Masinistit keskustelupalsta

korpirampa kirjoitti:Tuo edellä mainittu http://www.kaitsunpaja.com/images/PDF-t ... ruwiki.pdf

Olikin varsin käytännönläheinen linkkivinkki, hiukan mitoitusta ja niin edelleen.

En ala tuollaista värkätä. Ensiksikin Wikströmin moottori ruostuu taatusti jumiin pidemmän seisokin aikana. Kyllä sylinteri, mäntä ja männänrenkaat pitää olla ruostumatonta ainesta. Vai onko olemassa konsti, jolla estää ruostuminen? Toiseksi, minulle jäi epäselväksi, miten saada estettyä pystymallisessa moottorissa veden valumisen öljyn joukkoon...

Eihän tarkoitus olekkaan että teet just noin, sähän kyselit vinkkejä.
Otat kiinnostavalta sivustolta osan, toisesta toisen ja kolmannesta jonkun nippelin rakennusohjeen, siitä se syntyy....soveltamalla.

V361 kirjoitti:Eihän tarkoitus olekkaan että teet just noin, sähän kyselit vinkkejä.
Otat kiinnostavalta sivustolta osan, toisesta toisen ja kolmannesta jonkun nippelin rakennusohjeen, siitä se syntyy....soveltamalla.

Nimenomaan näinhän se menee! Aivan turhaa tehdä samoja virheitä kuin kaveri on kokeiluissaan tehnyt. Hyvä juttu tuo oli. Kaveri oli ilmeisesti matkaillut jo pitkiäkin matkoja supisuomalaisella taatusti puhtaalla energialla. Hatun noston paikka.

Siis "itse" saa tehdä 50 bar litraan asti. Jos nyt oikein tulkitsin tuota http://www.tukes.fi/Tiedostot/painelait ... irekti.pdf (ja alkuperäinen lähde http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 120:EN:PDF) Eli tässä kohtaa riittää että on vaan tarvittaessa dokumenttia(laskelmaa ja työkuvaa tms.) antaa viranomaiselle - jos tulee sellaista kysymään.

Eli joko 10 litran säiliö max 5 bar = 50BarLitraa TAI 5 litran säiliö ja 10 bar =50BarLitraa

Sitten jos mennään yli 50 BarLitran niin sitten vaaditaan jo viranomaisilla käyntiä.

muoks:

jos yhdestä vesilitrasta tulee höyryä noin 22,4L/18g, tarkoittanee jotain 1200 kaasulitraa yhdestä nestelitrasta.

Jos kattilan paineen pitää 10 barissa (ylipaine, 11 bar abs), niin sittenhän kun tuon päästää pois vaikka yhdessä minuutissa tulee tuosta teho 1200l/min * 10 bar/600 = 20 kW. Eli kääntäen, olisko toi sitten niin että yhdellä vesineste litralla voisi ajaa 1 kW teholla 20 minuuttia. Höyryn kulutus siis 3 kg/h ja tehona 1kW??? 5 litralla ajais 5*20min = 1h40min?

Ja kerta jos veden höyrystymislämpö on 2260 kJ/kg * 3 kg/h = 6780 kJ/h. Tehonahan toi vaatis "kiukaalta" poweria 6780 kJ/h / 3600s = 1800J/s = 1,8kW

1kW ja 1,8kW ei oo ny ihan samat. Vissiin vaikuttaa toi höyryn lämpötila ja -paine näihin laskuihin... Eiku ite aloin vaan funtsaileen mihin toi 50 BarLitran kattila riittäis kertatäytöllä.

Mielenkiintoinen projekti.

Vaan jos siihen tekisi latauspumpun mikä pitäisi kattilassa pinnan kohdillaan ja/tai joko esilämmittäisi tulevan veden sillä sylinteristä vapautuvallla hyöryllä tai sitten lauhduttaisi sen höyryn ja palauttaisi takaisin kattilaan...

korpirampa kirjoitti:Siis "itse" saa tehdä 50 bar litraan asti. Jos nyt oikein tulkitsin tuota http://www.tukes.fi/Tiedostot/painelait ... irekti.pdf (ja alkuperäinen lähde http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 120:EN:PDF) Eli tässä kohtaa riittää että on vaan tarvittaessa dokumenttia(laskelmaa ja työkuvaa tms.) antaa viranomaiselle - jos tulee sellaista kysymään.

