Havaintoja nyky liikenteestä
-
- Viestit: 8703
- Liittynyt: Ke Touko 17, 2006 4:15 pm
- Paikkakunta: Cat shaisse Hill
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
ennenmuinoin pelättiin kiveniskemiä, jos ei muuten turvallisuutta ymmärretty.
..kesäaika on iltaharrastajan parasta aikaa...
-
- Viestit: 28146
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Ja ennen ajettiin samoilla teillä 10 - 20 cm kapeammilla autoilla.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 1127
- Liittynyt: Ma Helmi 09, 2009 8:56 pm
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Aakku kirjoitti: ↑Ke Kesä 12, 2019 9:55 amTalviliukkaalla ja kapealla hiekkatiellä mulla on tapana raskaalla kalustolla uhmata vastaantulijaa ajamalla melko keskellä. Ei siksi, että ajaisin päälle, vaan koska olen huomannut pienten autojen kuskien ajavan sivuun väistäessäni yhä keskemmälle. Kyllä siellä joskus on jopa pysäytettävä kapeilla liukkailla teillä, jotta sivuutus onnistuu.
Täälläpäin kylätiellä rekkapetterit ajaa vanhoilla puoliperävaunuilla aina keskitiellä. Edes 50km/h rajoitus .
ei haittaa. Näistä vanhemmista koslista saa rajoittimen pois. Kun ajaa tuon em rajoituksen mukaan, näkyy
peilissä vain johtotähden merkki. Onnettomuuksia on sattunut mutta poliisia ei, kuten arvata saattaa, täällä
hämeessä kiinnosta.
-
- Viestit: 538
- Liittynyt: Ma Loka 08, 2018 9:52 pm
- Viesti:
-
- Viestit: 1683
- Liittynyt: Ma Heinä 16, 2007 5:00 pm
- Paikkakunta: Salo
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Tästäpä tuli mieleen kun 80-luvulla oli niitä pieniä Suzukin pakettiautoja. Yksi isäntä sellaisen kanssa osti ja sanoi että hyvin sillä pääsee mutta lumisateella jos on bussi mennyt edellä niin joutuu koukkaamaan joka pysäkin kautta jos toisen puolen pyörät ajaa sinne bussin jälkiin...Ajomies kirjoitti: ↑Ke Kesä 12, 2019 11:09 amTalvella tätä ongelmaa esiintyy todella paljon, kun on ajettu ne "raiteet" niin ei niistä uskalleta poistua, ja isolla ei kyllä sinne "tyhjänpäälle" mennä. Onhan näitä sitten sattunut kahden ison auton kohdatessa toinen nyrjähtää ojaan. yksi tapaus tuossa muutaman kilometrin päässä kun työkaveri linja-autolla ja naapurin sora auto osuivat kapeimmalle kohdalle yhtä aikaa, sillä seurauksella että sora auto keikahti kumoon. siinä sitten isännän piti käydä mittaamassa tien leveys ja loppu tulos oli ettei ojien väliin kahta isoa sovi, ellei peilejä käännetä sivuun. Ensin kyllä väitti kovasti että ne peilit on sisällytetty auton leveysmittoihin, mutta lopulta sitten antoi myöten kun mittanauhalla se väite osoitettiin vääräksi. Saattaa olla kahden peilin ulkonema 70 cm- ja ylikin. Autot sitten 2,55 cm ja tie vajaa 6 m niin ahtaaksi käy.Leilaukko kirjoitti: ↑Ke Kesä 12, 2019 9:00 am Minä olen huomannut täällä maaseudulla että kapealla hiekkatiellä ei osata ajaa turvallisesti. Kun auto tulee vastaan minulla on tapana vähän hiljentää ja ajaa vähän lähemmäs pientaretta. Melko moni ajaa kovaa vauhtia ja suht keskellä tietä,eikä väistä tuumaakaan jos joku tulee vastaan. Pari kertaa tässä lähiaikoina säikyttäny ihan kunnolla...
Varsinkin nyppylän kohdalla olisi syytä varoa,siinä käy huonosti jos vastaan tulee scania täydessä tukkilastissa.Raskas kalusto ei voi ihan ojan viereen ajaa,kyllä henkilöautoilijalla pitäisi olla tilannetajua.
