Puikkohitsauksen harrastelu.

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18627
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Lähimenneisyydessä poltellu muutamia kiloja Esabin OK nelikaseja kaivinkoneen kauhoja pajottaessa.
Kempin Minarc 180 evo on saanut syöttää n 130A virtoja ehotellen. Ei se näytä olevan milläsänkään vielä tuosta määrästä, vaikka yhteen kyytiin polttelee. Yhden kerran luulin sen lämpösuojan lauenneen, mutta olikin johtokelan lämpösuoja. Tietäähän tuon kun 20m roikkaa pikku kelalla ja ohkaset johdot. Puikkojen syttyminen on jokseenkin satavarmaa ja ongelmien esiintyessä syy on poikkeuksetta kolvin pitelijässä, kuin raaka-aineissa tai koneessa. Esivalmistelujen tärkeyttä hyvään lopputulokseen pyrkiessä ei voi kyllin korostaa, olkoon vaikka maailman parhaat koneet tai kuinka talentti kolvaaja tahansa.
säästellen sippiin
mauri
Viestit: 6673
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja mauri »

ihmehitsari kirjoitti: Ti Elo 20, 2019 4:27 pm Yhden kerran luulin sen lämpösuojan lauenneen, mutta olikin johtokelan lämpösuoja. Tietäähän tuon kun 20m roikkaa pikku kelalla ja ohkaset johdot.
Eikös niissä keloissa yleensä ole ollut tarra jossa kehoitetaan vetämään johto(a) ulos kelalta, ainakin jos vähänkin tosissaan kuormittaa.
Sellaisen tiukalla kerällä olevan kiepin saa vaikka sulamaan nippuun kun vaan virtaa ja aikaa on. Tuossa se varmaan kelan keskellä oleva ylivirta- ja lämpösuoja pelasti kaapelin, sitä varten se onkin, mutta parempi olisi kuitenkin kelata johto ulos jos noin kuormittaa.
Hyvä 1-vaihejatkojohto ammattikäyttöön on 3 x 2,5 mm2, vähintään 1,5 mm2. Toimii se invertterikin paremmin kun saa tarpeeksi jännitettä, silloin jää verkkovirtakin pienemmäksi.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja NH »

Evo 180 lienee niin ominaisuuksien kuin hintansa puolesta ammattilaite.

Olisi meikäläisellä tullut metrihinta tehdyille harrasteluhitsaustöille Evo 180:llä niin korkeaksi, että olisi ehkä ollut huomattavasti edullisempaa viedä ammattilaisen hitsattavaksi.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18627
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

mauri kirjoitti: Ti Elo 20, 2019 5:17 pm
ihmehitsari kirjoitti: Ti Elo 20, 2019 4:27 pm Yhden kerran luulin sen lämpösuojan lauenneen, mutta olikin johtokelan lämpösuoja. Tietäähän tuon kun 20m roikkaa pikku kelalla ja ohkaset johdot.
Eikös niissä keloissa yleensä ole ollut tarra jossa kehoitetaan vetämään johto(a) ulos kelalta, ainakin jos vähänkin tosissaan kuormittaa.
Sellaisen tiukalla kerällä olevan kiepin saa vaikka sulamaan nippuun kun vaan virtaa ja aikaa on. Tuossa se varmaan kelan keskellä oleva ylivirta- ja lämpösuoja pelasti kaapelin, sitä varten se onkin, mutta parempi olisi kuitenkin kelata johto ulos jos noin kuormittaa.
Hyvä 1-vaihejatkojohto ammattikäyttöön on 3 x 2,5 mm2, vähintään 1,5 mm2. Toimii se invertterikin paremmin kun saa tarpeeksi jännitettä, silloin jää verkkovirtakin pienemmäksi.
Tunnustan että ihan kokeilumielessä aloin "kelalta" virtaa ottamaan, koneen kykyä testaamaan, mutta niinpävain jäi jatkuvaksi. Sillä roikalla kun on näpeä siirtää energiaa niin hitsauslaitteelle kuin työssä tarvittaville rälläköillekin. Yksi johto ja neljä töpää.
Turvalaitteet ovat hyvät olemassa, niinkuin tuon reilun 25 vuotta vanhan kaapelikelan suoja osoitti. Ei se kela vielä nahkaa polttanut, mutta kättä lämpimämpi kuitenkin.


