Kummallista puukauppapolitiikka

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

DexMasZet
Viestit: 7757
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 6:22 pm
Paikkakunta: Vieremä
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja DexMasZet »

ihmehitsari kirjoitti:Puu näkyy ainakin täälläpäin liikkuvan. Nytkin oli itärajalle ajaessa 30km matkalla neljässä eri kohtaa motoketjut puimassa tien varrella. No kuitua etupäässä on, mutta kevättalven ovat puineet osin kahdessa vuorossa jotta lie noita kuutioitakin karsunut.
Lähin metsähallituksen puintipaikka tainnut jo neljättä viikkoa olla käynnissä.
Ja vielä on puimattomia leimikoita useampi yksityisten mailla. Jotta kyllä maisema on "kotitien" varrella tänä keväänä muuttunut.
Kelepovvaako sieltä päin kaajetut puut sahoille, varsinkin "kotitien" varrella olleet? Voisin ainakin olettaa että joissakin saattaisi olla tavallista suurempia lyijy ja rauta pitoisuuksia.
Oman "ampuma radan" takkaa kerran kaajoin puun, niin melekein oisi rälläkällä saanut sen pätkiä...
Joordis
Viestit: 1513
Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 6:13 am
Paikkakunta: Mustasaari
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja Joordis »

velimatti kirjoitti:
juha kirjoitti:Mitenkäs tämä sitten selitetään.
Puusta saa paremmin hintaa kun ei itse kaada, karsi ja kuskaa tienlaitaan.
Eli mettäkoneitten kun antaa tehdä hommansa, niin kuutiohinta on suurempi. :mrgreen:
Firmat takaa sopimuksessa koneyrittäjälle tietyn hakattavan puumäärän/vuosi tai kausi. Parempi maksaa tehdystä kuin tekemättömästä työstä.
Toisekseen, mitat (paksuus, pituus) vaihtelee toimituskohteiden mukaan, jolloin firma saa aina sitä lajia, mille sillä hetkellä paras menekki.
Kolmanneksi, toisilla hankintahakkaajilla on vaan sitkeästi tapana tehdä niitä laatuvaatimukset täyttämättömiä tukkejä, jotka piilotetaan pinon pohjalle. Tosin, nykyisin yleistyvä tehdasmitta hylkää kyllä raakit ja myyjä jää nuolemaan näppejään.
Tupossa ainakin muutama hyvä syy (firman mielestä!) maksaa parempaa hintaa pystykaupalla toimitetulle puulle.
Menisköhän läpi jos tarjois vain tukit pystykaupalla ja sanois itse hoitavansa kuidut tienvarteen...
Vois kyllä mennä osa kuidusta pilalle, kun ajaisivat koneilla suruitta ylitte... ja sikin sokin olevat "latvukset"
Pieni helpotus ehkä kaatamisen osittainen poisjäänti.
ese
Viestit: 469
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:43 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja ese »

Kyl taitaa Sähkömasinistin tietolähde olla pylväitten osalta "vaihtoehtoisen tiedon" varassa. Meidän "mökkinaapuri" on kanta-asukas seudulla ja paikallisella pylväsfirmalla töissä. Kaikki menee ja vientiin, eli kelpaavat ja ovat etelän puuta. Ko firma tossa Heinolan alapuolella. Pinot taitaa näkyä nelostielle.
nuc-64
Viestit: 2973
Liittynyt: To Huhti 04, 2013 9:28 pm
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja nuc-64 »