-
- Viestit: 28146
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Tuollainen pikku Suzuki oli kanssa yhdellä kaljakuskilla, ja tuli kerran renkaan vaihtoon. Kyseli tunkkia lainaan, niin sanoin ettei tarvita kuin etupäässä. Vähän siinä ihmetteli, ja sanoin että laittaa pukit alle niin nostan perän ylös. Kevyesti nousi enkä ole mikään voimamies.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 4468
- Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
On noita ojien pelkääjiä vähän siellä täällä. Ihan itse saa ajaa jäljet sinne likemmäs ojaa kesät ja talvet. Oli kovin ruohottunut piennar ja silloin osa uskalsi ajaa melko sivuun, mutta kun se oja uudelleenkaivettiin niin eipä sen likelle moni uskaltanut. Kamalan pelottava oli se reuna. Joku rouva tuossa joskus pisti viestiä, että on kyllästynyt kuoppiin. No varmasti juu kun ei uskaltanut ajaa sivusta niiden ohi.Leilaukko kirjoitti: ↑Ke Kesä 12, 2019 9:00 am Minä olen huomannut täällä maaseudulla että kapealla hiekkatiellä ei osata ajaa turvallisesti. Kun auto tulee vastaan minulla on tapana vähän hiljentää ja ajaa vähän lähemmäs pientaretta. Melko moni ajaa kovaa vauhtia ja suht keskellä tietä,eikä väistä tuumaakaan jos joku tulee vastaan. Pari kertaa tässä lähiaikoina säikyttäny ihan kunnolla...
Varsinkin nyppylän kohdalla olisi syytä varoa,siinä käy huonosti jos vastaan tulee scania täydessä tukkilastissa.Raskas kalusto ei voi ihan ojan viereen ajaa,kyllä henkilöautoilijalla pitäisi olla tilannetajua.
-
- Viestit: 28146
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Se onkin turvallisempaa ajaa sinne reunaan kun näkee mitä siellä on, joskus vaan kun on sinne heinikkoon erehtynyt ajamaan ja vesi syönyt sieltä tietä ½ m syvyydeltä, niin kyllä tuntuu autossa ja jäsenissä kun sellaiseen ajaa.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 7604
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:37 pm
- Paikkakunta: Pöytyä
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Toinen kerta jo kun ajan tankille, niin joku hyökkää autolla jostain suunnasta ajamaan ympäri pumppuja ja huutamaan, että en osaa jonottaa.
Haluaa välttämättä juuri sille samalle mittarille, vaikka toinenkin mittari on vapaa.
Letku ylettyy kyllä molemmille puolille ja tänään juuri tankkasin toiselta sivulta missä oli mittari, mutta pikkurouvalle ei kelvannut mitenkään se mittari, missä mittari oli oman autonsa tankin puolella. No, ihmiset vaan ajattelee asioita eri kantilta.
Haluaa välttämättä juuri sille samalle mittarille, vaikka toinenkin mittari on vapaa.
Letku ylettyy kyllä molemmille puolille ja tänään juuri tankkasin toiselta sivulta missä oli mittari, mutta pikkurouvalle ei kelvannut mitenkään se mittari, missä mittari oli oman autonsa tankin puolella. No, ihmiset vaan ajattelee asioita eri kantilta.
-
- Viestit: 28146
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Yhdeltä auton hakureissulta tultaessa piti tankata molemmat ajokit, ja siinä toista autoa kortilla maksaessa täti herpaantui todella pahasti kun näki kun menin sitten laittamaan korttia toiseen kertaan! Pitäisi jonottaa erikseen jos kahta autoa tankataan. Taisi olla tytär etupenkillä siinä kun äiti huusi kitalaki loistaen, oli vaan tämä nuorempi hyvin vaivaantuneen näköisenä. Ei vaan näin syrjäseudulla asuvana vaan osaa ihmisten ilmoilla käyttäytyä.juha kirjoitti: ↑Ke Kesä 12, 2019 9:38 pm Toinen kerta jo kun ajan tankille, niin joku hyökkää autolla jostain suunnasta ajamaan ympäri pumppuja ja huutamaan, että en osaa jonottaa.
Haluaa välttämättä juuri sille samalle mittarille, vaikka toinenkin mittari on vapaa.
