Masinistit keskustelupalsta

Tuli tässä myrskystä viisastuttua ja tilasin lopultakin aggrekaatin.

Mitenkäs tuommoisen 3-vaihe agrekaatin saa laillisesti kytkeä sähkötauluun? Ajatuksena oli kytkeä johto päävirtakytkimen jälkeen virtakiskoihin ja siitä sitten sulakkeiden kautta aggrekaatin kytkimelle ja siihen perään sitten töpseli aggrekaatille.

Onko tuommoinen laillinen kytkentä vai pitäisikö päävirtakytkin vaihtaa kaksitoimiseksi? Tuon kytkimen vaihto vain on hankalaa, koska pitäisi sähköt saada muuntajalta poikki ja tuskin uusi kytkin tuohon -60 luvun laatikkoon kävisikään.

Täällä siitä oli höpinää: http://www.masinistit.com/viewtopic.php ... 0e6f6a0994

Vaihtokytkin vaikka keskuksen viereen, eli keskuksen syöttö käännetään agrigaatille tai sahkolaitoksen verkkoon. Riittääkö agrigaatin teho syöttämään koko keskuksen takana olevan kuorman vai onko järkevintä laittaa vain "elitärkeät" laitteet agrigaatin perään. (vain osa keskuksen kuormasta on agrigaatin perässä)
Tällaiset keskuksen muutostyöt edellyttävät kyllä sähkömiestä tekemään tarvittavat muutokset.
Päävarokkeet ovat normaalisti ennen kytkintä joten muntajalta saakka ei tarvitse sähköä katkaista.

Siihen hommaan löytyy aivan oma katkaisijansa. Esimerkiksi 1-vaihe genun kytkemiseen 3-vaihe verkkoon ei mene pelkällä vaihtokytkimellä.

.

1-vaihe generaattorilla ei saa 3-vaihelaitteita toimimaan millään "omalla katkaisijalla"

Tämä työ vaatii ehdottomasti oikean luvat omaavan sähköurakoitsijan.
Älä missään nimessä tee sitä itse.
Kiinteistön oma varavoimakone ei saa syöttää sähköä sähköverkkoon päin.
Jos niin olisi, se asettaisi hengenvaaraan näin myrskyaikana verkostossa korjauksia tekevät sähköasentajat.

Vaara ei myöskään rajoitu vain muuntajalta kiinteistöäsi syöttävään pienjännitejohtoon, vaan sähkö menee muuntajan läpi "väärin päin" ja muuntuu yläjännitepuolella 20 kV jännitteeksi.
Siis 20 000 VOLTTIA!!!! ja vaara-alue saattaa laajeta jopa kymmenien kilometrien laajuiseksi.

Paikalle siis pätevä luvat omaava sähköurakoitsija niin työn tulos on kaikille hyvä ja turvallinen.

Mitenkä onnistuisi tekemällä jatkojohto uros/uros. Päävirtakytkin nollille, johto pistokkeeseen ja agregaatti käymään. Ongelmana lienee löytää sellainen sulakeryhmä, josta olisi eniten hyötyä (valoja, öljypoltin, pakastin tms.). Onko mahdollista?

Vääräkoski kirjoitti:Mitenkä onnistuisi tekemällä jatkojohto uros/uros. Päävirtakytkin nollille, johto pistokkeeseen ja agregaatti käymään. Ongelmana lienee löytää sellainen sulakeryhmä, josta olisi eniten hyötyä (valoja, öljypoltin, pakastin tms.). Onko mahdollista?

Älä saakeli leiki, riski on just tuo yläpuolella mainittu!
Vaatii ehdottomasti kytkimen jolla valitaan joko verkko tai agregaatti.
Sähköasentaja tuon osaa tehdä laillisesti.

Vääräkoski kirjoitti:Mitenkä onnistuisi tekemällä jatkojohto uros/uros. Päävirtakytkin nollille, johto pistokkeeseen ja agregaatti käymään. Ongelmana lienee löytää sellainen sulakeryhmä, josta olisi eniten hyötyä (valoja, öljypoltin, pakastin tms.). Onko mahdollista?

