Siis hetkinen... Nythän ei ole kysymys vian aiheuttajasta vaan siitä auttaako 2t öljyn tai jonkun muun lisäaineen käyttö esim jumittavan suuttimen toimintaan.PuuhaPate kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 5:49 pmPolttoaineen valmistajia kiinnostaa kovasti heidän valmistamansa tuotteen aiheuttamat mahdolliset ongelmat ja rikkoontimiset.361 kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 5:31 pm Kerroin yhden aika selvän ja sinä ykskantaan toteat perusteitta sen olevan sattumaa. Miksi alkaisin kirjoittelemaan muista koska lopputulos on sama.
Onko niillä kovasti arvostamillasi polttoaineen kehittäjillä intressejä paneutua masinistiluokan moottoreihin ja niihin tapauksiin joissa tuosta lisäaineesta on apua? Tuskinpa.
Tässä voi vertauksena käyttää nykybensiiniä joka on sulattanut useammasta kaasutinmoottorissa kiihdytyspumpun kalvot. Polttoaineen valmistajia ei tuollaiset ongelmat kiinnosta.
Kuka on nyt se kokeneempi tai ketä tarkoitat?
Ovathan he tuotevastuussa ja korvausvelvollisia tuollaissa tapauksissa.
Mulla on kokemusta diesel-voiman käytöstä työn kautta lähes 40 vuotta. Parhaina päivinä on muutettu polttoainetta savuksi
jotain 6-8m³. Ei tosin mitään ihan jokapäiväistä hommaa tuo savun tuottaminen ollut.
Ainut lisäaine mitä polttoöljyyn on lisätty töissä on se punainen markkeri-aine.
Mites sun kokemus?
Vanha lämmitysöljy traktorissa
-
- Viestit: 5667
- Liittynyt: Su Marras 12, 2006 11:24 am
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
-
- Viestit: 1015
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 10:35 pm
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
PuuhaPate kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 5:49 pmPolttoaineen valmistajia kiinnostaa kovasti heidän valmistamansa tuotteen aiheuttamat mahdolliset ongelmat ja rikkoontimiset.361 kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 5:31 pm Kerroin yhden aika selvän ja sinä ykskantaan toteat perusteitta sen olevan sattumaa. Miksi alkaisin kirjoittelemaan muista koska lopputulos on sama.
Onko niillä kovasti arvostamillasi polttoaineen kehittäjillä intressejä paneutua masinistiluokan moottoreihin ja niihin tapauksiin joissa tuosta lisäaineesta on apua? Tuskinpa.
Tässä voi vertauksena käyttää nykybensiiniä joka on sulattanut useammasta kaasutinmoottorissa kiihdytyspumpun kalvot. Polttoaineen valmistajia ei tuollaiset ongelmat kiinnosta.
Kuka on nyt se kokeneempi tai ketä tarkoitat?
Ovathan he tuotevastuussa ja korvausvelvollisia tuollaissa tapauksissa.
Mulla on kokemusta diesel-voiman käytöstä työn kautta lähes 40 vuotta. Parhaina päivinä on muutettu polttoainetta savuksi
jotain 6-8m³. Ei tosin mitään ihan jokapäiväistä hommaa tuo savun tuottaminen ollut.
Ainut lisäaine mitä polttoöljyyn on lisätty töissä on se punainen markkeri-aine.
Mites sun kokemus?
Minä poltin vuosia polttoainetta töissä noin 8-9 tonnia tunnissa monta tuntia päivässä. Mäntämoottoreissa. Ilman lisäaineita
-
- Viestit: 1015
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 10:35 pm
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Höpsis. Ihan peruslöpöä tai vetistä ja hiekkaista raskasta. Halvinta millä kone käy ja päästörajat täyttyy.korjailija kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:04 pm Se että verrataan jotain teollisuusmoottoreita ja pieniä vaikkapa traktorin moottoreita on jo lähtökohtana aika epäsuhtainen.
Jos jonkun vaikka valtion omistamaa teollisuusmoottoria pyöritetään niin siinä varmaan käytetäänkin kalleinta ja parasta polttoainetta ilman lisäainetta mitä veronmaksajien rahoilla saa. Me muut taas käytetään vaikka lisäaineilla koneitamme että ne toimii hyvin olkoon se lisäaine sitten 2t öljyä tai jotain muuta lisäainetta, itse olen menestyksekkäästi käyttänyt myös rvs ainetta moottoreissa ja vaihteistoissa ja ollut erittäin tyytyväinen tuloksiin.