Mitä tulee itse koneen hintaan, niin suhteellista, kallis vai ei. En pitänyt, edelleenkään pidä n650 euron hankintahintaa omalla kohdalla pahana, varsinkin kun näyttää tätä paksumman liimailua nyt kasautuvan. Ns harrastelaitteistakin kun on kokemusta kertynyt, niin jo sekin puolsi Kempin hankintaa. Tuska on joskus ollut jopa käsinkosketeltavan konkreettista
säästellen sippiin
jussi77
Viestit: 4455
Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja jussi77 »

mauri kirjoitti: Ti Elo 20, 2019 5:17 pm
ihmehitsari kirjoitti: Ti Elo 20, 2019 4:27 pm Yhden kerran luulin sen lämpösuojan lauenneen, mutta olikin johtokelan lämpösuoja. Tietäähän tuon kun 20m roikkaa pikku kelalla ja ohkaset johdot.
Eikös niissä keloissa yleensä ole ollut tarra jossa kehoitetaan vetämään johto(a) ulos kelalta, ainakin jos vähänkin tosissaan kuormittaa.
Sellaisen tiukalla kerällä olevan kiepin saa vaikka sulamaan nippuun kun vaan virtaa ja aikaa on. Tuossa se varmaan kelan keskellä oleva ylivirta- ja lämpösuoja pelasti kaapelin, sitä varten se onkin, mutta parempi olisi kuitenkin kelata johto ulos jos noin kuormittaa.
Hyvä 1-vaihejatkojohto ammattikäyttöön on 3 x 2,5 mm2, vähintään 1,5 mm2. Toimii se invertterikin paremmin kun saa tarpeeksi jännitettä, silloin jää verkkovirtakin pienemmäksi.
Sähkölaitoksella oli aikanaan sepän tekemä johtokela ja sillä pitkä pätkä yksivaihekaapelia. Se oli sellainen tapahtumiin lainattava ja kerran se tuli sulaneena takaisin kun oli vain osittain kelattu ulos. Siinä ei todellakaan ollut mitään lämpösuojaa. Jos vähänkin kauemmin kuormittaa isolla virralla niin kannattaa kelata auki.
Deippa
Viestit: 2145
Liittynyt: Ti Maalis 11, 2008 7:24 am
Paikkakunta: Oulun laitamilla
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja Deippa »

Sopiikos kysyä paljonko tarvitaan hitsuukoneesta virtaa, jos/kun etukuormaajan kauhaan pitäisi sopivat kiinnikkeet hitsata? Kauhan seinämähän on varmaan jotain 5-8mm(?) luokkaa, mutta ne valmiskiinnikkeet on jossain 10-15mm latassa kiinni.
Ei (muiden) riemulla rajaa kun Deerellä ajaa :D
JD 6200 -97
Hsippe
Viestit: 956
Liittynyt: To Heinä 26, 2018 10:01 am
Paikkakunta: Raasepori
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja Hsippe »

Tuollainen homma olis mukava tehdä 3.2 puikolla, toki 2.5 milliselläkin voi turata mutta hitaampaa on.
3.2mm puikkoa poltellaan (muistaakseni) 100-130A virralla joten sen verran pitäisi koneesta lähteä. Ja siis kohtuu hyvällä palosuhteella, esim 60%, silloin ei aikaa kulu koneen jäähdyttelyyn.
Tuon verran lähtee hyvästä valovirta invertteristä kyllä, ihan halvasta ei.
Koneen max virta on silloin jotain luokkaa 150-180A.
Mutta tosiaan mun mielestä konetta valitessa tärkeämpää olis aina verrata sitä 60% paloaikasuhteen virtaa kuin hetkellistä max virtaa.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja NH »

Otsikon "puikkohitsauksen harrastelu" pohjalta paloaikasuhde ei ole kovin merkittävä.
Ainakin omassa harrasteluhitsauksessa menee kuonamiseen ja puikonvaihtamiseen niin paljon aikaa, että homma ei ole tökännyt hitsauskoneen jäähdyttelyyn lainkaan. Tekijämiehillä tilanne on toinen.

Pikkukoneella 3.2:n käytössä pitää olla tarkka, että hitsi tunkeutuu riittävästi, ei vain pala pinnassa. Kakspuolkki on siinä mielessä varmempi, mutta toki hidas.

