Miten kaivinkone toimii?
-
- Viestit: 6624
- Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Miten kaivinkone toimii?
Kun en asiasta mitään ymmärrä niin kysyn täältä.
Kyseessä on kaivinkone (en osaa parempaa nimeä antaa). Onko tonnimäärällä merkitystä, toimivatko tonninen JCB tai kymmenientonnien Volvo, CAT, Hyundai, tai mitä niitä onkin samoin?
Ympäripyörivä tai lusikkahaarukka, vaikuttaako asiaan?
Kaverin puolesta kyselen.
Miten tämä moottorin teho (20...1000 kW) välitetään ajomoottoreille, käännön moottorille, kauhan ym käännön, pyörityksen ja mitä niitä onkaan?
- pyöriikö se (Dieselmoottori) vakiokierroksilla, vai vaikuttaako tarvittava kuormitus tai käyttäjä siihen
- kun systeemi "ei tee mitään", moottori pyörii, hydraulipumppu pyörii (tyhjää ?) mitä tapahtuu, onko siellä kuitenkin painetta (100...200 kg/cm2, anteeksi väärä yksikkö alkuperäisessä viestissä)
- onko siellä joku venttili joka päästää pumpun tuottaman nestevirran (lähes häviöittä hukkaan ?)
Huolimatta juhannuksen läheisyydestä toivon asialliisia(kin) vastauksia kysymyksiini.
Kun en vaan tiedä, niin en tiedä.
ps yv voi laittaa tai sitten linkkejä joita voin kaverille välittää
Kyseessä on kaivinkone (en osaa parempaa nimeä antaa). Onko tonnimäärällä merkitystä, toimivatko tonninen JCB tai kymmenientonnien Volvo, CAT, Hyundai, tai mitä niitä onkin samoin?
Ympäripyörivä tai lusikkahaarukka, vaikuttaako asiaan?
Kaverin puolesta kyselen.
Miten tämä moottorin teho (20...1000 kW) välitetään ajomoottoreille, käännön moottorille, kauhan ym käännön, pyörityksen ja mitä niitä onkaan?
- pyöriikö se (Dieselmoottori) vakiokierroksilla, vai vaikuttaako tarvittava kuormitus tai käyttäjä siihen
- kun systeemi "ei tee mitään", moottori pyörii, hydraulipumppu pyörii (tyhjää ?) mitä tapahtuu, onko siellä kuitenkin painetta (100...200 kg/cm2, anteeksi väärä yksikkö alkuperäisessä viestissä)
- onko siellä joku venttili joka päästää pumpun tuottaman nestevirran (lähes häviöittä hukkaan ?)
Huolimatta juhannuksen läheisyydestä toivon asialliisia(kin) vastauksia kysymyksiini.
Kun en vaan tiedä, niin en tiedä.
ps yv voi laittaa tai sitten linkkejä joita voin kaverille välittää
-
- Viestit: 1478
- Liittynyt: Ke Maalis 15, 2006 7:41 pm
- Paikkakunta: Iisalmi
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Jos tutuisit googlen ja wikipedian antamaan tietoon aluksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaivinkone
Jos englanti sujuu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Excavator
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaivinkone
Jos englanti sujuu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Excavator
Viimeksi muokannut Yrjö, Ke Kesä 19, 2019 8:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kubota B 5001 DT
-
- Viestit: 9772
- Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Moottori toimii yleensä vakiokierroksilla. Hydraulipumppu on säätyvätilavuuksinen, sitä voi googlailla miten se toimii.
-
- Viestit: 4712
- Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 1:40 pm
- Paikkakunta: orimattila
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
sen enempää asiasta tiedä mutta hydrauliikkaöljyt pyörii vapaa paluulinjan kautta kokoajan.
-
- Viestit: 6624
- Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Kiitos. Tämä oli se tieto mitä kaipasin.vaniljacreme kirjoitti: ↑To Kesä 20, 2019 4:48 am sen enempää asiasta tiedä mutta hydrauliikkaöljyt pyörii vapaa paluulinjan kautta kokoajan.