Joordis kirjoitti:
velimatti kirjoitti:
juha kirjoitti:Mitenkäs tämä sitten selitetään.
Puusta saa paremmin hintaa kun ei itse kaada, karsi ja kuskaa tienlaitaan.
Eli mettäkoneitten kun antaa tehdä hommansa, niin kuutiohinta on suurempi. :mrgreen:
Firmat takaa sopimuksessa koneyrittäjälle tietyn hakattavan puumäärän/vuosi tai kausi. Parempi maksaa tehdystä kuin tekemättömästä työstä.
Toisekseen, mitat (paksuus, pituus) vaihtelee toimituskohteiden mukaan, jolloin firma saa aina sitä lajia, mille sillä hetkellä paras menekki.
Kolmanneksi, toisilla hankintahakkaajilla on vaan sitkeästi tapana tehdä niitä laatuvaatimukset täyttämättömiä tukkejä, jotka piilotetaan pinon pohjalle. Tosin, nykyisin yleistyvä tehdasmitta hylkää kyllä raakit ja myyjä jää nuolemaan näppejään.
Tupossa ainakin muutama hyvä syy (firman mielestä!) maksaa parempaa hintaa pystykaupalla toimitetulle puulle.
Menisköhän läpi jos tarjois vain tukit pystykaupalla ja sanois itse hoitavansa kuidut tienvarteen...
Vois kyllä mennä osa kuidusta pilalle, kun ajaisivat koneilla suruitta ylitte... ja sikin sokin olevat "latvukset"
Pieni helpotus ehkä kaatamisen osittainen poisjäänti.
Varmasti onnistuisi sahan kanssa, olisivat vaan tyytyväisiä, kun ei tarvitsisi kuitujen kuljetuksia järjestellä. Tuo tilanne olisi monelle sahalle se optimitilanne, kuidut ovat se välttämätön paha. Välillä sahojen ostomiehet manaavat, kun ei saakaan kuitua ajaa tehtaalle, mutta samaan aikaan pitäisi korjata tukkia sahan hampaisiin.
Sähkömasinisti
Viestit: 1114
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 7:42 pm
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja Sähkömasinisti »

ese kirjoitti:Kyl taitaa Sähkömasinistin tietolähde olla pylväitten osalta "vaihtoehtoisen tiedon" varassa. Meidän "mökkinaapuri" on kanta-asukas seudulla ja paikallisella pylväsfirmalla töissä. Kaikki menee ja vientiin, eli kelpaavat ja ovat etelän puuta. Ko firma tossa Heinolan alapuolella. Pinot taitaa näkyä nelostielle.
Kyseinen pylväsfirma on suomen suurin ja järeiden pylväiden osalta ollaan tuontitavaran varassa. Suurin osa firman pylväistä menee vientiin joten liekö sillä merkitystä. En oikein jaksa uskoa, että olisi tullut seminaariin valehtelemaan tilanteestaan, mutta kun seuraavan kerran tämän kaverin nään niin annat teidän yhteystiedot mistä saavat raaka-ainetta.
Mystiikka on tiedon rajallisuutta.
Talumees
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja Talumees »

Sähkömasinisti on nyt aikaisemminkin tuottanut niin sanottua muunneltua totuutta asioista että tuskin tämäkään totuutta lienee,,, :roll:
Talviaika on NORMAALIAIKA, kesä aika ryssänaika! :mrgreen:
ese
Viestit: 469
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:43 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja ese »

Nooh....pidän puhelimen virees, jos ei Kopran firmas joudeta vastaamaan vientikiireiden takia. Mikäs se pölliseminaari oli ?
meijerikkö
Viestit: 1127
Liittynyt: Ma Helmi 09, 2009 8:56 pm
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja meijerikkö »

"Menisköhän läpi jos tarjois vain tukit pystykaupalla ja sanois itse hoitavansa kuidut tienvarteen... "

Voi tietysti myös teettää kuidut valmiiksi 5 metrisiksi. Niistä voi sitten katkoa tukkeja hankintakauppaan.
Mo-puut konekuskit katkoo yliajamalla ja laittamalla havuja päälle. Hinta on aina sovittava etukäteen.
Itseltäni ajokoneen kuski veloitti ylihintaa ja kuitin sain vasta kuukausien päästä, kun ostofirman
ylempään dirikaan olin yhteydessä.
nuc-64
Viestit: 2973
Liittynyt: To Huhti 04, 2013 9:28 pm
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja nuc-64 »