Kauhankiinnikkeitä olen hitsannut vanhalla EKA:lla 4 mm:n puikolla 180A virralla. Vaikka sauma ei kauneuskilpailuissa pärjäisi, niin tunkeutuma ja sauman lujuus on ainakin toistaiseksi riittänyt.
asfalttiviljelijä
Viestit: 4421
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

mauri kirjoitti: Ti Elo 20, 2019 5:17 pm
ihmehitsari kirjoitti: Ti Elo 20, 2019 4:27 pm Yhden kerran luulin sen lämpösuojan lauenneen, mutta olikin johtokelan lämpösuoja. Tietäähän tuon kun 20m roikkaa pikku kelalla ja ohkaset johdot.
Eikös niissä keloissa yleensä ole ollut tarra jossa kehoitetaan vetämään johto(a) ulos kelalta, ainakin jos vähänkin tosissaan kuormittaa.
Sellaisen tiukalla kerällä olevan kiepin saa vaikka sulamaan nippuun kun vaan virtaa ja aikaa on. Tuossa se varmaan kelan keskellä oleva ylivirta- ja lämpösuoja pelasti kaapelin, sitä varten se onkin, mutta parempi olisi kuitenkin kelata johto ulos jos noin kuormittaa.
Hyvä 1-vaihejatkojohto ammattikäyttöön on 3 x 2,5 mm2, vähintään 1,5 mm2. Toimii se invertterikin paremmin kun saa tarpeeksi jännitettä, silloin jää verkkovirtakin pienemmäksi.
Ei liity suoranaisesti hitsaukseen. Roikat on aina syytä purkaa auki käytettäessä.
Eräällä sahalla oli tukkialtaalla pintavirran kehittäjille syötetty lisävirtaa kaapelikelalla olevalta kaapelilta. Kallista kaapelia oli purettu auki kelalta vain sen verran kuin oli tarpeen. Pakkasta oli kolmisenkymmentä astetta.
Aamulla oli kaapelikelasta vain sideraudat jäljellä.
Kaapelin lämpenemisen ohella lienee vielä jonkinlainen induktioilmiö mukana. Eikös rautaromuja terästehtaalla sulateta juurikin siihen tapaan. Vahvistakoon/kumotkoon asian paremmin osaavat.
Deippa
Viestit: 2145
Liittynyt: Ti Maalis 11, 2008 7:24 am
Paikkakunta: Oulun laitamilla
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja Deippa »

NH kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 9:32 am Pikkukoneella 3.2:n käytössä pitää olla tarkka, että hitsi tunkeutuu riittävästi, ei vain pala pinnassa. Kakspuolkki on siinä mielessä varmempi, mutta toki hidas.
Lähinnä tuosta tunkeumasta olinkin huolissani ja kylmästä hitsistä ettei perusaine sula riittävästi. Pitää tarkistaa paljonko noista mun valovirtavehkeistä lähtee. Käytössä olis siis vanha telwin muuntaja ja kempin miggi.
Ei (muiden) riemulla rajaa kun Deerellä ajaa :D
JD 6200 -97
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja NH »

Muuntajalla pitää puikkona olla toki rutiilipäälysteinen.
nuc-64
Viestit: 2971
Liittynyt: To Huhti 04, 2013 9:28 pm
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja nuc-64 »

Hitsailin lauantaina perälevyä ja siinä tulee kolme levyä kiinni melkein samaan kohtaan, hitsaus puuttui siitä ja levyt ovat hiukan eri korkeudella toisiinsa nähden. Piti tehdä kaksi vierekkäistä saumaa ja nuo levyjen korkeuserot haittasivat kyllä niin ettei tulleet koneen rajat vastaan. Koneena oli Selco Genesis 135 invertteri vuosien takaa 30-40 m 2,5 mm2 roikan takana, virrat melkein tapissa ja erikoispitkiä 3,2 puikkoja koitin sulatella. Ihmeen hyvin kone tuosta selvisi, hitsarilla olikin sitten seuraavana aamuna paikat kovin kipeinä huonoista hitsausasennoista johtuen.
jiipee
Viestit: 10723
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja jiipee »

Deippa kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 10:10 am
NH kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 9:32 am Pikkukoneella 3.2:n käytössä pitää olla tarkka, että hitsi tunkeutuu riittävästi, ei vain pala pinnassa. Kakspuolkki on siinä mielessä varmempi, mutta toki hidas.
Lähinnä tuosta tunkeumasta olinkin huolissani ja kylmästä hitsistä ettei perusaine sula riittävästi. Pitää tarkistaa paljonko noista mun valovirtavehkeistä lähtee. Käytössä olis siis vanha telwin muuntaja ja kempin miggi.
Tuollaiset paksummat aineet hitsaan mieluummin puikolla.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja NH »

Olen käsittänyt, että raskaaseen käyttöön tarkoitettuja paksuja osia plasmahitsataan.