-
- Viestit: 209
- Liittynyt: Ma Elo 20, 2018 8:50 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Kaivinkoneessa moottiri pyörittää pumppuvaihteistoa, jossa on koneesta riippuen 2-xx määrä pumppuja jotka tuottaa öljyllepainetta. Pikkukuokissa löytyy pääpumppu ja pilotti, eli esiojauksen paine pumppu. Mutta esim Hitachi 2600 on 8 pumppu joilla painetta tehdään. Ajolle, käännölle, puomille ja kaikelle muulle voima välitetään hydraulisesti, erinäisten lohkoje ja venttiilien kautta. Ajolla ja käännöllä on hydraulimoottorit jotka muuttaa öljynvirtauksen akselin liikkeeksi ja sitämyöten liikuttelevat konetta. Moottori pyörii tasakierroksilla halutulla kierros alueella jota kuljettaja voi nupista, kahvasta, näytöltä, vivusta yms. säätää. Kun mitään liikettä ei käytetä pyörittää pumput silti öljyä joka virtaa hydraulilohkojen kauta takaisin säiliöön. Muuttuvatilavuuksisilla pumpuilla öljy virtaa kokoajan esim. ajomoottoreille ja käännölle, mutta virtaus on niin pieni ettei se jaksa liiluttaa konetta ennekuin kuski vetää vivusta ja tuottonousee.mauri kirjoitti: ↑Ke Kesä 19, 2019 6:58 pm Kun en asiasta mitään ymmärrä niin kysyn täältä.
Kyseessä on kaivinkone (en osaa parempaa nimeä antaa). Onko tonnimäärällä merkitystä, toimivatko tonninen JCB tai kymmenientonnien Volvo, CAT, Hyundai, tai mitä niitä onkin samoin?
Ympäripyörivä tai lusikkahaarukka, vaikuttaako asiaan?
Kaverin puolesta kyselen.
Miten tämä moottorin teho (20...1000 kW) välitetään ajomoottoreille, käännön moottorille, kauhan ym käännön, pyörityksen ja mitä niitä onkaan?
- pyöriikö se (Dieselmoottori) vakiokierroksilla, vai vaikuttaako tarvittava kuormitus tai käyttäjä siihen
- kun systeemi "ei tee mitään", moottori pyörii, hydraulipumppu pyörii (tyhjää ?) mitä tapahtuu, onko siellä kuitenkin painetta (100...200 kg/cm2, anteeksi väärä yksikkö alkuperäisessä viestissä)
- onko siellä joku venttili joka päästää pumpun tuottaman nestevirran (lähes häviöittä hukkaan ?)
Huolimatta juhannuksen läheisyydestä toivon asialliisia(kin) vastauksia kysymyksiini.
Kun en vaan tiedä, niin en tiedä.
ps yv voi laittaa tai sitten linkkejä joita voin kaverille välittää
Hieman hankala näin selittää kun pitäis melkein käytännössä päästä näyttämään.
-
- Viestit: 6624
- Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Melvis antoi hyvän kuvauksen kaivinkoneen hydrauliikan toiminnasta.
Kiitokset hänelle.
Kiitokset hänelle.
-
- Viestit: 7644
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 8:41 pm
- Paikkakunta: Pirkkala
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Mielenkiintosta.
Selitettäskä esiohjauskin?
Ymmärrän, että kuski käyttää vipua, esiohjauspumpun tuottama paine kääntää varsinaista venttiiliä?
Saadaanko pienellä vivun liikkeellä hidas kauhan liike ja jos, niin mitenkäs se on mahdollista?
Uusien asioitten oppiminen on kivaa.
Selitettäskä esiohjauskin?
Ymmärrän, että kuski käyttää vipua, esiohjauspumpun tuottama paine kääntää varsinaista venttiiliä?
Saadaanko pienellä vivun liikkeellä hidas kauhan liike ja jos, niin mitenkäs se on mahdollista?
Uusien asioitten oppiminen on kivaa.