Letku ylettyy kyllä molemmille puolille ja tänään juuri tankkasin toiselta sivulta missä oli mittari, mutta pikkurouvalle ei kelvannut mitenkään se mittari, missä mittari oli oman autonsa tankin puolella. No, ihmiset vaan ajattelee asioita eri kantilta.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
- Broadspeed
- Viestit: 2513
- Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 7:21 am
- Paikkakunta: Masku
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Joskus tullut kans mulkoilua, kun on tankattu vetoauto, auton kyydissä oleva kelkka ja kärryssä olevat kelkat. Auto tietty dieselillä ja kelkat bensallaAjomies kirjoitti: ↑Ke Kesä 12, 2019 9:51 pmYhdeltä auton hakureissulta tultaessa piti tankata molemmat ajokit, ja siinä toista autoa kortilla maksaessa täti herpaantui todella pahasti kun näki kun menin sitten laittamaan korttia toiseen kertaan! Pitäisi jonottaa erikseen jos kahta autoa tankataan. Taisi olla tytär etupenkillä siinä kun äiti huusi kitalaki loistaen, oli vaan tämä nuorempi hyvin vaivaantuneen näköisenä. Ei vaan näin syrjäseudulla asuvana vaan osaa ihmisten ilmoilla käyttäytyä.juha kirjoitti: ↑Ke Kesä 12, 2019 9:38 pm Toinen kerta jo kun ajan tankille, niin joku hyökkää autolla jostain suunnasta ajamaan ympäri pumppuja ja huutamaan, että en osaa jonottaa.
Haluaa välttämättä juuri sille samalle mittarille, vaikka toinenkin mittari on vapaa.
Letku ylettyy kyllä molemmille puolille ja tänään juuri tankkasin toiselta sivulta missä oli mittari, mutta pikkurouvalle ei kelvannut mitenkään se mittari, missä mittari oli oman autonsa tankin puolella. No, ihmiset vaan ajattelee asioita eri kantilta.
Fordson Power Major Manuel -59
Fordson Super Dexta -62
Fordson Super Dexta New Performance -63
Deutz Fahr DX 3.90 4wd -87
Fordson Super Dexta -62
Fordson Super Dexta New Performance -63
Deutz Fahr DX 3.90 4wd -87
-
- Viestit: 7903
- Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
- Paikkakunta: Karuna
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Kesä kun tullut, niin tällaisella mökkivaltaisella paikkakunnalla niitä maiseman katselijoita alkanut taas ilmaantua. Pahimmillaan ajellaan 40km/h 80 alueella. Eikä siinä mitään, vapaa maa. Monesti voi olla myös hyvin iäkäs kuljettaja, joten siinäkin varmaan yksi syy. Menen ohi sopivassa paikassa.
Mutta se hieman sapettaa, kun ajetaan keskellä tietä.
Ollaanko totuttu, että pitää olla maalatut kaistaviivat vai mikä mättää.
Pari kertaa soitettu torvea perään, kun mennyt ohi? Onko pelästytty tilannetta vai mitä? Paha sanoa.
Mutta se hieman sapettaa, kun ajetaan keskellä tietä.
Ollaanko totuttu, että pitää olla maalatut kaistaviivat vai mikä mättää.
Pari kertaa soitettu torvea perään, kun mennyt ohi? Onko pelästytty tilannetta vai mitä? Paha sanoa.
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
-
- Viestit: 1396
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:40 pm
- Paikkakunta: Kuusamo
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Alkanut taas tulla sellaisia muodostelmia jossa joko kärrinvetäjä tai karavaanari ajaa hänelle sallittua nopeutta ja ihan sen kärrin/vaunun puskurissa kiinni roikkuu joku joka ei ohita, pahimmillaan kärriyhdistelmiä on kaksi ihan kiinni toisissaan. Vaikka täällä pohjoisessa on pitkiäkin suoria niin tuollaisen limpin ohittaminen ottaa jo aikaa normaalilla henkilöautolla (ei mikään raketti).
Asiaa kohentaa vielä se että jokaisen peltipoliisin kohdalla hidastetaan (jono pumppaa). Lisäksi turistit on ihastuneita poroihin joita jäävät katselemaan ja hidastavat vauhdin tai jopa pysähtyvät kuvailemaan. Toki porojen kohdalla pitää hidastaa mutta kun on ohi pääsyt niin voi kyllä turvallisesti taas nostaa nopeutta.
Asiaa kohentaa vielä se että jokaisen peltipoliisin kohdalla hidastetaan (jono pumppaa). Lisäksi turistit on ihastuneita poroihin joita jäävät katselemaan ja hidastavat vauhdin tai jopa pysähtyvät kuvailemaan. Toki porojen kohdalla pitää hidastaa mutta kun on ohi pääsyt niin voi kyllä turvallisesti taas nostaa nopeutta.