Eli joko 10 litran säiliö max 5 bar = 50BarLitraa TAI 5 litran säiliö ja 10 bar =50BarLitraa

Sitten jos mennään yli 50 BarLitran niin sitten vaaditaan jo viranomaisilla käyntiä.

muoks:

jos yhdestä vesilitrasta tulee höyryä noin 22,4L/18g, tarkoittanee jotain 1200 kaasulitraa yhdestä nestelitrasta.

Jos kattilan paineen pitää 10 barissa (ylipaine, 11 bar abs), niin sittenhän kun tuon päästää pois vaikka yhdessä minuutissa tulee tuosta teho 1200l/min * 10 bar/600 = 20 kW. Eli kääntäen, olisko toi sitten niin että yhdellä vesineste litralla voisi ajaa 1 kW teholla 20 minuuttia. Höyryn kulutus siis 3 kg/h ja tehona 1kW??? 5 litralla ajais 5*20min = 1h40min?

Ja kerta jos veden höyrystymislämpö on 2260 kJ/kg * 3 kg/h = 6780 kJ/h. Tehonahan toi vaatis "kiukaalta" poweria 6780 kJ/h / 3600s = 1800J/s = 1,8kW

1kW ja 1,8kW ei oo ny ihan samat. Vissiin vaikuttaa toi höyryn lämpötila ja -paine näihin laskuihin... Eiku ite aloin vaan funtsaileen mihin toi 50 BarLitran kattila riittäis kertatäytöllä.

Olipas hyvä kommentti, kiitos.

Minulla on noin 30 vuotta sitten viimeksi käytössä ollut hitsauskaasu (happi)pullo. Sellainen noin 1,5 m korkea.
Voisikohan tätä käyttää ko. tarkoitukseen paineastiana?

korpirampa kirjoitti:Siis "itse" saa tehdä 50 bar litraan asti. Jos nyt oikein tulkitsin tuota http://www.tukes.fi/Tiedostot/painelait ... irekti.pdf (ja alkuperäinen lähde http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 120:EN:PDF) Eli tässä kohtaa riittää että on vaan tarvittaessa dokumenttia(laskelmaa ja työkuvaa tms.) antaa viranomaiselle - jos tulee sellaista kysymään.

Eli joko 10 litran säiliö max 5 bar = 50BarLitraa TAI 5 litran säiliö ja 10 bar =50BarLitraa

Sitten jos mennään yli 50 BarLitran niin sitten vaaditaan jo viranomaisilla käyntiä.

muoks:

jos yhdestä vesilitrasta tulee höyryä noin 22,4L/18g, tarkoittanee jotain 1200 kaasulitraa yhdestä nestelitrasta.

Jos kattilan paineen pitää 10 barissa (ylipaine, 11 bar abs), niin sittenhän kun tuon päästää pois vaikka yhdessä minuutissa tulee tuosta teho 1200l/min * 10 bar/600 = 20 kW. Eli kääntäen, olisko toi sitten niin että yhdellä vesineste litralla voisi ajaa 1 kW teholla 20 minuuttia. Höyryn kulutus siis 3 kg/h ja tehona 1kW??? 5 litralla ajais 5*20min = 1h40min?

Ja kerta jos veden höyrystymislämpö on 2260 kJ/kg * 3 kg/h = 6780 kJ/h. Tehonahan toi vaatis "kiukaalta" poweria 6780 kJ/h / 3600s = 1800J/s = 1,8kW

1kW ja 1,8kW ei oo ny ihan samat. Vissiin vaikuttaa toi höyryn lämpötila ja -paine näihin laskuihin... Eiku ite aloin vaan funtsaileen mihin toi 50 BarLitran kattila riittäis kertatäytöllä.

Kyselin tuota viranomaisen kiinnostusta paineastiaan venemessuilla "höyryosastolla" ja sain vastauksen että veneisiin ei sitää vaadita En oikein usko siihen. Kerroin juuri tästä tilavuus *paine säännöstä. Toinen asia mikä tuli mieleen on se että höyrykoneen tyypillinen hyötysuhde olisi kuulemma 13%.

patskula kirjoitti:

mutujussi kirjoitti:Mitähän kuvittelit tuommosen omatekemän vempeleen hyötysuhteen olevan. Kerrompa, noin prosentin luokkaa.