Noinhan se teknisesti onnistuu mutta ne riskit, joku jossain säheltää tai ainakin itse jossain vaiheessa. Eli syöttäis vaan pistorasiasta siihen ryhmään missä tarvittais, esim. pakastimet, tai lypsykone.

Agregaattikäytössä pitää varmistua siitä ettei valtakunnan verkkoon syötä vahingossakaa, eli se ei saa olla teknisesti mahdollistakaan.

Ei kai noissa mitään erikoiskytkimiä tarvita kunhan virran ja jännitteenkesto ovat riittäviä. Teollisuudessahan nuo vaihdot tapahtuu mm. kontaktoreilla ja jopa niin automaattisesti ettei "maallikko" edes huomaa.

Riittääkö asetusten mukaan tuohon valtakunnanverkko/aggregaatti syötönvaihtoon mekaanisella lukituksella varustettu kontaktoripari vai pitääkö olla mekaanisesti käännettävä kytkin? Mietin tätä siksi että tuttava haluaisi kesämökillään vaihdon automaattiseksi. Kontaktorien apukärkien kautta hoituisi samalla aggregaatin käynnistys yms.

raffi50 kirjoitti:1-vaihe generaattorilla ei saa 3-vaihelaitteita toimimaan millään "omalla katkaisijalla"

Ei saakaan, mutta löytyy taajusmuuttajia joilla 3-v moottorit toimivat 1-v virralla. Finnpartian luettelo 23, sivu 62.

Kaikki muu toimii 1-v virralla talossa paitsi silityskeskuksen pöydän imuri.

Käytin aikanaan generaattoria laittomasti, kuitenkin niin, että ei virta mennyt omaa taulua pidemmälle.
Nyt jo parikymmentä vuotta ollut vaihtokytkin, asennutin samassa yhteydessä ylijännitesuojan.
Nykyään on sähkön tulo varmistunut niin, että agrekaatti tuntuu
turhalta. Sadan metrin päässä on kytkin asema josta voidaan häriön
sattuessa syöttää virtaa kolmesta suunnasta.
Kyllä se muutan kerran vuodessa tulee käynnistettyä, usein turhan aikaisin.
Pitäisi olla systeemi joka kertoisi koska on virta palannut, joskus tulee käytettyä turhan kauan, kun ei tiedä kokeilematta.

Taloon tulee mittaritaululta 3 nousujohtoa (laajennettu useaan kertaan) Tärkeät paikat kuten pakastimet ja TV on kytketty samaan nousuun. Nousujohto on vorttumin kaapista kumikaapelia jonka päässä naarasplugi 30 A . talon nousun päässä koirasplugi kiinteänä. Maajohto suoraan maadotusjärjestelmästä nousujohtoon. Kun vorttumi menee polvilleen vorttumin kumikaapeli irti ja agrekaatin kaapeli tilalle. 2,5 kW kinkkikenu 1 v syöttää kolmivaiheplugin yhtä vaihetta. Tämmöinen systeemi käytössä n.5 vuotta.

Kimmo1 kirjoitti:Riittääkö asetusten mukaan tuohon valtakunnanverkko/aggregaatti syötönvaihtoon mekaanisella lukituksella varustettu kontaktoripari vai pitääkö olla mekaanisesti käännettävä kytkin? Mietin tätä siksi että tuttava haluaisi kesämökillään vaihdon automaattiseksi. Kontaktorien apukärkien kautta hoituisi samalla aggregaatin käynnistys yms.

Tuollainen mekaninen lukitushan saadaan esim. kontaktorien ohjauspiirin ristiinlukinnalla. Tarkoittaa sitä, että molempia kontaktoreita on mahdoton ohjata yhtä aikaa. Kontaktorin ohjaus menee toisen kontaktorin avautuvan koskettimen kautta, näin molemmille kontaktoreille.

Automaattiseen kytkentään tarvitaan tietenkin verkkoon vaihevahti tms. ja sitten ohjaus ja tietenkin pitää jotenkin maskata pois "hipaisut", eli asettaa kriteerit milloin kytkentä tehdään.