--JaGr
Ford 4610
Ford 4610
- Matsikka
- Viestit: 16230
- Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
- Paikkakunta: Ylistaro
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Ne perässäroikkujat on pahimman luokan terroristeja.jagr kirjoitti: ↑To Kesä 13, 2019 9:31 am Alkanut taas tulla sellaisia muodostelmia jossa joko kärrinvetäjä tai karavaanari ajaa hänelle sallittua nopeutta ja ihan sen kärrin/vaunun puskurissa kiinni roikkuu joku joka ei ohita, pahimmillaan kärriyhdistelmiä on kaksi ihan kiinni toisissaan. Vaikka täällä pohjoisessa on pitkiäkin suoria niin tuollaisen limpin ohittaminen ottaa jo aikaa normaalilla henkilöautolla (ei mikään raketti).
Asiaa kohentaa vielä se että jokaisen peltipoliisin kohdalla hidastetaan (jono pumppaa). Lisäksi turistit on ihastuneita poroihin joita jäävät katselemaan ja hidastavat vauhdin tai jopa pysähtyvät kuvailemaan. Toki porojen kohdalla pitää hidastaa mutta kun on ohi pääsyt niin voi kyllä turvallisesti taas nostaa nopeutta.
Itte ajan nuhapumppupakulla joka vaatii helekutin pitkän matkan ohittamiseen, niin ajelen kyllä helposti toisten takana jos/kun ei oo kiirus. Mutta jätän myös kunnon välin edelläajavaan eikä sen pitämisessä oo mitään hankaluutta.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86
YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86
YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
-
- Viestit: 28146
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Se on tuo liikenne sellainen asia mikä ei suju koskaan itse toivomalla tavalla, aina joku tekee erilailla kuin mitä itse tekisi, ja silloinhan se toinen tietysti tekee jotain väärin. Eihän kukaan esim. vieraassa ympäristössä joudu pälyilemään mahdollista tienhaaraa joko pihaan tai sitten jotain syrjäpolkua jota pitäisi lähteä ajamaan, tai sitten eihän kenellekään voi tapahtua jotain yllättävää siellä autossa? No ei tietenkään kaikki osaa ja tietää mistä käännytään ja mihin pitää mennä, siksi sitä ei tarvitse edes vilkun käytöllä muille ilmoittaa! Vaikka voihan niitä kauniita maisemia oikein pysähtyä katsomaan, mutta voisihan sen ajopelin jättää parkkiin muualle kuin siihen ajokaistalle. Sitten on vain hurjastelijoita tai matelijoita nuo muut kulkijat kun ajavat erilaisella nopeudella kuin minä ajan! Tanan ……. tunarit. Juu autokoulu joka vuotiseksi, direktiivi päivitykset kuten ammattikuljettajille, kun ei nekään muuten tuolla liikenteessä selviä. Voi mahoton sentäs …….. miten tätä enää kestää …..?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 519
- Liittynyt: Ma Joulu 14, 2015 9:47 pm
- Paikkakunta: Kanta-häme
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Välillä kaupunkiasiaakin. Minä en tykkää niistä jokka jää tukkimaan kääntyessään muun liikenteen. Siis kun käännytään oikealle sielä palaa jalankulkijoille kanssa vihreä niin jäädään siihen 45asteen kulmaan p..se suoraan ajavien kaistalle vaikka edessä olis tilaa 10metriä ennen suojatietä. Rohkeasti vaan lähemmäs sitä suojatietä niin suoraakin pääsis joku yli ennen punasia. Toinen on syksyisin nämä matelijat. Näitä on aina koulujen alkaessa. Aletaan madella parisataa metriä ennen suojatietä jos jossain näkyy lapsi.Miksi ei vaan ajeta normaalisti ja reilusti pysähdytä niin kuin kuuluukin siihen suojatien eteen? Se lapsikaan ei tiedä mitä se auto tekee jos se on liikkeessä kuitenkin ja ei se näe niitä viittomisia sadan metrin päästä huurtuneen tuulilasin läpi aamuhämärissä. Aina ne jää odottamaan että se auto on lähellä ja oikeasti pysähtynyt. Kerran ohitin tämmösen 10km/h ryömijän niin se rupeskin kiihdyttämään rinnalla ja unohti sen suojatien ja meinas ajaa sen piltin päällekin.Olisin hyvin ehtinyt ohi ja pysähtyä siihen suojatien eteen.
