Miten kaivinkone toimii?

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja mauri »

Kun en asiasta mitään ymmärrä niin kysyn täältä.
Kyseessä on kaivinkone (en osaa parempaa nimeä antaa). Onko tonnimäärällä merkitystä, toimivatko tonninen JCB tai kymmenientonnien Volvo, CAT, Hyundai, tai mitä niitä onkin samoin?
Ympäripyörivä tai lusikkahaarukka, vaikuttaako asiaan?
Kaverin puolesta kyselen.
Miten tämä moottorin teho (20...1000 kW) välitetään ajomoottoreille, käännön moottorille, kauhan ym käännön, pyörityksen ja mitä niitä onkaan?
- pyöriikö se (Dieselmoottori) vakiokierroksilla, vai vaikuttaako tarvittava kuormitus tai käyttäjä siihen
- kun systeemi "ei tee mitään", moottori pyörii, hydraulipumppu pyörii (tyhjää ?) mitä tapahtuu, onko siellä kuitenkin painetta (100...200 kg/cm2, anteeksi väärä yksikkö alkuperäisessä viestissä)
- onko siellä joku venttili joka päästää pumpun tuottaman nestevirran (lähes häviöittä hukkaan ?)

Huolimatta juhannuksen läheisyydestä toivon asialliisia(kin) vastauksia kysymyksiini.
Kun en vaan tiedä, niin en tiedä. :cry:

ps yv voi laittaa tai sitten linkkejä joita voin kaverille välittää
Yrjö
Viestit: 1478
Liittynyt: Ke Maalis 15, 2006 7:41 pm
Paikkakunta: Iisalmi
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja Yrjö »

Jos tutuisit googlen ja wikipedian antamaan tietoon aluksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaivinkone
Jos englanti sujuu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Excavator
Viimeksi muokannut Yrjö, Ke Kesä 19, 2019 8:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kubota B 5001 DT
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja 8400 »

Moottori toimii yleensä vakiokierroksilla. Hydraulipumppu on säätyvätilavuuksinen, sitä voi googlailla miten se toimii.
vaniljacreme
Viestit: 4712
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 1:40 pm
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme »

sen enempää asiasta tiedä mutta hydrauliikkaöljyt pyörii vapaa paluulinjan kautta kokoajan.
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja mauri »

vaniljacreme kirjoitti: To Kesä 20, 2019 4:48 am sen enempää asiasta tiedä mutta hydrauliikkaöljyt pyörii vapaa paluulinjan kautta kokoajan.
Kiitos. Tämä oli se tieto mitä kaipasin.
Melvis
Viestit: 209
Liittynyt: Ma Elo 20, 2018 8:50 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja Melvis »

mauri kirjoitti: Ke Kesä 19, 2019 6:58 pm Kun en asiasta mitään ymmärrä niin kysyn täältä.
Kyseessä on kaivinkone (en osaa parempaa nimeä antaa). Onko tonnimäärällä merkitystä, toimivatko tonninen JCB tai kymmenientonnien Volvo, CAT, Hyundai, tai mitä niitä onkin samoin?
Ympäripyörivä tai lusikkahaarukka, vaikuttaako asiaan?
Kaverin puolesta kyselen.
Miten tämä moottorin teho (20...1000 kW) välitetään ajomoottoreille, käännön moottorille, kauhan ym käännön, pyörityksen ja mitä niitä onkaan?
- pyöriikö se (Dieselmoottori) vakiokierroksilla, vai vaikuttaako tarvittava kuormitus tai käyttäjä siihen
- kun systeemi "ei tee mitään", moottori pyörii, hydraulipumppu pyörii (tyhjää ?) mitä tapahtuu, onko siellä kuitenkin painetta (100...200 kg/cm2, anteeksi väärä yksikkö alkuperäisessä viestissä)
- onko siellä joku venttili joka päästää pumpun tuottaman nestevirran (lähes häviöittä hukkaan ?)