... Elikkä laskin pikaisesti, että tekee noin 25 - 30 kiloa puuta tunnissa? Ei ollenkaa paha. Käyttö tulisi olemaan ehkä 5 - 10 tuntia vuodessa.

Polttomoottorilla noin 30% hyötysuhteella on aika paljon "puhtaampaa"
Bensaa ehkä 3kg tunti jos hyvä agregaatti !!!
3kg bensaa palaa varmasti puhtaammin kuin 30kg puuta !!!

Jollain täyttöpumpulla tuota rajaa pystyy tietenkin kiertään. Tuos kun tarkkaan lukee, niin jotakin kohtaa ei tarvinnut täyttää jos kyseessä on höyrykone tms. Tälleen puhelimen varassa ei pysty tarkistaa...

Tuollanen painetta kestävä aihio ei varmaankaan ole huono. Toki tultakestävät teräkset on erikseen, mutta näillä käyttötunneilla ei varmaan vielä tuhoa synny - kun ei kerta punahehkusena käytössä ole...?

Muoks.
Ja jotain suljettiin pois jos oli kyse offshore toimintaan menevistä tuotteista - että voisko jollain perusteella olla sallittua. Toki laiva/marine puolella on omat, välillä varsin tiukat säädökset.

Kuorma-auton säiliöt ovat 14 kiloo kestäviä,että niitähän saa edullisesti.

Ensimmäisenä tuli mieleen että kannattaa huomioida nuita paineastioita miettiessä että kun lämpö nousee niin teräksen lujuus laskee huomattavasti...

Käytännössä tarkoittaa että kun vaikka tuommosen kuorma-auton 14bar säiliöön pistätkin höyryä@300c niin painetta ei välttämättä kestä enää kuin 5bar näin esimerkin omaisesti...

mutujussi kirjoitti: ↑Su Helmi 10, 2013 11:42 pm Mitähän kuvittelit tuommosen omatekemän vempeleen hyötysuhteen olevan. Kerrompa, noin prosentin luokkaa.

Kerrotpa viisaita. Tuo ajatusmalli kai nojaa siihen logiikkaan, ettei mitään kannata tehdä ellei hyötysuhde ole sen 100%. Aika paljon jää silloinkin tekemättä. Voitko osoittaa että tyhjä on parempi kuin pienet purot talteen? Tai kympin setelit jäävät maahan, nostat vain viiskymppiset?

Masinisti-nimisellä palstalla käsitykseni mukaan tehdään ja osataan omatekoisia vempeleitä valmistaa ja pitäisi tämmöisiä hankkeita kannustaa. Vai pitääkö lytätä?

Käsitykseni mukaan lämpövoimakone jossakin muutoin sähköllä lämmitetyssä tilassa auttaa, jos se 99% hukkaa jää tilaan. Tai puksuttakoon ulkona, kun tupaa ja sitä vettäkin itsessään samalla muutenkin lämmittää. Juu aina voi kaiken ostaa kaupasta valmiina. Aloittaja ei sitä nyt tarkoittanut.

Minulla oli Briggs höyrykoneena, höyrykattilana joku hydrauliikkasäiliö ja klapipesä alla. Höyryn riittävyys muodostui pullonkaulaksi, vain muutama minuutti riemua. Kattilapuolen kun vaan ratkaisisi.

schumispecial kirjoitti: ↑To Kesä 13, 2019 6:11 pm

mutujussi kirjoitti: ↑Su Helmi 10, 2013 11:42 pm Mitähän kuvittelit tuommosen omatekemän vempeleen hyötysuhteen olevan. Kerrompa, noin prosentin luokkaa.

Kerrotpa viisaita. Tuo ajatusmalli kai nojaa siihen logiikkaan, ettei mitään kannata tehdä ellei hyötysuhde ole sen 100%. Aika paljon jää silloinkin tekemättä. Voitko osoittaa että tyhjä on parempi kuin pienet purot talteen? ... ...

Ärhäkkä, mutta toivottoman hidas vastaus.
Sellainen höyrykoneen reagointi nopeus.

..Ja sitten jos joku tosiaan haluaa rakentaa sen Höyryllä toimivan generaattorin niin täältä löytys De Laval höyryturbiini/generaattori valmiina. Taisi olla vm 1906.

mattiolavi kirjoitti: ↑To Kesä 13, 2019 7:53 pm ..Ja sitten jos joku tosiaan haluaa rakentaa sen Höyryllä toimivan generaattorin niin täältä löytys De Laval höyryturbiini/generaattori valmiina. Taisi olla vm 1906.