-
- Viestit: 209
- Liittynyt: Ma Elo 20, 2018 8:50 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Esiohjauksessa tulee pienempi paine, pienempää letkua pitkin. Kun hallintalaiteita käyttää ohjaa se esiohjaus paineen karalle ja karaohjaa varsinaista käyttöhydrauliikan virtausta. Nykyisin käyttövivuilla on pelkät sähköjohdot joitka venttiilillä sähköpäätä joka ohjaa esiojauspainetta. Perinteisenpi systeemi on että hallintalitteila käytetään mekaanisesti esiohjaus venttiilejä. Käytännössähän esiohjaus venttiilin tarkoitus hydrauliikassa on sama kuin releen virka elektroniikassa.ylioyja kirjoitti: ↑To Kesä 20, 2019 10:18 am Mielenkiintosta.
Selitettäskä esiohjauskin?
Ymmärrän, että kuski käyttää vipua, esiohjauspumpun tuottama paine kääntää varsinaista venttiiliä?
Saadaanko pienellä vivun liikkeellä hidas kauhan liike ja jos, niin mitenkäs se on mahdollista?
Uusien asioitten oppiminen on kivaa.
Kuten sanoit, pienellä vivun liikeellä saa hitaan liikkeen ja isolla vivunliikkeellä saa aikaan nii nopenliikkeen kuin virtausta vaan riittää. Pienellä liikkeellä saadaan hidas liike koska silloin esiohjaus venttiili ei aukea kuin vähän ja öljynvirtaus jää vähäisemmäksi joten karalle ei synny suurtaa painetta, joten kara ei liikuu auki kuin vähän. Lisäksi järjestelmässä voi olla nappi tai vipu jolla liikettä saa entisestään hidastettua.
-
- Viestit: 217
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 11:36 pm
- Paikkakunta: kihniö
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Pikkuisen korjausta: Silloin kun mitään liikettä ei tapahdu, ei pumputkaan kierrätä öljyä. Pumput on silloin "nolla kulmilla", vasta jokin liike saa pumput aktivoitumaan. Nyky kaivureissa ei ole vapaakiertoa vaan kaikki tankille palaava öljy on sylintereiltä tai moottorilta palaavaa. Se voi myös olla paineenrajoitusventtiilin ohi mennyttä. Myöskään moottoreille eikä sylintereille ei mene paikallaan ollessa yhtään öljyä.
-
- Viestit: 209
- Liittynyt: Ma Elo 20, 2018 8:50 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Kyllä sinne vaan öljyä menee. Vaikka pumppu on nollilla niin liike siirtää silti öljyä.Urakoitsija kirjoitti: ↑To Kesä 20, 2019 10:55 am Pikkuisen korjausta: Silloin kun mitään liikettä ei tapahdu, ei pumputkaan kierrätä öljyä. Pumput on silloin "nolla kulmilla", vasta jokin liike saa pumput aktivoitumaan. Nyky kaivureissa ei ole vapaakiertoa vaan kaikki tankille palaava öljy on sylintereiltä tai moottorilta palaavaa. Se voi myös olla paineenrajoitusventtiilin ohi mennyttä. Myöskään moottoreille eikä sylintereille ei mene paikallaan ollessa yhtään öljyä.
-
- Viestit: 7867
- Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
- Paikkakunta: Karuna
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Miten tää voi toimia, jos koko ajan menee käännölle tai ajomoottoreille öljyä, eikä liikettä tapahdu. Eikös siellä varo sitten olisi koko ajan auki ja paineet tapissa? Vai onko näissä moottoreissa jokin tarkoituksella tehty ohivuoto tms?
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
-
- Viestit: 3569
- Liittynyt: Ke Maalis 01, 2017 2:09 am
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Mekaaninen, tai tässä tapauksessa hydraulinen esiohjaus on selvää pässinlihaa, mutta minkäslaiset ne nykyajan sähköllä toimivat esiohjauskomponentit on?
