hill
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Eversti kirjoitti:Nyt alkaa ilmavoimien kersantti olla asian ytimessäimppu kirjoitti:ja mie olen muuttanu maalle.
Oikeen emätyhmä. Tai emätintyhmä.
..kesäaika on iltaharrastajan parasta aikaa...
- Aakku
- Viestit: 8294
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
- Paikkakunta: Loimaa
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Näinhän se vähän menee...Mika 82 kirjoitti:Jos se meneekin niin, että viksut osaa asiat ilman koulutustakin. Tyhmät menee kouluun opetettaviksi
Monesti sanotaan päivän päätteeksi, että tulinpa taas vähän viisaammaksi, kun jotain on opittu.
Ei se niin mene. Tyhmyys on ja pysyy, vaikka tieto kasvaisikin.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
-
- Viestit: 6381
- Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:13 am
- Paikkakunta: Keski-Suomi
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
No ei. No tiijjättekin, ei se ihan noinkaan. Ei se opiskelu ole sitä, että joku kaataa tietoa päähän ja olla möllötetään, nauhoitetaan nuppiin. Meillä on vaihtelevat kyvyt ja lahjat ymmärtää asioita, puhumattakaan tiedon soveltamisen kyvyistä. Ainakin ihte olin pintaintegraalien ja differentiaaliyhtälöiden kanssa pääkopan äärirajoilla, ehkä ol motivaatiossakii jotakin häikkää noiden osalta. Tämä on sitä kuuluisaa jälkiVIISAUTTA .Aakku kirjoitti:Näinhän se vähän menee...Mika 82 kirjoitti:Jos se meneekin niin, että viksut osaa asiat ilman koulutustakin. Tyhmät menee kouluun opetettaviksi
Monesti sanotaan päivän päätteeksi, että tulinpa taas vähän viisaammaksi, kun jotain on opittu.
Ei se niin mene. Tyhmyys on ja pysyy, vaikka tieto kasvaisikin.
The idea is to die young as late as possible
-
- Viestit: 1557
- Liittynyt: Pe Maalis 01, 2013 11:08 am
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Ite oon kuluttanu koulun penkkejä lukion jälkeen öööö... 6 vuotta, eri aloilta. Kohta voi tulla pari vuotta lisää.
Mutta kyllä itse koen, että ylivoimasesti suurimman osan tiedoista ja taidoista olen oppinut itse työelämästä, (jonka tietenkin ainakin osin on koulutus mahdollistanut!) ja työn ulkopuolisesta elämästä. Koulutus itsessään on jonkin sortin ajankuva sekin, ja oppilaitosten välillä opetuksessa on huimia eroja samojen koulutusalojenkin välillä, vaikka opetussuunnitelmat olisikin samat.
Aatelkaahan nyt, mikä määrä teilläkin on tietoa jo pelkästään harrasteiden osalta! Koneista ja tekniikasta ja mekaniikasta (oi, lohtusanani..) ja metsänhoidosta ja rakentamisesta jajaja...
Koulutus on aika spesifi, pistemäinen pläjäys tietoa. Mutta se koulutus on kuitenkin... pelkkä koulutus. Se mitä tapahtuu sen jälkeen, se on miusta vasta SE juttu!
Mutta kyllä itse koen, että ylivoimasesti suurimman osan tiedoista ja taidoista olen oppinut itse työelämästä, (jonka tietenkin ainakin osin on koulutus mahdollistanut!) ja työn ulkopuolisesta elämästä. Koulutus itsessään on jonkin sortin ajankuva sekin, ja oppilaitosten välillä opetuksessa on huimia eroja samojen koulutusalojenkin välillä, vaikka opetussuunnitelmat olisikin samat.
Aatelkaahan nyt, mikä määrä teilläkin on tietoa jo pelkästään harrasteiden osalta! Koneista ja tekniikasta ja mekaniikasta (oi, lohtusanani..) ja metsänhoidosta ja rakentamisesta jajaja...
Koulutus on aika spesifi, pistemäinen pläjäys tietoa. Mutta se koulutus on kuitenkin... pelkkä koulutus. Se mitä tapahtuu sen jälkeen, se on miusta vasta SE juttu!
