Mikä puimuriksi?
-
- Viestit: 218
- Liittynyt: La Joulu 24, 2005 4:03 pm
- Paikkakunta: pirkanmaa
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Sitäpä minäkin olen käyttänyt.
-
- Viestit: 8625
- Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
- Paikkakunta: Huittinen
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Ilmeisesti siis uudemman ja paremman öljyn käyttö on kielletty Eikai sitten auta kun laittaa ämpeetä tai moottoriöljyä.hth kirjoitti:Niinpä, mistä se nyt äkkiä olisi oppinut uudempien öljyjen perään?Tumppi 865 kirjoitti:Niin miks sinne nyt sitten pitäs hydelirua laittaa?koska kone on 70-luvulta niin eikös aika moneen koneeseen ole suositeltu nimenomaan moottoriöljyä hydrauliikkaan?
-Ozmo da Discovibrator-
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
-
- Viestit: 8207
- Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
- Paikkakunta: E-karjala
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Ei vaan vääränlaisen. Hydeliru sinne mihin suositeltu, siellä se uusi öljy on parempaa, eikä toisentyyppisen korvaajana.Ilmeisesti siis uudemman ja paremman öljyn käyttö on kielletty
-
- Viestit: 2079
- Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 12:30 pm
- Paikkakunta: Lounais-Suomi
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Lattahihna kulkee siinä kohtaa missä se on kireimmillään, eli se tarvitsisi olla kireimmillään hihnapyörien keskellä. Meillä tuhoutui 186 joku lattahihna, kun kulkeutui toiseen reunaan ja reuna alkoi kärytä. Kiristysrulla oli vinossa asennossa, sihtasin ja säädin sen suoraan asentoon, jolloin alkoi kulkea suht keskellä. Ehkä vaikka pakilta eteenpäin ajoon vaihtaessa ja liian nopeasti kytkintä nostaessa ajovoimansiirto ottaa apuja sieltä puintikoneistolta, jolloin puintikoneiston momentti repäisee niin kovin sitä kiristysrullaa, että rasittaa sen ripustusta, vaikka 186 se on varsin tukeva varmaan.roopenpoika kirjoitti:Massikasta en tiedä, mutta Sampossa missä noita lattahihnoja on (10 sarja) niin ne ei siedä yhtään ylikiristystä
jonka johdosta kiristysvipu taipuu ja sen jälkeen hihna ei pysy päällä ja tuhoutuu.
Näin jälkikäteen ajatellen tykkäsin kovin pöydän käytön kytkennästä jalalla, parempi kuin uudessa Sampossa. Vanhemmalla sukupolvella oli jotain ongelmaa säiliön tyhjennyksen hihnan kanssa, itsellä ei ollut, olisko ollut sitten jo hieman leveämpi hihna. Koneiston kytkin ja otin pois tyhjäkäynnillä. Varmaan poiskytkentä kierroksilla tekee vain sen, että pyörii pidempään ennen kuin pysähtyy.
-
- Viestit: 8625
- Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
- Paikkakunta: Huittinen
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
No juu, toi pöydän kytkentäpoljin on ainakin fiksussa paikassa ja sellainen, mistä saappaankanta ei lipeä, toisinkuin Sampossa, missä on pellinpala kaukana lavan etuosassa. Pöydän asento-osoitin pitää tehdä. Teen varmaankin Sampo-mallisen, eli kolakuljettimesta tikku kuljettajanlavan kulmaan. Ehdoton värkki kun on kivinen pelto puitavana. Ainakin 1042 Peurassa osoitin on veemäisesti oikean polven vieressä ja pitää kurkottaa sen näkemiseksi.Lemmy kirjoitti:Lattahihna kulkee siinä kohtaa missä se on kireimmillään, eli se tarvitsisi olla kireimmillään hihnapyörien keskellä. Meillä tuhoutui 186 joku lattahihna, kun kulkeutui toiseen reunaan ja reuna alkoi kärytä. Kiristysrulla oli vinossa asennossa, sihtasin ja säädin sen suoraan asentoon, jolloin alkoi kulkea suht keskellä. Ehkä vaikka pakilta eteenpäin ajoon vaihtaessa ja liian nopeasti kytkintä nostaessa ajovoimansiirto ottaa apuja sieltä puintikoneistolta, jolloin puintikoneiston momentti repäisee niin kovin sitä kiristysrullaa, että rasittaa sen ripustusta, vaikka 186 se on varsin tukeva varmaan.roopenpoika kirjoitti:Massikasta en tiedä, mutta Sampossa missä noita lattahihnoja on (10 sarja) niin ne ei siedä yhtään ylikiristystä
jonka johdosta kiristysvipu taipuu ja sen jälkeen hihna ei pysy päällä ja tuhoutuu.