-
- Viestit: 976
- Liittynyt: Su Elo 31, 2014 9:13 pm
- Paikkakunta: Kontiolahti/Joensuu
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Nykypolttoaineet on muutenkin sellaista kuraa, että ongelmia on tiedossa tulevaisuudessa.
Doosan 140 dx -18
Deutz-Fahr 120mk3 -02
Valmet 605 -85
International 453
Deutz-Fahr 120mk3 -02
Valmet 605 -85
International 453
-
- Viestit: 10657
- Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Jotkut pitää lemmikkieläimistään parempaa huolta kuin toiset. Jos kanin terveydentilaan kiinnittää huomiota vasta sitten, kun se pötkähtää kyljelleen huonon kunnon takia, voi omistajaa ainakin epäillä eläin rääkkäyksestä.poweri kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 3:39 pm
Tää kani juttu on yhtä pitkää kuin paksuakin. Meillä kun kani alkoi oireilemaan se kyllä pötkähti kyljelleen eikä omistaja ottanut opiaatteja saatika kyyryasentoon mennyt. Kani todettiin kuolleeksi ja se asetettiin tyhjään konvehtirasiaan ja lapioin sen maahan lepäämään. Ei sitä mihkään sairaalaan viety, en soittanut edes ambulanssia...olisko muuten pitänyt.
Kani kun on saaliseläin, niin se ei ihan vähällä psljasta sairauttaan.
Kipu ja stressi lisäävät kanin adrenaliinin tuotantoa ja sen seurauksena kanin virtsantuotto vähenee ja johtaa jopa kuolemaan.
Oliguria on tapahtuman hienompi nimi.
Kanin aineenvaihdunta on niin vikkelä ettei kaikki lääkkeet ehdi alkaa edes vaikuttaan kun ne jo pulpahtavat kanista ulos.
Meloksikaamia käytetään kanien kivunlievitykseen. Aikuiselle ihmiselle maksimiannos vuorokaudessa on 15mg. Alle kilonen kani voi huoletta napata 20mg pillerin. Vähän alkaa toinen korvalurpottaa ja askel on sanoisinko epävakaa. Elukka itse kylläkin aivan tohkeissaan uudesta havaintoaisteja laajentavasta olotilasta. Voi muistuttaa jopa tiikeriä käytökseltään.
-
- Viestit: 6364
- Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Ompa vahvaa analyysia...
Talviaika on NORMAALIAIKA, kesä aika ryssänaika!
-
- Viestit: 10657
- Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Joo, ihan perus ryssän löpöä. Sieltä kun sai halvimmalla.Lurkus kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:09 pmHöpsis. Ihan peruslöpöä tai vetistä ja hiekkaista raskasta. Halvinta millä kone käy ja päästörajat täyttyy.korjailija kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:04 pm Se että verrataan jotain teollisuusmoottoreita ja pieniä vaikkapa traktorin moottoreita on jo lähtökohtana aika epäsuhtainen.
Jos jonkun vaikka valtion omistamaa teollisuusmoottoria pyöritetään niin siinä varmaan käytetäänkin kalleinta ja parasta polttoainetta ilman lisäainetta mitä veronmaksajien rahoilla saa. Me muut taas käytetään vaikka lisäaineilla koneitamme että ne toimii hyvin olkoon se lisäaine sitten 2t öljyä tai jotain muuta lisäainetta, itse olen menestyksekkäästi käyttänyt myös rvs ainetta moottoreissa ja vaihteistoissa ja ollut erittäin tyytyväinen tuloksiin.
-
- Viestit: 976
- Liittynyt: Su Elo 31, 2014 9:13 pm
- Paikkakunta: Kontiolahti/Joensuu
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Niin monessa koneessa on ollut löpön vuoksi ongelmia, että analyysi on todella vahvaa..
Doosan 140 dx -18
Deutz-Fahr 120mk3 -02
Valmet 605 -85
International 453
Deutz-Fahr 120mk3 -02
Valmet 605 -85
International 453
-
- Viestit: 8190
- Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
- Paikkakunta: E-karjala
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Niin, polttoaineen valmistajat tekee aineen tiettyjen arvojen mukasiks, ja riittää että ne arvot täyttyy. Jos voitelu on rajoilla, niin pienikin voitelun lisäys ei yleensä pahenna tilannetta, vai kuinka!?Nythän ei ole kysymys vian aiheuttajasta vaan siitä auttaako 2t öljyn tai jonkun muun lisäaineen käyttö esim jumittavan suuttimen toimintaan.