Millä laitteilla se tapahtuu? Ainakin sauma näyttää oikein pätevältä.
-SS-
Viestit: 15638
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Ei tuo Kemppiminark evo ( voi löytyä 600 euron hintaluokassa) edes kovin kallis ole, jos 180 A kiinan invertterikin sentään parisataa maksaa.

-SS-
Deippa
Viestit: 2145
Liittynyt: Ti Maalis 11, 2008 7:24 am
Paikkakunta: Oulun laitamilla
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja Deippa »

jiipee kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 7:16 pm
Deippa kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 10:10 am
NH kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 9:32 am Pikkukoneella 3.2:n käytössä pitää olla tarkka, että hitsi tunkeutuu riittävästi, ei vain pala pinnassa. Kakspuolkki on siinä mielessä varmempi, mutta toki hidas.
Lähinnä tuosta tunkeumasta olinkin huolissani ja kylmästä hitsistä ettei perusaine sula riittävästi. Pitää tarkistaa paljonko noista mun valovirtavehkeistä lähtee. Käytössä olis siis vanha telwin muuntaja ja kempin miggi.
Tuollaiset paksummat aineet hitsaan mieluummin puikolla.
Juu niin ajattelnkin. Migger näytti tosin jopa 140A/15% ja telwinistä löytyi 120A/ehkä vain 5% suhteella ja olipa siinä kylessä mainittu 3,2 puikkokin. Ehkä kuitenkin haen sitte tarpeeseen uusia 2,5 puikkoja niin ei ihan täysillä virroilla tarvi vetää.
Hauskaa sinänsä että tota samaa telwin modernaa myydään vieläki kärkkäisellä vaikka tuon oman on isäni ostanut n. 30v sitten :D
Ei (muiden) riemulla rajaa kun Deerellä ajaa :D
JD 6200 -97
thames
Viestit: 1315
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2012 11:16 pm
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja thames »

NH kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 10:16 am Muuntajalla pitää puikkona olla toki rutiilipäälysteinen.
Miks?
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja NH »

thames kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 11:41 pm
NH kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 10:16 am Muuntajalla pitää puikkona olla toki rutiilipäälysteinen.
Miks?

Perinteinen pääsääntö pätee vain peruspuikkoihin. Erikoispuikkojen kohdalla tilanne menee mallikohtaisesti ja esim ESAB:n puikkojen tilannetta voi tutkia seuraavasta taulukosta:

http://assets.esab.com/asset-bank/assetfile/10105.pdf
Viimeksi muokannut NH, To Elo 22, 2019 8:10 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NH
Viestit: 10594
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja NH »

-SS- kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 8:19 pm Ei tuo Kemppiminark evo ( voi löytyä 600 euron hintaluokassa) edes kovin kallis ole, jos 180 A kiinan invertterikin sentään parisataa maksaa.

-SS-
Halpahan se on kuin saippua rahamiehelle. Rumppi antaa varmaan tippiäkin tuon verran mcronaldissa.
thames
Viestit: 1315
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2012 11:16 pm
Viesti:

Re: Puikkohitsauksen harrastelu.

Viesti Kirjoittaja thames »

NH kirjoitti: To Elo 22, 2019 7:59 am
thames kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 11:41 pm
NH kirjoitti: Ke Elo 21, 2019 10:16 am Muuntajalla pitää puikkona olla toki rutiilipäälysteinen.
Miks?

Perinteinen pääsääntö pätee vain peruspuikkoihin. Erikoispuikkojen kohdalla tilanne menee mallikohtaisesti ja esim ESAB:n puikkojen tilannetta voi tutkia seuraavasta taulukosta:

http://assets.esab.com/asset-bank/assetfile/10105.pdf
Enhän minä oo mikään hitsaus insinööri,siks kysyinkin miks sille muuntajalle pitää olla rutiili? Ja mikä on tavallisen ja erikoispuikon ero,varmaan hinta.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], hoosuu, Jiitek ja 56 vierailijaa