Näin jälkikäteen ajatellen tykkäsin kovin pöydän käytön kytkennästä jalalla, parempi kuin uudessa Sampossa. Vanhemmalla sukupolvella oli jotain ongelmaa säiliön tyhjennyksen hihnan kanssa, itsellä ei ollut, olisko ollut sitten jo hieman leveämpi hihna. Koneiston kytkin ja otin pois tyhjäkäynnillä. Varmaan poiskytkentä kierroksilla tekee vain sen, että pyörii pidempään ennen kuin pysähtyy.
Eipähän tuossa sen kummempaa oo, juurikin jotain tiedon siirtoon vaikuttavia juttuja.
-Ozmo da Discovibrator-
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
-
- Viestit: 5140
- Liittynyt: To Joulu 22, 2005 9:51 pm
- Paikkakunta: suupohoja
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Noihin ei kiviä saa sisälle. Tai ehkä saa jos oikein yrittää. Pöydän alla on jalakset joten terä jää sopivasti maasta koholle.
-
- Viestit: 8625
- Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
- Paikkakunta: Huittinen
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Noniin. Ensmäiset 3ha takana. Ja mitä huomioita on tehty. Lyhyemmän viljan kanssa rupeaa helposti tolloomaan kolakuljettimelle. Aikansa kun viljamassa pyörii siellä niin potkasee tollon syöttörummun päälle ja lakokelalle. Hyvällä tuurilla nielaisee, huonolla tuurilla tukkeaa ruuvin ja voi jukranpujut kun on hienoa hypätä alas poistamaan tukosta.
Säädettävyys tossa on maailman yksinkertaisin asia kun on sen verta vähän säätökohteita. Ja kiasus kun pui puhdasta. Ajoin ehkä turhankin rauhallisesti, mutta mihin sitä kiirehtii. Muutamista paikoista katsoin niin tappio oli keskimäärin 1%, kun puintikosteus oli 13,5%.
Pöytä on hieman vinossa, joten vasen puoli nappaa hieman alempaa. Pikkuvika, ei haittaa pystykasvustossa. Asentotikku helpottaisi asiaa.
Tyhjennystorvi saisi olla puoli metriä pidempi. Kuorma-autosta tehdyn 100hl kärryn joutuu täyttämään kahta puolta. 80hl Kipa taas täyttyy vielä yhdeltä puolelta.
Kelan nopeusmittari ei pelaa kunnolla, mutta laskin variaattorin kierroksia puol kierrosta kerrallaan kunnes remmi rupesi heittämään silminnähden. Kierros säätökammesta on n. 60r/min.
Perus huollon jälkeen moottori toimii mainiosti ja pystyisi puimaan jopa ilman kuulosuojaimia, mutta sitten häipyy Spotify Venttiilikopan tiiviste oli punaisessa maalissa ja venttiilivälykset 0,35-0,50mm välillä. Nyt ne ovat 0,35mm. Öljynsuodatin on muuten paskamaisessa paikassa ja patruunamallinen. Mielenkiintoinen saada pitämään. Ajoergonomia itsessään... No, perse ja alaselkä kipeytyy. Pitää muistaa venytellä.
Talvella otan koneen halliin pientä meikkausta varten. Ainakin silppurin hajotinpelti ja viettopinta vaativat tuoretta peltiä. Hajotinpeltiä tosin ei pysty enää parsimaan, joten kunnviime talvena tuli ltettua touchia peltihommiin niin teempäs uuden. Sähköjä pitää kans parsia. Ovat sen verran tökerön näköiset.
Puhuivat, että kulkee sukkasillaan. No, niinhän se tekee myös hötöisellä ruopalla.
Kaikinpuolin kun osti 600€ puiman ja sijoitti siihen 500€, olen kaikin puolin tyytyväinen koneen toimintaan.