Vaikkapa se kuuluisa 2T kone 1% seoksella narahtaa jumiin, mut 1,5% seoksella toimii ilman ongelmia, niin eikö sillon 0,5% öljyn lisäys vaikuttanu asiaan?!.
-
- Viestit: 1251
- Liittynyt: To Tammi 25, 2007 7:12 pm
- Paikkakunta: Länsisuomi
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Nyt kun olen siirtynyt vapaaherralliseen säätyyn, ja kun aikaa on ollut, on tullut tavattua enempi parempaa väkeä, niin olen oppinut olemaan kätellessä puristamasta. Yli 10v siinä meni, mutta jo alkaa luonnistua yläluokkainen ja kosmopoliittinen kevyt, hieman hintahtava kättely.
-
- Viestit: 1251
- Liittynyt: To Tammi 25, 2007 7:12 pm
- Paikkakunta: Länsisuomi
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Pistin työmasiinoiden tankkiin joukkoon sinolia ja 5W30 transmission oilia tänään, talvea vasten, kun tyhjensin talvilaatusäiliön. Tenuahan ei saisi käyttää missään nimessä diisselissä ja öljykin kuulemma on pahasta. Mikä nyt neuvoksi.
Viimeksi muokannut SepeSusi, Ke Joulu 04, 2019 6:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 5523
- Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
- Paikkakunta: Länsi-Suomi
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Mitä ihmeen lainauksia täällä taas on Korkit kiinni nyt heti tai sitten paras kirjautua ulos palstalta hetkeksiPuuhaPate kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:18 pmJoo, ihan perus ryssän löpöä. Sieltä kun sai halvimmalla.Lurkus kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:09 pmHöpsis. Ihan peruslöpöä tai vetistä ja hiekkaista raskasta. Halvinta millä kone käy ja päästörajat täyttyy.korjailija kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:04 pm Se että verrataan jotain teollisuusmoottoreita ja pieniä vaikkapa traktorin moottoreita on jo lähtökohtana aika epäsuhtainen.
Jos jonkun vaikka valtion omistamaa teollisuusmoottoria pyöritetään niin siinä varmaan käytetäänkin kalleinta ja parasta polttoainetta ilman lisäainetta mitä veronmaksajien rahoilla saa. Me muut taas käytetään vaikka lisäaineilla koneitamme että ne toimii hyvin olkoon se lisäaine sitten 2t öljyä tai jotain muuta lisäainetta, itse olen menestyksekkäästi käyttänyt myös rvs ainetta moottoreissa ja vaihteistoissa ja ollut erittäin tyytyväinen tuloksiin.
Meillä täällä lännessä ei ainakaan ole mitään itälöpöjä vaan ihan Nesteeltä ostettuja ja kun ne imettiin pois säiliöstä siihen tarkoitetulla pumpulla jossa on myös suodattimet niin ei ollut vettä eikä muutakaan moskaa mukana.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
-
- Viestit: 10657
- Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
2T-bensiini moottori tarvii tuon öljy lisäyksen. Mutta ei sekään tykkää 5% seoksesta, vaikka voiteleekin hyvin.Tumppi 865 kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:23 pm Niin, polttoaineen valmistajat tekee aineen tiettyjen arvojen mukasiks, ja riittää että ne arvot täyttyy. Jos voitelu on rajoilla, niin pienikin voitelun lisäys ei yleensä pahenna tilannetta, vai kuinka!?
Vaikkapa se kuuluisa 2T kone 1% seoksella narahtaa jumiin, mut 1,5% seoksella toimii ilman ongelmia, niin eikö sillon 0,5% öljyn lisäys vaikuttanu asiaan?!.
Miksi 2T-dieseliin ei laiteta 2T-öljyä?
Pitäisikö 4T-bensakoneellekkin antaa 2T-öljy jotta saisi lisää voitelua?
-
- Viestit: 1251
- Liittynyt: To Tammi 25, 2007 7:12 pm
- Paikkakunta: Länsisuomi
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
4-tahti tykkää tuhkautumattomasta 2-t öljystä bensassa, jos on kova lämpökuorma. Esim ilmajäähteisissä tosi hyvä, mutta pilaa tulpat nopeasti. Sitä on paljon pruuvattu volsun boxereissa joilla yritetty ajaa kilpaa.