Eipä noita soppareita omien puiden teosta kannata konekuskien kanssa tehdä, jos ei tunne. Joskus käynyt niinkin, että puunostaja vähentänyt mo. puiden teosta kulut mittaustodistukselta ja maanomistaja on maksanut jo etukäteen puiden teon konekuskeille lapaan...
Sähkömasinisti
Viestit: 1114
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 7:42 pm
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja Sähkömasinisti »

Talumees kirjoitti:Sähkömasinisti on nyt aikaisemminkin tuottanut niin sanottua muunneltua totuutta asioista että tuskin tämäkään totuutta lienee,,, :roll:
Kun nyt tälle tielle lähdit, niin Taulumeeskin on mielestäni henkilö jonka talossa on yksi ikkuna ja sekään ei ole tiellepäin.
Hyvää pääsiäistä vaan sinnekkin.
Mystiikka on tiedon rajallisuutta.
tommi
Viestit: 6082
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 5:12 pm
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja tommi »

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... d=1.409154

"Viidennes puusta päätyi hakkuissa väärään pinoon – Puunostaja selittää: Hankala kohde ja karsintaterä väärässä kulmassa"

:mrgreen:
Fordson Major Diesel -56 Fordson Super Major Manuel 2703E -62 Fordson Super Major Weatherill -62 Ford 5000 +Vammas kersantti -75 BM Volvo T600 -71 + Ponsse S15 vaunu Sampo Rosenlew 500 -79 Case IH mx4230 -96 Valtra T120 -05
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

EKo kirjoitti:En ihmettele hetkeäkään tuota väitettä männyn laadun osalta.
Ei nykyisellä viljellyllä männyllä ole oikein mitään tekoa. Iso oksaista ja höttöä.
Sääli, että moista kasvaa Suomen metsissä melkoisia määriä.
Metsänhoitoyhdistykset pakkoistuttivat niitä sinne missä mänty ei edes kasva.
Käsky tuli jostain ylempää ja ainakaan pieni metsänomistaja ei voinut niille 20-30 vuotta sitten yhtään mitään.
Jos väitti vastaan,ni vastauksena sanottiin,et eipä sitten anneta leimikoitakaan.
Ja mäntyä piti saada; kuusimetsäpohjalle istutettuja käytiin sitten korjailemassa moneen kertaan.
Metsäteknikot eivät edes asian nähdessään uskoneet,et ei se kasva siellä ja oksaista hötömäntyä tulee.
Yhden ainoan kerran istutettiin n.2-3ha alalle paikkoistutuksena männyn tilalle kuusta....

En puhu omista metsistä kun en ole metsää koskaan omistanutkaan,mut läheltä nähtynä ja siellä metässä olleena.

Suurin ongelma Suomen taloudessa on kuitenkis se,et meiltä se puu myydään jalostamattomana maailmalle.
Samalla tavalla kuin ns. kehitysmaat myyvät kaikki raaka-aineet suurkansallisille yhtiöille mitkä lupaavat vastineeksi "hyvinvointia" ja jokusen työpaikan.
Niistäkään ei tietenkään pitäisi tai saisi olla mitään kuluja,vaan sitä palkkaakin maksetaan mahdollisimman vähän.
Ja otetaan pois siitä suomalaisesta metsäteollisuuden 6% kuluerästä niin paljon kuin pystytään.
Plus tietenkin koko ketjulta metsänomistajiin asti.

Tottakai asiassa pätee markkinat ja hinnat,mut meillä valtio tukee kaikilla mahdollisilla tavoilla sitä,et suuryrityksien osakkeen omistajille saadaan mahdollisimman iso tuotto siten,et se raha otetaan omilta kansalaisilta.
Valtion eli päättäjienhän pitäisi ajaa meidä etua?
Ja tehtävän ei luulisi olevan kovinkaan mahdoton kun koko maan asukasmäärä on yhden suurkaupungin luokkaa...