Huolimatta juhannuksen läheisyydestä toivon asialliisia(kin) vastauksia kysymyksiini.
Kun en vaan tiedä, niin en tiedä. :cry:

ps yv voi laittaa tai sitten linkkejä joita voin kaverille välittää
Kaivinkoneessa moottiri pyörittää pumppuvaihteistoa, jossa on koneesta riippuen 2-xx määrä pumppuja jotka tuottaa öljyllepainetta. Pikkukuokissa löytyy pääpumppu ja pilotti, eli esiojauksen paine pumppu. Mutta esim Hitachi 2600 on 8 pumppu joilla painetta tehdään. Ajolle, käännölle, puomille ja kaikelle muulle voima välitetään hydraulisesti, erinäisten lohkoje ja venttiilien kautta. Ajolla ja käännöllä on hydraulimoottorit jotka muuttaa öljynvirtauksen akselin liikkeeksi ja sitämyöten liikuttelevat konetta. Moottori pyörii tasakierroksilla halutulla kierros alueella jota kuljettaja voi nupista, kahvasta, näytöltä, vivusta yms. säätää. Kun mitään liikettä ei käytetä pyörittää pumput silti öljyä joka virtaa hydraulilohkojen kauta takaisin säiliöön. Muuttuvatilavuuksisilla pumpuilla öljy virtaa kokoajan esim. ajomoottoreille ja käännölle, mutta virtaus on niin pieni ettei se jaksa liiluttaa konetta ennekuin kuski vetää vivusta ja tuottonousee.

Hieman hankala näin selittää kun pitäis melkein käytännössä päästä näyttämään.
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja mauri »

Melvis antoi hyvän kuvauksen kaivinkoneen hydrauliikan toiminnasta.
Kiitokset hänelle.
ylioyja
Viestit: 7644
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkkala
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja ylioyja »

Mielenkiintosta.
Selitettäskä esiohjauskin?
Ymmärrän, että kuski käyttää vipua, esiohjauspumpun tuottama paine kääntää varsinaista venttiiliä?
Saadaanko pienellä vivun liikkeellä hidas kauhan liike ja jos, niin mitenkäs se on mahdollista?
Uusien asioitten oppiminen on kivaa.😊
Melvis
Viestit: 209
Liittynyt: Ma Elo 20, 2018 8:50 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja Melvis »

ylioyja kirjoitti: To Kesä 20, 2019 10:18 am Mielenkiintosta.
Selitettäskä esiohjauskin?
Ymmärrän, että kuski käyttää vipua, esiohjauspumpun tuottama paine kääntää varsinaista venttiiliä?
Saadaanko pienellä vivun liikkeellä hidas kauhan liike ja jos, niin mitenkäs se on mahdollista?
Uusien asioitten oppiminen on kivaa.😊
Esiohjauksessa tulee pienempi paine, pienempää letkua pitkin. Kun hallintalaiteita käyttää ohjaa se esiohjaus paineen karalle ja karaohjaa varsinaista käyttöhydrauliikan virtausta. Nykyisin käyttövivuilla on pelkät sähköjohdot joitka venttiilillä sähköpäätä joka ohjaa esiojauspainetta. Perinteisenpi systeemi on että hallintalitteila käytetään mekaanisesti esiohjaus venttiilejä. Käytännössähän esiohjaus venttiilin tarkoitus hydrauliikassa on sama kuin releen virka elektroniikassa.

Kuten sanoit, pienellä vivun liikeellä saa hitaan liikkeen ja isolla vivunliikkeellä saa aikaan nii nopenliikkeen kuin virtausta vaan riittää. Pienellä liikkeellä saadaan hidas liike koska silloin esiohjaus venttiili ei aukea kuin vähän ja öljynvirtaus jää vähäisemmäksi joten karalle ei synny suurtaa painetta, joten kara ei liikuu auki kuin vähän. Lisäksi järjestelmässä voi olla nappi tai vipu jolla liikettä saa entisestään hidastettua.
Urakoitsija
Viestit: 217
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 11:36 pm
Paikkakunta: kihniö
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja Urakoitsija »

Pikkuisen korjausta: Silloin kun mitään liikettä ei tapahdu, ei pumputkaan kierrätä öljyä. Pumput on silloin "nolla kulmilla", vasta jokin liike saa pumput aktivoitumaan. Nyky kaivureissa ei ole vapaakiertoa vaan kaikki tankille palaava öljy on sylintereiltä tai moottorilta palaavaa. Se voi myös olla paineenrajoitusventtiilin ohi mennyttä. Myöskään moottoreille eikä sylintereille ei mene paikallaan ollessa yhtään öljyä.
Melvis
Viestit: 209
Liittynyt: Ma Elo 20, 2018 8:50 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja Melvis »