-
- Viestit: 976
- Liittynyt: Su Elo 31, 2014 9:13 pm
- Paikkakunta: Kontiolahti/Joensuu
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Ettet vaan olisi jotain sukua eräälle Rinteelle? Alkaa tuo inttäminen ja muiden syyttäminen tuntua tutulta..Minä tiedän kaiken, vika on muissa ei minussa..PuuhaPate kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:33 pm2T-bensiini moottori tarvii tuon öljy lisäyksen. Mutta ei sekään tykkää 5% seoksesta, vaikka voiteleekin hyvin.Tumppi 865 kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:23 pm Niin, polttoaineen valmistajat tekee aineen tiettyjen arvojen mukasiks, ja riittää että ne arvot täyttyy. Jos voitelu on rajoilla, niin pienikin voitelun lisäys ei yleensä pahenna tilannetta, vai kuinka!?
Vaikkapa se kuuluisa 2T kone 1% seoksella narahtaa jumiin, mut 1,5% seoksella toimii ilman ongelmia, niin eikö sillon 0,5% öljyn lisäys vaikuttanu asiaan?!.
Miksi 2T-dieseliin ei laiteta 2T-öljyä?
Pitäisikö 4T-bensakoneellekkin antaa 2T-öljy jotta saisi lisää voitelua?
Doosan 140 dx -18
Deutz-Fahr 120mk3 -02
Valmet 605 -85
International 453
Deutz-Fahr 120mk3 -02
Valmet 605 -85
International 453
-
- Viestit: 1015
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 10:35 pm
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
En minä ole väittänyt että löpössä olisikaan erityisesti vettä. Raskaassa on ja sen ilmoittaa valmistajakin, myös neste. Eikä nämä ihmelainauksia ole. Ihan normaaleita. En myöskään sanonut että tulee venäjältä. Sanoin että peruslöpöä. Itse lienet vähän korkkia raottanut kun väität että valtion koneet käy eri polttoaineellakorjailija kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:31 pmMitä ihmeen lainauksia täällä taas on Korkit kiinni nyt heti tai sitten paras kirjautua ulos palstalta hetkeksiPuuhaPate kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:18 pmJoo, ihan perus ryssän löpöä. Sieltä kun sai halvimmalla.Lurkus kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:09 pmHöpsis. Ihan peruslöpöä tai vetistä ja hiekkaista raskasta. Halvinta millä kone käy ja päästörajat täyttyy.korjailija kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:04 pm Se että verrataan jotain teollisuusmoottoreita ja pieniä vaikkapa traktorin moottoreita on jo lähtökohtana aika epäsuhtainen.
Jos jonkun vaikka valtion omistamaa teollisuusmoottoria pyöritetään niin siinä varmaan käytetäänkin kalleinta ja parasta polttoainetta ilman lisäainetta mitä veronmaksajien rahoilla saa. Me muut taas käytetään vaikka lisäaineilla koneitamme että ne toimii hyvin olkoon se lisäaine sitten 2t öljyä tai jotain muuta lisäainetta, itse olen menestyksekkäästi käyttänyt myös rvs ainetta moottoreissa ja vaihteistoissa ja ollut erittäin tyytyväinen tuloksiin.
Meillä täällä lännessä ei ainakaan ole mitään itälöpöjä vaan ihan Nesteeltä ostettuja ja kun ne imettiin pois säiliöstä siihen tarkoitetulla pumpulla jossa on myös suodattimet niin ei ollut vettä eikä muutakaan moskaa mukana.
Viimeksi muokannut Lurkus, Ke Joulu 04, 2019 6:54 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 10657
- Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm
-
- Viestit: 5523
- Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
- Paikkakunta: Länsi-Suomi
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Ei ollutkaan sinulle osoitettu kommentti ja ymmärsin sinun kommenttisi hyvin. sori jos tule väärinkäsitys.Lurkus kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:45 pmEn minä ole väittänyt että löpössä olisikaan erityisesti vettä. Raskaassa on ja sen ilmoittaa valmistajakin, myös neste. Eikä nämä ihmelainauksia ole. Ihan normaaleita. En myöskään sanonut että tulee venäjältä. Sanoin että peruslöpöä. Itse lienet vähän korkkia raottanut kun väität että valtion koneet käy eri polttoaineellakorjailija kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:31 pmMitä ihmeen lainauksia täällä taas on Korkit kiinni nyt heti tai sitten paras kirjautua ulos palstalta hetkeksiPuuhaPate kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:18 pmJoo, ihan perus ryssän löpöä. Sieltä kun sai halvimmalla.Lurkus kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:09 pmHöpsis. Ihan peruslöpöä tai vetistä ja hiekkaista raskasta. Halvinta millä kone käy ja päästörajat täyttyy.korjailija kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 6:04 pm Se että verrataan jotain teollisuusmoottoreita ja pieniä vaikkapa traktorin moottoreita on jo lähtökohtana aika epäsuhtainen.