Ei niistä teollisuuden palkoista kannata olla kateellinen: kaikki se on kotiinpäin ainakin välillisesti.
Muutoin suuryhtiöt ottaisivat vieläkin isomman siivun meidän luonnonvaroista.
Niiden yhtiöiden valitus siitä,etteikö täällä kannata mikään on pelkkää puhetta ja voittojen lisäämistä.
Puulla on aina joku arvo ja yksikään yhtiö ei lähde Suomesta pois sen vuoksi,että joutuu maksamaan liikevoitosta jonkin osan meillekin.
Se on kuitenkin kannattava bisnes.
Toki vielä kannattavempaa on tuottaa pelkkää sellua ja viedä se laivoilla pois täältä...

Sääli,että meidän puunjalostusteollisuus on edelleenkin 1800-luvun lopun tasolla.
Italiakin tienaa enemmän puunjalostuksella/siellä on enemmän korkeamman jalostusasteen työpaikkoja kuin Suomessa.
Ja ne tekevät sen tuontipuulla.
Jenkitkin myyvät netisssä puujalosteita ympäri maailmaa ja kaikkea on saatavilla.
Noin esimerkkinä veneenkin saa piirustuksina/valmiiksi höylättynä puutavarana kotiovelle.
Tänne Suomeen astikin.

Meillä on metsät täynä puuta ja marjoja jne. mutta ongelma on jalostusaste mikä ei yllä sahateollisuutta korkeammalle.
Mallina voisi toimia esim. Kanada,mut jostain syystä sinne ei ole halua mennä katsomaan asiaa?
Tsoukkina voisi sanoa vaiks variksenmarjan mikä on Kanadassa satojen miljoonien vientibisnes ja meillä se on paikallistietämystä lukuunottamatta "roskamarja" millä ei tee mitään.

Toki Suomen valtion omistama Posti tekee hinnoittelullaan kaikkensa,ettei käsityöläinen/ammatinharjoittaja/yksityisyrittäjä vaan pystyisi myymään täältä mitään minnekään.
Pakettien hinnat Keski-Eurooppaan,Japaniin suurille markkinoille ja vaiks sinne Kanadaan ovat NELINKERTAISET muihin maihin nähden.
Ja se kaikki saatiin yksityistämällä postipalvelut.

Valtio menettää satoja miljoonia vuodessa estämällä kansalaisten vapaan kaupankäynnin maailmalla.
Ja ainoastaan siksi,et postin pitää tehdä tulosta.
Jos joku epäilee sanomaani niin; eBay perusti suomalaiset sivut,mutta joutui lähtemään Suomesta pois siksi kun täältä ei voi Postin hinnoittelun vuoksi lähettää mitään mihinkään.
Asiakkaat kyllä maksaisivat sen tuotteen hinnan,mutta eivät suostu maksamaan sikamaisia ja tuotteen hintaan nähden suhteettomia lähetyskuluja.
Ja kyseessä ei ole mikään ihan pikkufirma mikä luovuttaisi asiassa ilman hyvää syytä.

Mut ehkä valtiolle on parempi kun voi laittaa väestön Kelan ilmaistöihin vientitulojen tai edes oman elantonsa tienaamisen sijaan?
Postin voitto taikka nollatulos on kansalaisten etua tärkeämpää?
Tosin tämä valtio on perustuslainkin mukaan olemassa ainoastaan ja vaan Suomen kansalaisien edun vuoksi.
Ei siis minkään muun maan etujen takia,taikka ulkomaalaisten sijoittajien liikevoiton taikka heidän omistamiensa yhtiöiden vuoksi...
Tottakai investoinnista pitää saada tuotto,mut valtio on kuitenkin se minkä pitäisi sanoa omien kansalaisten mukaiset ehdot sille tuotolle.
Ei päinvastoin.
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Vaikkapa Postin osalta; se yhtiöitettiin silloin kun nykyisiä maailmanlaajuisia jokaisen saatavilla olevia nettimarkkinoita ei ollut olemassa.
Mut ei se ole mikään puolustus,kun asiaanhan voisi käyttää omistajaohjausta.
Vaikka heti ja nyt.