Säädettävyys tossa on maailman yksinkertaisin asia kun on sen verta vähän säätökohteita. Ja kiasus kun pui puhdasta. Ajoin ehkä turhankin rauhallisesti, mutta mihin sitä kiirehtii. Muutamista paikoista katsoin niin tappio oli keskimäärin 1%, kun puintikosteus oli 13,5%.
Pöytä on hieman vinossa, joten vasen puoli nappaa hieman alempaa. Pikkuvika, ei haittaa pystykasvustossa. Asentotikku helpottaisi asiaa.
Tyhjennystorvi saisi olla puoli metriä pidempi. Kuorma-autosta tehdyn 100hl kärryn joutuu täyttämään kahta puolta. 80hl Kipa taas täyttyy vielä yhdeltä puolelta.
Kelan nopeusmittari ei pelaa kunnolla, mutta laskin variaattorin kierroksia puol kierrosta kerrallaan kunnes remmi rupesi heittämään silminnähden. Kierros säätökammesta on n. 60r/min.
Perus huollon jälkeen moottori toimii mainiosti ja pystyisi puimaan jopa ilman kuulosuojaimia, mutta sitten häipyy Spotify Venttiilikopan tiiviste oli punaisessa maalissa ja venttiilivälykset 0,35-0,50mm välillä. Nyt ne ovat 0,35mm. Öljynsuodatin on muuten paskamaisessa paikassa ja patruunamallinen. Mielenkiintoinen saada pitämään. Ajoergonomia itsessään... No, perse ja alaselkä kipeytyy. Pitää muistaa venytellä.
Talvella otan koneen halliin pientä meikkausta varten. Ainakin silppurin hajotinpelti ja viettopinta vaativat tuoretta peltiä. Hajotinpeltiä tosin ei pysty enää parsimaan, joten kunnviime talvena tuli ltettua touchia peltihommiin niin teempäs uuden. Sähköjä pitää kans parsia. Ovat sen verran tökerön näköiset.
Puhuivat, että kulkee sukkasillaan. No, niinhän se tekee myös hötöisellä ruopalla.
Kaikinpuolin kun osti 600€ puiman ja sijoitti siihen 500€, olen kaikin puolin tyytyväinen koneen toimintaan.
-Ozmo da Discovibrator-
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
-
- Viestit: 2079
- Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 12:30 pm
- Paikkakunta: Lounais-Suomi
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Tuo voi korjaantua, kun hinkkaantuu vähän kiiltävämmäksi se pöydän pelti, jos on suojaöljyä tai ruostetta siinä.
- Matsikka
- Viestit: 16227
- Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
- Paikkakunta: Ylistaro
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Puin pienen pätkän serkun 440 Massikalla. Ompahan aika kötys 680 verrattuna.
Pöytä raskas mutta heikosti kiinni. Syöttörummun ja terän väli varmaan rukiille suunniteltu, mun kitu-ohralla möyrästi kelalta kuin viimest päivää. Kun en huomannut laskea laonnostokelaa ihan alahan.......niin tukkoon kela meni. Oma moka mutta en halua sillä enää puira vaikka se on virallisesti mun varakone.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86
YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86
YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
-
- Viestit: 2079
- Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 12:30 pm
- Paikkakunta: Lounais-Suomi
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
No kun 187 lienee samanlainen pöytä kuin 186, niin ei se ainakaan liian pitkä ole terältä rummulle.
Puintikelan kierrosten suhteen ei ole olennaista, että ne olisi juuri tarkkaan joku ohjearvo. Kierrokset on hyvät kun pui irti ja puhdasta ja ei ole paljoa katkottuja tai litistettyjä jyviä. Samaten pahnaa ei ole jauhettu silpuksi.
Puintikelan kierrosten suhteen ei ole olennaista, että ne olisi juuri tarkkaan joku ohjearvo. Kierrokset on hyvät kun pui irti ja puhdasta ja ei ole paljoa katkottuja tai litistettyjä jyviä. Samaten pahnaa ei ole jauhettu silpuksi.
-
- Viestit: 1251
- Liittynyt: To Tammi 25, 2007 7:12 pm
- Paikkakunta: Länsisuomi
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Kelpaisko jollekin kunnossa oleva JD 1042 puimuri? Pitäis saada asuntoautolle tilaa.