Urakoitsija kirjoitti: To Kesä 20, 2019 10:55 am Pikkuisen korjausta: Silloin kun mitään liikettä ei tapahdu, ei pumputkaan kierrätä öljyä. Pumput on silloin "nolla kulmilla", vasta jokin liike saa pumput aktivoitumaan. Nyky kaivureissa ei ole vapaakiertoa vaan kaikki tankille palaava öljy on sylintereiltä tai moottorilta palaavaa. Se voi myös olla paineenrajoitusventtiilin ohi mennyttä. Myöskään moottoreille eikä sylintereille ei mene paikallaan ollessa yhtään öljyä.
Kyllä sinne vaan öljyä menee. Vaikka pumppu on nollilla niin liike siirtää silti öljyä.
Mika 82
Viestit: 7867
Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
Paikkakunta: Karuna
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja Mika 82 »

Miten tää voi toimia, jos koko ajan menee käännölle tai ajomoottoreille öljyä, eikä liikettä tapahdu. Eikös siellä varo sitten olisi koko ajan auki ja paineet tapissa? Vai onko näissä moottoreissa jokin tarkoituksella tehty ohivuoto tms?
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
korsteeni
Viestit: 3569
Liittynyt: Ke Maalis 01, 2017 2:09 am
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja korsteeni »

Mekaaninen, tai tässä tapauksessa hydraulinen esiohjaus on selvää pässinlihaa, mutta minkäslaiset ne nykyajan sähköllä toimivat esiohjauskomponentit on?

Muistikuva siitä vähästä mitä "nykyajan" kaivinkoneiden hydr.puolelle kurkistellut, että semmosia melko pieniä kuin arpakuutioita ne releet venttiilien päissä, mutta minkälainen "askelmoottori" siellä sisällä majailee, että pystyy muuntaa vähäisen tai ison vivunliikkeen pieneksi, tai suureksi öljyvirraksi? Perinteinen relehän on kuin valokatkaisija...joko päällä tai pois, jolla huono hallita karan painamista vähän tai paljon :|
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja mauri »

Tästä näyttää tulevan mielenkiintoinen ketju (minulle).
Olen jo nyt saanut paljon tietoa hydraulisten (kaivin)koneiden toimintaperiaatteista.
Näin siinä käy kun osaa oikealta porukalta kysyä.
Laitan henkilölle joka tätä minulta kysyi, tiedoksi että käy täältä lukemassa, niin en tule laittaneeksi omia käsityksiäni sotkemaan asiaa.
Koska asia näyttää tarkentuvan kun useat alan ammattihenkilöt kertovat tietojaan, niin odotan vielä lisää kommentteja.

- onko pienissä/vanhoissa koneissa muuttuvatilavuuksinen pumppu
- pumppaako koko ajan, paineet on päällä, pumpun tuotto menee vapaaseen paluuseen
- sylintereille ja hydraulimoottoreille ohjataan virtausta (voimaa/nopeutta) venttiilipöydästä miten käyttäjä haluaa
- jos pumpun (virtaus)teho ei riitä, toiminnat hidastuu

nämä on tietysti ammattilaisille naurettavan helppoja kysymyksiä mutta tosissani kysyn
tommi
Viestit: 6082
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 5:12 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja tommi »

pienemmät kaivunkoneet saattaa olla vieläkin suoraohjattuja, ainakin halvimmat? Varmaan 200l tuoton pumpuissa menee raja, jonka jälkeen suoraohjaus menee raskaaksi käyttää, siksi esiohjaukset. Tietysti myös melun takia.
Fordson Major Diesel -56 Fordson Super Major Manuel 2703E -62 Fordson Super Major Weatherill -62 Ford 5000 +Vammas kersantti -75 BM Volvo T600 -71 + Ponsse S15 vaunu Sampo Rosenlew 500 -79 Case IH mx4230 -96 Valtra T120 -05
MF265
Viestit: 2071
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:45 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja MF265 »

Osittain ite rakennetussa ympäripyörivässä kaivurissa 1 pumppu joka kierrättää koko ajan öljyä, myös 1 venttiilipöytä jossa 7 toimintoo mekaanisesti vivuilla. Pöytä istuimen alla ja siitä tangoilla vivut istuimen sivuille. Kaivuliikkeet kahella ristivivulla, ajo, ohjaus ja puskulevy omilla vivuillaan. Toimii ihan hyvin tässä kokoluokassa ja omissa hommissa..
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja 8400 »

korsteeni kirjoitti: To Kesä 20, 2019 1:34 pm Mekaaninen, tai tässä tapauksessa hydraulinen esiohjaus on selvää pässinlihaa, mutta minkäslaiset ne nykyajan sähköllä toimivat esiohjauskomponentit on?