Se vaikuttaisi puunjalostukseenkin (ja kaikkeen muuhunkin luonnosta/maataloudesta saatavaan) ja sen jalostusasteeseen/työpaikkoihin välittömästi/muutamien viikkojen/kuukausien viiveellä.
Isoimmat vaikutukst tulisivat oletettavasti 1-2v. sisällä.

Ai;niin omistajaohjaustahan ei tässä maassa saa,eikä voi käyttää muulloin kuin silloin kun myydään kansallisomaisuutta/veronmaksajien rahoilla maksettua/annetaan puoli-ilmaiseksi jotain pois.
Kun kyseessä on OMIEN kansalaisten etu,niin sellaista ei saa tehdä kun se on toimivan johdon tekemisiin puuttumista tms.

Muualla maailmassa omistajat sanovat/määräävät sen mitä joku yhtö tekee tai mitä se ei tee.
Meillä on toisin.
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

tippiwatti kirjoitti:...
Tosin tämä valtio on perustuslainkin mukaan olemassa ainoastaan ja vaan Suomen kansalaisien edun vuoksi.
Ei siis minkään muun maan etujen takia,taikka ulkomaalaisten sijoittajien liikevoiton taikka heidän omistamiensa yhtiöiden vuoksi...
Tottakai investoinnista pitää saada tuotto,mut valtio on kuitenkin se minkä pitäisi sanoa omien kansalaisten mukaiset ehdot sille tuotolle.
Ei päinvastoin.
Mistä tuollainen kohta löytyy perustuslaista?
Sellaista sieltä kuitenkin löytyy, että:

6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

18 §
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. J

22 §
Perusoikeuksien turvaaminen
Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen.
ese
Viestit: 469
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:43 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja ese »

Pääsiäinen ja täysikuu...kaikenlaiset kummajaiset ryömivät esiin hakkuupinojen ja kantokasojen alta. Ei henkilökohtaista, mutta aika maaniseksi menee jokunen replikointi. Faktantarkistus olisi poikaa....Leppoisaa pääsiäistä nyt kuitenkin vaikka kuula punottaa.
Jammu
Viestit: 22726
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Älä... Odota niin ikiliikkuja on keksitty :mrgreen:
Suomi kuuluu länsimaihin
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

Nalle tahtoisi pinta-alaverotuksen takas.
Jonkinlainen ikiliikkuja tämäkin?
https://www.metsalehti.fi/keskustelut/a ... ro/sivu/3/
masankp
Viestit: 3834
Liittynyt: Ma Maalis 15, 2010 12:30 pm
Paikkakunta: Keskeinen Pohojammaa
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja masankp »

Nalle: Pinta-alavero on maailman paras vero.
Lähetetty: 8.11.2012, 11:25"

Tuo ny oli nallen vanha pierasu, jonka voi jättää omaan arvoonsa, kuten muutkin hänen möläytykset.
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

Nii-in. Ikiliikkuja.
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kummallista puukauppapolitiikka