Asioitten "laillisuuteen" en ota kantaa, olen ehkä ollut poissa koulusta silloin kun asia on käsitelty.

Teollisuudessa toimitaan ehkä joskus toisin, kuin jakeluverkon välittömässä tuntumassa. En tarkoita missään tapauksessa etteikö siellä tehdä määräysten mukaisesti.

Täytyneepä huomenna tutkailla sähkötaulua syvemmin. Jos sitten vaikka hommaisi tuommoisen 3 asentoisen vaihtokytkimen ja liittäisi sen sitten tuon nykyisen pääkytkimen perään. Taitaa ne johdotkin siellä kotelossa olla aika rapsakoita, eikä liiemmin parane mennä nykimään tai tulee pian isompi remontti.

Eihän tuo genu nyt kaikkiin koneisiin riitä, mutta kunhan saa kaivonpumpun pyörimään, jääkaapin ja pakasteen päälle ja valoa taloon, niin helpottaa elämää kummasti. Pitäisi melkein kartoittaa ja merkata kaikki pistorasiat, että minkä vaiheen takana ovat.

Eipä tuota agregaattiakaan näkynyt vaikka lupailivat toimittaa parissa päivässä. Taitaapi olla varastot heilläkin tyhjänä.

Kimmo1 kirjoitti:Riittääkö asetusten mukaan tuohon valtakunnanverkko/aggregaatti syötönvaihtoon mekaanisella lukituksella varustettu kontaktoripari vai pitääkö olla mekaanisesti käännettävä kytkin? Mietin tätä siksi että tuttava haluaisi kesämökillään vaihdon automaattiseksi. Kontaktorien apukärkien kautta hoituisi samalla aggregaatin käynnistys yms.

Nyt olette todella vaaralisilla vesillä niin omalta kannalta kuin myös linjoja korjavien asentajien kannalla.

JOS ETT TIEDÄ VASTAUSTA kysymyksesi niin älä ainakaan kysy tältää. tuosta kysymyksestä voi päätellä että ett ole sähkö alan ammattihenkilä.eli jätä asia ammatilaiselle tehtäväksi siis ei naapurin sähkäri ranelle vaan oikealle urakkointi oikeudet omavalle kaverille Tuo urakkointi oikeus takaa jo jotakin kaverin tieto taidosta.

PS missän mökillä nyt tuskin on niin kritisijä järjestelmiä että ei kerkeä katkaisinta kääntä.

Varavoimakone tulee aina kytkeä varavoimakytkimen välityksellä, jos sillä syötetään verkkoon muutoin liitettyä sähkölaitteistoa.
Varavoimakytkin on kolmiasentoinen pakkotoiminen kytkin, jolla varavoimakone liitetään syöttämään sähkölaitteistoa.
Millään yksivaiheisella taajuusmuuttajalla ei voi syöttää kolmivaiheista sähkölaitteistoa, koska pääjännitteen suuruus ei voi olla suurempi kuin syötettävä jännite.
Tälläisellä kytkennällä, sikäli kun se ylipäänsä edes saadaan parametroitua toimimaan, on mahdollista rikkoa kaikki sekä yksi, että kolmivaiheiset laitteet.
Sähkötyöt ovat aina luvanvaraisia, kun käyttöjännite tai virta voi aiheuttaa sähkölain tarkoittamaa hengen terveyden tai omaisuuden vaaraa, omatoimisella asentamisella vastuu mahdollisissa onnettomuuksissa on kiinteistön omistajalla, joka pahimmassa tapauksessa omaisuudellaan vastaa aiheuttamansa vahingon.

Hypoteettinen kysymys: mitä tapahtuu, jos vikavirtakatkaisijan läpi johdetaan virtaa "väärinpäin"? Kulkeeko virta, laukeaako vai hajoaako katkaisija?

Genulle tehty vaihtokytkin katkaisee myös nollajohdon. Mitä ei päävirtakytkin tee.
Siis kytkentä tyyliin päävirtakytkin auki ja virran syöttö pistorasiasta on linjan korjaajille vaarallista.