En halua, mutta kiinnostaa kuitenkin, että minkälaista sähköä tuottaa?

Höyryveturin turbiinigeneraattori voisi olla valmis ratkaisu. Höyrynkehittimen voit ostaa savenmaan verkkokaupasta.

t. Tapani

Tuossa Lavalissa tais olla joko 65v tai 110v generaattori perässä mutta siihen voi vaihtaa minkä vaan.Ne ei sitten kyllä Pyöri millään Savenmaan Höyrynkehittimillä nuo oikeat turbiinit,ei riitä paine eikä tuotto ja jos tyhjänä saiskin pyörimään pienellä paineella niin Höyry on niin märkää et vesi syö johtopyörän siivet aika nopeesti.

Lämpösähköpari voisi olla kiva . Pitäisi olla joku nykyaikainen puolijohdekenno, jotta hyötysuhde olisi edes jotenkin järjellinen. Haaveillut, että laittaisi tällaisen kattilaan ja saisi siitä sähkön kiertovesipumpuille.

Noh, menee vähän ohi aiheesta.

Höyryenergian käyttö on tarkoitettu ammattilaiskäyttöön. Eiköhän siellä Töölön palovammaosastolla ole jo tarpeeksi töitä. Tierumpujen sulatukset ja pontikan keitto ovat sopivia höyryhommia masinistille.

tane II kirjoitti: ↑To Kesä 13, 2019 11:53 pm Lämpösähköpari voisi olla kiva . Pitäisi olla joku nykyaikainen puolijohdekenno, jotta hyötysuhde olisi edes jotenkin järjellinen. Haaveillut, että laittaisi tällaisen kattilaan ja saisi siitä sähkön kiertovesipumpuille.

Noh, menee vähän ohi aiheesta.

Minähän "mietin" sitä kerran täällä ja vasta kirjoittamisen jälkeen tuli mieleen ettei se peltier-elementin hyötysuhde olekaan toisinpäin kovin kummoinen.
Sähköllä saa kyllä kylmää,mutta lämmittämällä samaa elementtiä (mikä kyllä toimii toisinkinpäin) ei saa kovinkaan paljoa sähköä
Ei vaiks niitä peltier-elementtejä latois kuinka ison pinon tahansa puukattilan päälle toisen puolen (massiivisellakin) jäähdytyksellä ni sähköntuotto on olematon suhteessa puumäärään eli lämpöenergiaan.

Jos joku haluaa pyörittää jotakin höyryllä,ni kai se sitten tekee niin.
Ja asian vaikeusaste on ihan sivuseikka.

Mut itse tekisin vastaavassa tilanteessa jonkin "reaktorin" mikä tuottaa metaania.
Tai lainaisin pysyvästi jonkun navettaa/sikalaa sen tuottamiseen.
Laittaisin ihan piruuttaan V8-koneen ja (kokeilujakson jälkeen) koko (äänieristetyn) hallin täyteen (8-12 konetta) pyörittämään niitä verkkoon sähköä tuottavia generaattoreita.
Ja nostaisin (toki yhteistyössä kaasun antajan kanssa) koekäytön/opettelemisen jälkeen kaikki investointi/energiatuet mitä sellaiselle pienvoimalaitokselle saa.

Huuhaatako?
Ei ole.
Laskin joskus alustavasti/huvikseni,et kuinka paljon valtio maksaa asiasta.
Maksaa sitä enemmän mitä enemmän tuottaa sähköä,mutta ongelmaksi tulee se ettei tuettuun tuotantoon hyväksytä käytettyjä koneita/laitteita.
Ainoastaan uusi kalusto kelpaa vaiks tuottais sähköä koko kylälle...
Eli pitäisi olla rahoitus asialle.

Miksikö minä haluaisin nostaa valtion tukia sähköntuotannosta vastoin omaa mielipidettä/periaatteita?
No just siks,että sillä näytettäis valtiolle et huvin vuoksi V-kaseja pyörittämällä voi tienata muiden veronmaksajien kustannuksella.
Ainostaan tuottamalla sähköä verkkoon.
Niin tekemällä sen koko yli 300:n miljoonan euron tukisysteemin saisi kyseenalaiseksi; niin tuulisähkön tukiaiset kuin metästä/metsäpohjalta pois vietävät kannot/risutkin...