Jos jonkun vaikka valtion omistamaa teollisuusmoottoria pyöritetään niin siinä varmaan käytetäänkin kalleinta ja parasta polttoainetta ilman lisäainetta mitä veronmaksajien rahoilla saa. Me muut taas käytetään vaikka lisäaineilla koneitamme että ne toimii hyvin olkoon se lisäaine sitten 2t öljyä tai jotain muuta lisäainetta, itse olen menestyksekkäästi käyttänyt myös rvs ainetta moottoreissa ja vaihteistoissa ja ollut erittäin tyytyväinen tuloksiin.
Meillä täällä lännessä ei ainakaan ole mitään itälöpöjä vaan ihan Nesteeltä ostettuja ja kun ne imettiin pois säiliöstä siihen tarkoitetulla pumpulla jossa on myös suodattimet niin ei ollut vettä eikä muutakaan moskaa mukana.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
-
- Viestit: 1770
- Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
- Paikkakunta: P-savo
- Viesti:
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Herra laittaa vaan vesihanan sitten auki, niin voitelu pelaa. "Kuulkka, poja. Mää ole vissi ahvena ku mul on köyry hartia. Tulkka onkel poja".PuuhaPate kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 1:14 pm-Ruosteenirrotusaineista monet ovat suoraansanottuna aunuksesta.
-polttoöljy ON voiteluaine, kuten vesikin.
-öljyn kohtuullisella lisäyksellä polttoöljyyn ei ole tutkimuksella osoitettavissa olevaa hyötyä.
-2T-öljy on tarkoitettu 2T-bensiinimoottoriin, ei 4T- dieselmoottoriin.
-Syötkö sinä eläimille tarkoitettuja penisiliinejä?
oppia ikä kaikki
-
- Viestit: 10657
- Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm
Re: Vanha lämmitysöljy traktorissa
Vesivoitelun eteen tehdään kokoajan työtä. Tehty vuosikausia. Ehkäpä piankin laitetaan vesi voiteluaineeksi moottoriin?sköne kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 7:43 pmHerra laittaa vaan vesihanan sitten auki, niin voitelu pelaa. "Kuulkka, poja. Mää ole vissi ahvena ku mul on köyry hartia. Tulkka onkel poja".PuuhaPate kirjoitti: ↑Ke Joulu 04, 2019 1:14 pm-Ruosteenirrotusaineista monet ovat suoraansanottuna aunuksesta.
-polttoöljy ON voiteluaine, kuten vesikin.
-öljyn kohtuullisella lisäyksellä polttoöljyyn ei ole tutkimuksella osoitettavissa olevaa hyötyä.
-2T-öljy on tarkoitettu 2T-bensiinimoottoriin, ei 4T- dieselmoottoriin.
-Syötkö sinä eläimille tarkoitettuja penisiliinejä?
"Kohti vedellä voitelua
Vesi vanhin voitehista, sanotaan. Koneinsinöörille vesi sen sijaan on ollut kauhistus, sillä se aiheuttaa koneen teräsosissa korroosiota. Koneenosat kestävät paremmin öljyistä voitelua.
Vesi on kuitenkin iänikuinen voiteluaine – ihmiskehossa.
Jos jokin toimii ihmisessä, miksei se toimisi myös koneessa?
Pelkkä kitkan pienentäminen ei ole tutkimuksen ainoa motiivi. Tokihan haluaisimme päästä eroon kaikesta ylimääräisestä öljystä sekä ympäristölle haitallisista voiteluöljyjen lisäaineista, kuten fosforista, kloorista ja rikistä."
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/ar ... kkaammaksi
Niin että vesihanat vaan auki!
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Semrush [Bot] ja 50 vierailijaa