-
- Viestit: 8625
- Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
- Paikkakunta: Huittinen
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Eikös tuo olkien tuleminen säiliöön riipu lähinnä puintivälistä? Tuuli oli ohjearvon ylärajalla eikä haaskannut sitä kautta paljookaan. Pikkasen tuli oljenpätkää mukaan, mutta toisaalta sekin johtui vajaalla levillä ajamisesta.Lemmy kirjoitti: ↑Ti Elo 27, 2019 11:48 pm No kun 187 lienee samanlainen pöytä kuin 186, niin ei se ainakaan liian pitkä ole terältä rummulle.
Puintikelan kierrosten suhteen ei ole olennaista, että ne olisi juuri tarkkaan joku ohjearvo. Kierrokset on hyvät kun pui irti ja puhdasta ja ei ole paljoa katkottuja tai litistettyjä jyviä. Samaten pahnaa ei ole jauhettu silpuksi.
Pöytätappiokin on aika pieni kun syöttää inan verran röyhy edellä. Pikkuhiljaa ton ajon ja säätämisen oppii. Ei voi kylläkään olla paljon simppelimpi säätää
-Ozmo da Discovibrator-
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
-
- Viestit: 1346
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 8:51 pm
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Syöttösormien jättöpistettä säädetään oikealta puolelta pöydän ulkopuolelta. myös syöttökierukan korkeus on säädettävissä. Yleensä noita säätöjä ei tehdä, mutta vaikuttaa tuohon tollaukseen.
Olkea tulee viljan sekaan kun ajaa liian hiljaa.
-
- Viestit: 5140
- Liittynyt: To Joulu 22, 2005 9:51 pm
- Paikkakunta: suupohoja
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Meillä oli tosiaan ennen 186. Isäntä sanoi joskus, että "siinä ne on puintisääröt kun vilija on valamista".Osmo_ kirjoitti: ↑Ke Elo 28, 2019 8:47 amEikös tuo olkien tuleminen säiliöön riipu lähinnä puintivälistä? Tuuli oli ohjearvon ylärajalla eikä haaskannut sitä kautta paljookaan. Pikkasen tuli oljenpätkää mukaan, mutta toisaalta sekin johtui vajaalla levillä ajamisesta.Lemmy kirjoitti: ↑Ti Elo 27, 2019 11:48 pm No kun 187 lienee samanlainen pöytä kuin 186, niin ei se ainakaan liian pitkä ole terältä rummulle.
Puintikelan kierrosten suhteen ei ole olennaista, että ne olisi juuri tarkkaan joku ohjearvo. Kierrokset on hyvät kun pui irti ja puhdasta ja ei ole paljoa katkottuja tai litistettyjä jyviä. Samaten pahnaa ei ole jauhettu silpuksi.
Pöytätappiokin on aika pieni kun syöttää inan verran röyhy edellä. Pikkuhiljaa ton ajon ja säätämisen oppii. Ei voi kylläkään olla paljon simppelimpi säätää
-
- Viestit: 2079
- Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 12:30 pm
- Paikkakunta: Lounais-Suomi
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Näin tai olkea tulee kun joutuu pysähtelemään pöydän takertelemisen vuoksi tai laiho menee muuten kasoissa sisälle. Kun pääsee ajamaan pitempää peltoa, jossa hukka-ajoa vähemmän, olkea ei enää tule. Sellainen kuiva ja kevyt ohranolki kulkee usein huonosti. Viime vuonna takertui ensin Sampon kohlimiin, kunnes ne vähän kiillottui.
-
- Viestit: 500
- Liittynyt: Su Loka 10, 2010 9:58 pm
- Paikkakunta: 39810
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Aitan siivouksen yhteydessä löytyi piirongin laatikosta MF186 operatos manual ja moottorin (4.212)varaosakirja.
Sekä 307:n moottorin(4.236) ja silppurin varaosakirjat.
Jos noille on käyttöä niin joutavat kiertoon.
Sekä 307:n moottorin(4.236) ja silppurin varaosakirjat.
Jos noille on käyttöä niin joutavat kiertoon.