Muistikuva siitä vähästä mitä "nykyajan" kaivinkoneiden hydr.puolelle kurkistellut, että semmosia melko pieniä kuin arpakuutioita ne releet venttiilien päissä, mutta minkälainen "askelmoottori" siellä sisällä majailee, että pystyy muuntaa vähäisen tai ison vivunliikkeen pieneksi, tai suureksi öljyvirraksi? Perinteinen relehän on kuin valokatkaisija...joko päällä tai pois, jolla huono hallita karan painamista vähän tai paljon
Muistikuva siitä vähästä mitä "nykyajan" kaivinkoneiden hydr.puolelle kurkistellut, että semmosia melko pieniä kuin arpakuutioita ne releet venttiilien päissä, mutta minkälainen "askelmoottori" siellä sisällä majailee, että pystyy muuntaa vähäisen tai ison vivunliikkeen pieneksi, tai suureksi öljyvirraksi? Perinteinen relehän on kuin valokatkaisija...joko päällä tai pois, jolla huono hallita karan painamista vähän tai paljon
-
- Viestit: 6624
- Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Tästä näyttää tulevan mielenkiintoinen ketju (minulle).
Olen jo nyt saanut paljon tietoa hydraulisten (kaivin)koneiden toimintaperiaatteista.
Näin siinä käy kun osaa oikealta porukalta kysyä.
Laitan henkilölle joka tätä minulta kysyi, tiedoksi että käy täältä lukemassa, niin en tule laittaneeksi omia käsityksiäni sotkemaan asiaa.
Koska asia näyttää tarkentuvan kun useat alan ammattihenkilöt kertovat tietojaan, niin odotan vielä lisää kommentteja.
- onko pienissä/vanhoissa koneissa muuttuvatilavuuksinen pumppu
- pumppaako koko ajan, paineet on päällä, pumpun tuotto menee vapaaseen paluuseen
- sylintereille ja hydraulimoottoreille ohjataan virtausta (voimaa/nopeutta) venttiilipöydästä miten käyttäjä haluaa
- jos pumpun (virtaus)teho ei riitä, toiminnat hidastuu
nämä on tietysti ammattilaisille naurettavan helppoja kysymyksiä mutta tosissani kysyn
Olen jo nyt saanut paljon tietoa hydraulisten (kaivin)koneiden toimintaperiaatteista.
Näin siinä käy kun osaa oikealta porukalta kysyä.
Laitan henkilölle joka tätä minulta kysyi, tiedoksi että käy täältä lukemassa, niin en tule laittaneeksi omia käsityksiäni sotkemaan asiaa.
Koska asia näyttää tarkentuvan kun useat alan ammattihenkilöt kertovat tietojaan, niin odotan vielä lisää kommentteja.
- onko pienissä/vanhoissa koneissa muuttuvatilavuuksinen pumppu
- pumppaako koko ajan, paineet on päällä, pumpun tuotto menee vapaaseen paluuseen
- sylintereille ja hydraulimoottoreille ohjataan virtausta (voimaa/nopeutta) venttiilipöydästä miten käyttäjä haluaa
- jos pumpun (virtaus)teho ei riitä, toiminnat hidastuu
nämä on tietysti ammattilaisille naurettavan helppoja kysymyksiä mutta tosissani kysyn
-
- Viestit: 6082
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 5:12 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
pienemmät kaivunkoneet saattaa olla vieläkin suoraohjattuja, ainakin halvimmat? Varmaan 200l tuoton pumpuissa menee raja, jonka jälkeen suoraohjaus menee raskaaksi käyttää, siksi esiohjaukset. Tietysti myös melun takia.
Fordson Major Diesel -56 Fordson Super Major Manuel 2703E -62 Fordson Super Major Weatherill -62 Ford 5000 +Vammas kersantti -75 BM Volvo T600 -71 + Ponsse S15 vaunu Sampo Rosenlew 500 -79 Case IH mx4230 -96 Valtra T120 -05
-
- Viestit: 2071
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:45 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Osittain ite rakennetussa ympäripyörivässä kaivurissa 1 pumppu joka kierrättää koko ajan öljyä, myös 1 venttiilipöytä jossa 7 toimintoo mekaanisesti vivuilla. Pöytä istuimen alla ja siitä tangoilla vivut istuimen sivuille. Kaivuliikkeet kahella ristivivulla, ajo, ohjaus ja puskulevy omilla vivuillaan. Toimii ihan hyvin tässä kokoluokassa ja omissa hommissa..