-
- Viestit: 4695
- Liittynyt: Ti Tammi 22, 2008 11:34 pm
- Paikkakunta: Oku
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Näin se on, että koulussa saadaan oppia joka on työkalu myöhempää elämää varten. Kuinka moni onkaan varttuneemmalla iällä todennut, että olsipa sitä malttanut koulussa aikoinaan opetella vaikkapa kieliä, se olisi avannut työelämässä monia ovia, ja auttanut myös lomaillessa ja harrasteiden parissa.
Yliopisto-opiskelutkin ovat samaa jatkumoa, siellä hankitaan työkaluja yhä suurempien asiakokonaisuuksien tutkimiseen ja soveltamiseen. Tai siis näin ainakin pitäisi olla...
Yliopisto-opiskelutkin ovat samaa jatkumoa, siellä hankitaan työkaluja yhä suurempien asiakokonaisuuksien tutkimiseen ja soveltamiseen. Tai siis näin ainakin pitäisi olla...
- toyopet
- Viestit: 3258
- Liittynyt: Ma Elo 06, 2012 11:25 am
- Paikkakunta: Laukaa
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
No tyhmähän sitä ollaan, täällä asutaan maaseudulla, 15km lähimpään taajamaan. Ja kaupungissa synnytty (tai kauppala se taisi kyllä olla siinä vaiheessa).
Olisi pitänyt olla viisas ja asua vaan kaupungissa, kaupungin vuokra-asunnossa kerrostalossa ja hakea vaan sos.tstosta ruokalippuja, paljon helpommalla olisi päässyt eikä stressi olisi iskenyt.
Mutta ei, piti mukamas saada oma talo (ja velkaa) ja sitten tuli vähän peltoa ja risukkoa, hirveästi saa tehdä ja touhuta niska hiessä mutta siltikin epävarmuus painaa, että milloinka se pankki tulee ja vie talon alta.
Mutta tietysti sen jälkeen voisi viisastua ja muuttaa kaupunkiin.
Olisi pitänyt olla viisas ja asua vaan kaupungissa, kaupungin vuokra-asunnossa kerrostalossa ja hakea vaan sos.tstosta ruokalippuja, paljon helpommalla olisi päässyt eikä stressi olisi iskenyt.
Mutta ei, piti mukamas saada oma talo (ja velkaa) ja sitten tuli vähän peltoa ja risukkoa, hirveästi saa tehdä ja touhuta niska hiessä mutta siltikin epävarmuus painaa, että milloinka se pankki tulee ja vie talon alta.
Mutta tietysti sen jälkeen voisi viisastua ja muuttaa kaupunkiin.
It has three speed: here, there and gone...
-
- Viestit: 1174
- Liittynyt: Pe Joulu 23, 2005 8:24 pm
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
Olihan se silloin Veksi Salmen ja Irwinin kulta-aikaa kun suuri muuttoliike maaseudulta kaupunkeihin iski. Kaljabaarit täyttyi noista luonnon rauhasta pois muuttaneista ihmisistä. Kaupungin vilinä ja palveluiden helppous ei tuonutkaan sitä rauhaa , minkä vain luonto voi antaa. Siksi kaljabaareista haettiin lohtua tyhjyyteen, mikä johtui luonnon rauhan puutteesta. Tähän saumaan Irwinin tulkinnat Veksin sanoin upposi kuin voi sulaan.Toki meistä masinisteista tulisi samanlaisia baariveikkoja, jos kaupunkiin ahdistettaisiin.
-
- Viestit: 28150
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Maalaisten tyhmyys
On tullut asuskeltua ensin Lohjalla jossa maailman valon näin, sitten Helsingissä vajaat parikymmentä vuotta, ja silloin tuntui ajatus maalle muutosta hivenen arveluttavalta, mutta nyt kun siellä pääkaupungilla käväisee, niin ei siellä viihtyisi ainakaan niin että siellä ympäri vuoden joka aamu heräisi. Onhan siellä tietysti joitakin etuja, mutta kun sen verran erakon "geenejä" veressä, niin kyllä maalla on mukavampaa.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Construction King, Ferkku, Google [Bot] ja 23 vierailijaa