-
- Viestit: 5140
- Liittynyt: To Joulu 22, 2005 9:51 pm
- Paikkakunta: suupohoja
- Viesti:
-
- Viestit: 2878
- Liittynyt: Ma Elo 21, 2006 11:18 pm
- Paikkakunta: Tervajoki Pohojammaalla
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Meikäläisellä on Sampo 580 ja todella hyvin on pelannut. Tosin tänä syksynä kun ohran puintikosteus on ollut 14% niin puimuri alkaa jäädä kuivaajan jalkoihin. Normisyksynä puimurilla on hyvin ehtinyt kun kuivaaja on ollut se joka panttaa hommia. Onhan sitä alkanut tekemään mieli uudempaa ja ilmastoinnilla varustettua keksintöä. Meinaan että menneellä viikolla pitkien puintipäivien jälkeen alkoi kropassa tuntumaan. +40-50 astetta hytissä koko päivän tuntuu jotenkin paljolta tälläiselle + 60v ikäiselle.
Sampo 2045 tai 2055 Hydrona olisi kai kova sana.
Toisaalta tälläisenä harrasteviljelinä jolla maata on vain kynsien alla siis vain 36 ha viljeltyä ei kai saa "oikeiden" viljelijöiden ongelmista muerhtia.
Sampo 2045 tai 2055 Hydrona olisi kai kova sana.
Toisaalta tälläisenä harrasteviljelinä jolla maata on vain kynsien alla siis vain 36 ha viljeltyä ei kai saa "oikeiden" viljelijöiden ongelmista muerhtia.
Valmet 604-4 -83 Valmet 705-4 87 Nh M160 -98 Ei savua ilman kokeilua...
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 7903
- Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
- Paikkakunta: Karuna
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Talveksi askarettajip59 kirjoitti: ↑Pe Elo 30, 2019 11:22 pm Meikäläisellä on Sampo 580 ja todella hyvin on pelannut. Tosin tänä syksynä kun ohran puintikosteus on ollut 14% niin puimuri alkaa jäädä kuivaajan jalkoihin. Normisyksynä puimurilla on hyvin ehtinyt kun kuivaaja on ollut se joka panttaa hommia. Onhan sitä alkanut tekemään mieli uudempaa ja ilmastoinnilla varustettua keksintöä. Meinaan että menneellä viikolla pitkien puintipäivien jälkeen alkoi kropassa tuntumaan. +40-50 astetta hytissä koko päivän tuntuu jotenkin paljolta tälläiselle + 60v ikäiselle.
Sampo 2045 tai 2055 Hydrona olisi kai kova sana.
Toisaalta tälläisenä harrasteviljelinä jolla maata on vain kynsien alla siis vain 36 ha viljeltyä ei kai saa "oikeiden" viljelijöiden ongelmista muerhtia.
https://www.ebay.com/itm/A-C-KIT-UNIVER ... Sw~xtcM5qM
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
-
- Viestit: 8625
- Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
- Paikkakunta: Huittinen
- Viesti:
Re: Mikä puimuriksi?
Muin tämän artikkelin. Tuntuu etteivät suotta kehuneet.
Nyt kuitenkin tän vuoden puinnit on taputeltu. Puimuri toimi jopa pelottavan hyvin. Ainoa paikka mikä rikkoontui, oli laonnostin kun tökkäsi kiveen Lisäksi huomasin, että toinen takarengas on raappiintunut jossain vaiheessa, sillä sisäpinnalla oli tökkäysjälki ja kylki alkoi ratkeemaan. 8,25-12" kumi ostoskoriin siis. Yllätyin että vaikka ajoi niin kovaa kuin pöytä veti, kone ei haaskannut yhtään ja säiliöön tuli puhdasta. Ei olkia, ei heluja, ei mitään. Paitsi hiukan vihreitä. Miten voikaan olla noin helpposäätöinen kone Ajoin nyt niin että lakokela meni hieman konetta nopeempaa. Siksi, että ohkasissa paikoissa sillä oli helppo syöttää ruuvia.
Ja kyllä, kerpeleen mekaaninen ohjaus. Se sama kivi, johon laonnostin tökkäs, osu seuraavalla kierroksella kaarroksessa takarenkaaseen. No, nyt on puujalka kyynärpäässä. Alkuviikko mennäänkin Buranan voimin.
Kaikinpuolin koko sen 600€ arvoinen kone. Hidas tuo on kuin mikä, mutta kun Ozmo on puikoissa, ollaan aina jumalaakin nopeempia
-Ozmo da Discovibrator-
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Jounie, Kuuskakkone, Majestic-12 [Bot] ja 65 vierailijaa