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Oikeassa olet.
Ikiliikkujoita ei ole olemassa muutoin kuin jonkin valtion luonnonvaroista otettavilla rahoilla.
Taikka sitten kuplarahalla sellaisesta mitä ei ole olemassakaan.
Reaalivastineita on olemassa;,kuten työllä myyntiin saatu puu,metalli.vilja,kala,liha,kasvikset tms.
Eli luonnosta tullutta mikä on jalostettu työllä siitä alkutuotannosta eteenpäin.
Eliitille asti.
Sinne asti se on suurimmalta osin joiltain osin senkin jälkeen järkevää,mut sen jälkeen asiasta tulee pyramidikuvio: alhaaltapäin tuottavat maksavat ylemmän tahon tuoton ja voitot,mut mites maailmantaloudelle sitten käy?
Siis silloin kun pääomasijoitukselle on saatu kohtuullinen asianomaiselle kuuluva tuotto?
Jostain sen rahan ainakin joutuu ottamaan; jos ei suosiolla,ni sitten sotilasvoimalla.
Muulle maailmalle tietenkin sanotaan (usa/venäjä) ,et "me vaan puolustettiin vaan demokratiaa/kansallista turvallisuutta".

Jos nyt muutamassa vuosikymmenessä sattuu kuolemaan muutama miljoona ihmistä "demokratian",eikun pääoman puolustamiseen,ni ei kai sen ole niin väliä?
Osa tietenkin välillisesti,mut silti ihan tunnettujen maiden tukemana ja aiheuttamana.

No silloin tietenkin suunnataan huomio muualle ja laitetaan kaikki sen syyksi,et ilmasto lämpenee ja suomalaiset eivät ole teollisuuden päästöjen minimoimisesta huolimatta panostaneet asiaan tarpeeksi.
Omassa maassa tätä leveyspiiriä etelämpänä taikka itä-rajan takana voi tietenkin lisätä mustaa savua taivaalle...
Ja meilläkin saa tehdä niin,jos vaan maksetaan asiasta enemmän ja mielellään sille toiselle puolen maailmaa/valtioille/suurkansallisille yrityksille mistä savu ei näy.

Oma melkein saasteettomaksi kaikein suhteen 80-90-lukujen välillä suunniteltu ei tietenkäään enää kelpaa.
Siltikään,vaiks sama tuotanto toisaalla saastuttaa moninkertaisesti ilman mitään ympäristömääräyksiä.

Suomi on samalla tasolla Zairen kanssa pääoman hyödyntämisen ja tuottojen osalta.
Luonnonvaroja on enemmän kuin tälle 6milj. kansalle,mutta ne annetaan muualle.

Ja maksetaan vielä sen päälle päästöveroina enemmän mitä kulutetaan,taikka mikä olisi kohtuullista näille leveyspiireille lämmitys tms. kustannuksien suhteessa tuottoon.
Kai täällä sentään pitää jonkun asuakin ja siitä hyvästä olisi kohtuullista saada tuottoa omien luonnonvarojen poisviennistä?
Ja vielä enemmän sen tuoton tekemisestä?

Ja vaikkei saisikaan,ni meillä on oikeus asua täällä ilman Keski-Eurooppalaisien määräyksiä tai ilman vastuuta Kiinan.Aasian maiden,Usa;n kasvavavasta saastepilvestä/vastuuttomasta kulutuksesta.

Ai eikö investoida ilman.
Kyllä ne investoivat kunhan tuottoa on plus 3%. yli epävarman kuplarahatuoton.
Mut meidän päättäjäthän antavat tietenkin sen ja ylimenevän osuudenkin mieluummin muille kuin meille.

Kyllä prkl pukkaa kapinaa.
Ykskin vuos vielä bernerin valvonta-aikeiden suunnittelua,ni tiekameratkin tilttaavat.
Ja ainakin niiden osalta metsätaipaleillekin "kylvetyt" valvontasysteemit.
Et niinku tulevallekin hallitukselle tiedoksi et ei kansa ole unohtanut,vaan on valmiina.

Ai mikä kansa; no se tuhansien ihmisten porukka kuka pimentää kaiken seurannan sitten kun valtio alkaa laskuttamaan km-taksalla liikkumisesta ja olemisesta sijainnin mukaan.
Tai pelkästä paikallaan olemisesta jo olemassa olevien verojen lisäksi.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: boxer2000, sja ja 43 vierailijaa