-
- Viestit: 9772
- Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Niissä käytetään pwm eli pulssinleveysmodulaatiota. Yksinkertaistettuna virtaa pätkitään korkealla taajuudella siten että se propoventtiilin kela saa vaikkapa puolet ajasta virtaa jolloin se saa puolet tehosta ja jaksaa venttiilin puoleenväliin. Samaa systeemiä voidaan käyttää nykyaikaisten hiiliharjattomien? sähkömoottoreiden kanssa jolloin vaikka lämmityslaitteen puhaltimen pyöriessä hiljaa ei ylimääräistä sähköä tarvi kuluttaa vastuksella.korsteeni kirjoitti: ↑To Kesä 20, 2019 1:34 pm Mekaaninen, tai tässä tapauksessa hydraulinen esiohjaus on selvää pässinlihaa, mutta minkäslaiset ne nykyajan sähköllä toimivat esiohjauskomponentit on?
Muistikuva siitä vähästä mitä "nykyajan" kaivinkoneiden hydr.puolelle kurkistellut, että semmosia melko pieniä kuin arpakuutioita ne releet venttiilien päissä, mutta minkälainen "askelmoottori" siellä sisällä majailee, että pystyy muuntaa vähäisen tai ison vivunliikkeen pieneksi, tai suureksi öljyvirraksi? Perinteinen relehän on kuin valokatkaisija...joko päällä tai pois, jolla huono hallita karan painamista vähän tai paljon
-
- Viestit: 3522
- Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Itse olen kaivanut tuolla parin tonnin painosella bobcatin kumitelakaivurilla vuosimallia 98. Siinä on esiohjattuna joystikit. Ainakin tässä koneessa myös kierrokset vaikuttaa kaivuunopeuteen ja voimaan. Pumpuilta menee kahdelle venttiililohkolle päälinjat n. 200bar ja esiohjaus joystikeille on paine n.8 bar. Joystikista kun kääntää johonkin suuntaan hitaasti niin sen tuotto ohjaa hydraulilohkossa olevia venttiileitä jotka alkavat aueta ja päästäät pumpun 200barin tuoton eteenpäin. Mielestäni pumpun tuotto menee esiohjaukselle ja lohkoihin joista on vapaa paluu ja vasta sitten kun esiohjaus avaa lohkosta venttiilin niin paine pääsee lohkosta sylintereille tai ajomoottoreille. Näin siis vanhassa pikkukaivurissa, nykyaikaiset sähköhärpäkkeet paljon monimutkaisempia.
Ford 6610 -88
-
- Viestit: 209
- Liittynyt: Ma Elo 20, 2018 8:50 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
Öljy virtaa hydraulimoottorin läpi, toista letkua sisääb ja toista ulos. Pyörinis suunta muuttuu kun virtaukden suunta muuttuu. Jatkuvalla pienellä virtauksella estetääb ilmanpääsy järjestelmään ja minimoidaan viive käyttövivun ja tapahtuvan liikkeen välillä.
-
- Viestit: 2746
- Liittynyt: To Maalis 15, 2012 9:35 pm
- Viesti:
Re: Miten kaivinkone toimii?
En hydrauliikka-asiantuntija ole, mutta jos näin on, niin on mulle uusi tieto. Onko sitten niin, että moottorin molemmilla puolilla on paine mikä pitää koneen paikallaan? Moottorit usein vähän vuotavat ja siksi niiden koteloista on paluulinja vuotoöljylle. Sikäli kuulostaa järkeenkäyvältä, että sinne pitää mahdollisen vuodon verran syöttää öljyä että paine säilyy eikä tule "välystä".Melvis kirjoitti: ↑To Kesä 20, 2019 3:33 pm
Öljy virtaa hydraulimoottorin läpi, toista letkua sisääb ja toista ulos. Pyörinis suunta muuttuu kun virtaukden suunta muuttuu. Jatkuvalla pienellä virtauksella estetääb ilmanpääsy järjestelmään ja minimoidaan viive käyttövivun ja tapahtuvan liikkeen välillä.
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 19 vierailijaa