-
- Viestit: 519
- Liittynyt: Ma Joulu 14, 2015 9:47 pm
- Paikkakunta: Kanta-häme
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Välillä kaupunkiasiaakin. Minä en tykkää niistä jokka jää tukkimaan kääntyessään muun liikenteen. Siis kun käännytään oikealle sielä palaa jalankulkijoille kanssa vihreä niin jäädään siihen 45asteen kulmaan p..se suoraan ajavien kaistalle vaikka edessä olis tilaa 10metriä ennen suojatietä. Rohkeasti vaan lähemmäs sitä suojatietä niin suoraakin pääsis joku yli ennen punasia. Toinen on syksyisin nämä matelijat. Näitä on aina koulujen alkaessa. Aletaan madella parisataa metriä ennen suojatietä jos jossain näkyy lapsi.Miksi ei vaan ajeta normaalisti ja reilusti pysähdytä niin kuin kuuluukin siihen suojatien eteen? Se lapsikaan ei tiedä mitä se auto tekee jos se on liikkeessä kuitenkin ja ei se näe niitä viittomisia sadan metrin päästä huurtuneen tuulilasin läpi aamuhämärissä. Aina ne jää odottamaan että se auto on lähellä ja oikeasti pysähtynyt. Kerran ohitin tämmösen 10km/h ryömijän niin se rupeskin kiihdyttämään rinnalla ja unohti sen suojatien ja meinas ajaa sen piltin päällekin.Olisin hyvin ehtinyt ohi ja pysähtyä siihen suojatien eteen.
-
- Viestit: 4468
- Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Olisi muuten kätevää, että ennen kameraa olisi nopeusrajoitusmerkki niin ei tarttis arvailla. Tutulla tiellä ei tartte, mut joskus ei oo varma.
Aamulla, namibiasta pääkaupunkiin päin, edellä ajava ajoi 90 sadan alueella. Kameran kohdalla käytiin alle 75. Epäilen tätä kulkijaa työmatkalaiseksi ja luulisi olevan tuttu tie. VArma on varmaa.
Aamulla, namibiasta pääkaupunkiin päin, edellä ajava ajoi 90 sadan alueella. Kameran kohdalla käytiin alle 75. Epäilen tätä kulkijaa työmatkalaiseksi ja luulisi olevan tuttu tie. VArma on varmaa.
-
- Viestit: 6381
- Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:13 am
- Paikkakunta: Keski-Suomi
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Kaupunkiasiaa: Liikennevalo-ohjatussa X-risteyksessä ei kyllä tajuta liikenteen kokonaisuutta, kun suoraan ajavia tulee keltaisella ja punaisellakin risteykseen hirmuvauhtia ja vasemmalle kääntyvät joutuvat jäämään kökkimään siihen keskelle risteystä. Prkule, keltainen tarkoittaa notta risteys tyhjäksi, sinne ei enää tungeta!
Maantieasiaa: Kesä on hienoa aikaa, ei tarvii kameroista välittää ja uretaanikatiskat ohittuvat hetkessä. Triumph .
Maantieasiaa: Kesä on hienoa aikaa, ei tarvii kameroista välittää ja uretaanikatiskat ohittuvat hetkessä. Triumph .
The idea is to die young as late as possible
-
- Viestit: 28146
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Havaintoja nyky liikenteestä
Noita suojateiden sijoitteluja näissä risteyksissä olen esittänyt monesti siirrettäviksi risteyksestä kauemmaksi, tekisi isolla autolla kääntymisen turvallisemmaksi, kun ei olisi pelko siitä että joku sinne "kuolleeseen" kulmaan itseään tunkee. Sitten on risteyksiä joissa ei vasemmalle kääntyville ole erillistä valo-ohjausta niin siellä arempi menijä saattaa odotella monet valot ennen kuin uskaltaa "hiipiä" sinne risteykseen. Mutta eiköhän ne vielä saa toimimaan nuo kaupunkien liikenne systeemit kun rajoitetaan nopeus 20 km/h ja ajetaan yhtä kaistaa suuntaansa. Sehän se onkin sitten ekologista toimintaa! Kauheet on murheet saasteista ja turvallisuudesta mutta kokonaiskuva onkin sitten vaikeampaa hahmottaa. Mutta se vaan nykyään menee niin että erilaisilla vähemmistöillä on tavallista tossun kuluttajaan verrattuna oikeuksia ja jokaisen pitää saada se oma juttu tärkeämmäksi kuin mitä muilla on!
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: akkli, retsi ja 76 vierailijaa