Muistikuva siitä vähästä mitä "nykyajan" kaivinkoneiden hydr.puolelle kurkistellut, että semmosia melko pieniä kuin arpakuutioita ne releet venttiilien päissä, mutta minkälainen "askelmoottori" siellä sisällä majailee, että pystyy muuntaa vähäisen tai ison vivunliikkeen pieneksi, tai suureksi öljyvirraksi? Perinteinen relehän on kuin valokatkaisija...joko päällä tai pois, jolla huono hallita karan painamista vähän tai paljon :|
Niissä käytetään pwm eli pulssinleveysmodulaatiota. Yksinkertaistettuna virtaa pätkitään korkealla taajuudella siten että se propoventtiilin kela saa vaikkapa puolet ajasta virtaa jolloin se saa puolet tehosta ja jaksaa venttiilin puoleenväliin. Samaa systeemiä voidaan käyttää nykyaikaisten hiiliharjattomien? sähkömoottoreiden kanssa jolloin vaikka lämmityslaitteen puhaltimen pyöriessä hiljaa ei ylimääräistä sähköä tarvi kuluttaa vastuksella.
Superdexta-64
Viestit: 3522
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

Itse olen kaivanut tuolla parin tonnin painosella bobcatin kumitelakaivurilla vuosimallia 98. Siinä on esiohjattuna joystikit. Ainakin tässä koneessa myös kierrokset vaikuttaa kaivuunopeuteen ja voimaan. Pumpuilta menee kahdelle venttiililohkolle päälinjat n. 200bar ja esiohjaus joystikeille on paine n.8 bar. Joystikista kun kääntää johonkin suuntaan hitaasti niin sen tuotto ohjaa hydraulilohkossa olevia venttiileitä jotka alkavat aueta ja päästäät pumpun 200barin tuoton eteenpäin. Mielestäni pumpun tuotto menee esiohjaukselle ja lohkoihin joista on vapaa paluu ja vasta sitten kun esiohjaus avaa lohkosta venttiilin niin paine pääsee lohkosta sylintereille tai ajomoottoreille. Näin siis vanhassa pikkukaivurissa, nykyaikaiset sähköhärpäkkeet paljon monimutkaisempia.
Ford 6610 -88
Melvis
Viestit: 209
Liittynyt: Ma Elo 20, 2018 8:50 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja Melvis »

Mika 82 kirjoitti: To Kesä 20, 2019 12:36 pm Miten tää voi toimia, jos koko ajan menee käännölle tai ajomoottoreille öljyä, eikä liikettä tapahdu. Eikös siellä varo sitten olisi koko ajan auki ja paineet tapissa? Vai onko näissä moottoreissa jokin tarkoituksella tehty ohivuoto tms?


Öljy virtaa hydraulimoottorin läpi, toista letkua sisääb ja toista ulos. Pyörinis suunta muuttuu kun virtaukden suunta muuttuu. Jatkuvalla pienellä virtauksella estetääb ilmanpääsy järjestelmään ja minimoidaan viive käyttövivun ja tapahtuvan liikkeen välillä.
Mutteriuuno
Viestit: 2746
Liittynyt: To Maalis 15, 2012 9:35 pm
Viesti:

Re: Miten kaivinkone toimii?

Viesti Kirjoittaja Mutteriuuno »

Melvis kirjoitti: To Kesä 20, 2019 3:33 pm
Mika 82 kirjoitti: To Kesä 20, 2019 12:36 pm Miten tää voi toimia, jos koko ajan menee käännölle tai ajomoottoreille öljyä, eikä liikettä tapahdu. Eikös siellä varo sitten olisi koko ajan auki ja paineet tapissa? Vai onko näissä moottoreissa jokin tarkoituksella tehty ohivuoto tms?


Öljy virtaa hydraulimoottorin läpi, toista letkua sisääb ja toista ulos. Pyörinis suunta muuttuu kun virtaukden suunta muuttuu. Jatkuvalla pienellä virtauksella estetääb ilmanpääsy järjestelmään ja minimoidaan viive käyttövivun ja tapahtuvan liikkeen välillä.
En hydrauliikka-asiantuntija ole, mutta jos näin on, niin on mulle uusi tieto. Onko sitten niin, että moottorin molemmilla puolilla on paine mikä pitää koneen paikallaan? Moottorit usein vähän vuotavat ja siksi niiden koteloista on paluulinja vuotoöljylle. Sikäli kuulostaa järkeenkäyvältä, että sinne pitää mahdollisen vuodon verran syöttää öljyä että paine säilyy eikä tule "välystä".
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 19 vierailijaa