Pintavesi kaivoon??

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Ascomynt

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja Ascomynt »

Punaparta kirjoitti:Jo vain on paukkumaissin paikka, kun salaojayhdistys iankaikkisine väärinymmärryksineen riittää sivuuttamaan geologiset tutkimukset ja määritelmät :roll:

Salaojayhdistys ei ole vieläkään oppinut mitään, kun siellä ei ole koskaan tehty virheitä. Sarkaojienkin välissä se oli pohjavettä kun niissä käppyröissä piirrettiin nousevaksi kylvösyvyyteen asti.

Mut et joku noihin vielä uskoo, huhhuh.
Samanlainen 'väärinymmärrys' näyttää olevan Tampereen teknillinen yliopiston julkaisemassa kandidaatintyössä.
3.3 Pohjaveden esiintyminen

Pohjavesiesiintymät voivat olla vapaita tai paineellisia. Vapaan pohjaveden pinnassa
paine on yhtä suuri kuin ilmakehän paine, joten pohjavedenpinnassa hydrostaattinen
paine on nolla ja paine kasvaa lineaarisesti alaspäin mentäessä. (Salonen et al 2002, s.
88; Jääskeläinen 2011, s. 37) Vapaan pohjaveden yläpuolella olevalla vedellä on pienempi paine kuin huokostilassa olevalla ilmalla (Salonen et al 2002, s. 88).

Orsivettä esiintyy varsinaisen pohjavesivyöhykkeen yläpuolella jonkin muuta maaperää
hienorakeisemman maakerrostuman päällä. Orsivesi on kuitenkin vapaata pohjavettä, koska sen päällä ei ole huonosti vettä johtavaa maakerrosta. Orsivesiesiintymästä saattaa olla useampi metri varsinaiseen pohjavedenpintaan. (Jääskeläinen 2011, s. 37)
------
Salpavesi on paineellista pohjavettä eli salpaveden pinnassa paine on ilmakehän painetta
suurempi. Salpavesi rajoittuu ainakin yläpuoleltaan vettä läpäisemättömään kerrokseen,
joka estää vedenpinnan nousun ympäristön säätelemälle painetasolle.
------
Suomen pohjavesimuodostumat ovat yleensä pienimuotoisia ja kalliokynnysten rajaa-
mia, vapaata pohjavettä sisältäviä esiintymiä.
Jos en ole vallan väärin ymmärtänyt, niin viestissään viewtopic.php?f=2&t=99901&start=20#p1131365 Punaparta esittää väittämän, että pohjavesi on aina paineellista. Edeltävässä viestissään 'asiantuntija' Punaparta myös väittää, ettei orsivedellä ole mitään tekemistä pohjaveden kanssa.

TTY:n julkaisemasta kandidaatintyöstä saa vallan erilaisen käsityksen. En erityisemmin tunne yliopistojen käytäntöjä, mutta olen ollut käsityksessä, että opinnäytetyöt tarkastetaan huolella eikä niihin voi perustavanlaatuisia virheitä jäädä.
PS
Viestit: 972
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:55 pm
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja PS »

Punaparta kirjoitti:
Ascomynt kirjoitti: Paineellisuus ei ole pohjaveden määritelmä, pohjavesi voi olla vapaata tai paineellista.
Missäs kohden pohjaveden määritelmä on menny uusiks? Oisko laittaa jotain et määkin oppisin uutta?
Alla lainaus geologian tutkimuskeskuksen sivuilta. Voisko tästä todeta, että kaiken paremmintietävä itseoppinut asiantuntijakin voi olla väärässä ja oppia uutta?

"Esiintymispaikan tai -tavan mukaan pohjavesi on vapaata pohjavettä, orsivettä tai salpavettä. Suurin osa Suomen pohjavesistä on vapaata pohjavettä. Orsivesi on tiiviin, eristävän maakerroksen päällä olevaa pohjavettä. Orsivesikerros saattaa ajoittain kuivua, toisin kuin syvemmällä oleva vapaan pohjaveden kerros.

Pohjavesi on ns. salpavettä, jos se rajoittuu tiiviiseen kerrostumaan, esimerkiksi saveen, joka estää vedenpintaa nousemasta vesimassan, ilmanpaineen ja geologisen ympäristön säätelemälle painetasolle. Jos tiivis kerros puhkaistaan, vesi kohoaa painetasoon, jota pohjavesiympäristön olosuhteet säätelevät. Tästä on esimerkkinä ns. arteesinen kaivo, josta vesi nousee maanpinnalle omalla paineellaan."

http://weppi.gtk.fi/aineistot/mp-opas/p ... yminen.htm
PS
Punaparta
Viestit: 3674
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2010 8:10 am
Paikkakunta: Nousiainen
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja Punaparta »

PS kirjoitti:
Punaparta kirjoitti:
Ascomynt kirjoitti: Paineellisuus ei ole pohjaveden määritelmä, pohjavesi voi olla vapaata tai paineellista.
Missäs kohden pohjaveden määritelmä on menny uusiks? Oisko laittaa jotain et määkin oppisin uutta?
Alla lainaus geologian tutkimuskeskuksen sivuilta. Voisko tästä todeta, että kaiken paremmintietävä itseoppinut asiantuntijakin voi olla väärässä ja oppia uutta?

"Esiintymispaikan tai -tavan mukaan pohjavesi on vapaata pohjavettä, orsivettä tai salpavettä. Suurin osa Suomen pohjavesistä on vapaata pohjavettä. Orsivesi on tiiviin, eristävän maakerroksen päällä olevaa pohjavettä. Orsivesikerros saattaa ajoittain kuivua, toisin kuin syvemmällä oleva vapaan pohjaveden kerros.

Pohjavesi on ns. salpavettä, jos se rajoittuu tiiviiseen kerrostumaan, esimerkiksi saveen, joka estää vedenpintaa nousemasta vesimassan, ilmanpaineen ja geologisen ympäristön säätelemälle painetasolle. Jos tiivis kerros puhkaistaan, vesi kohoaa painetasoon, jota pohjavesiympäristön olosuhteet säätelevät. Tästä on esimerkkinä ns. arteesinen kaivo, josta vesi nousee maanpinnalle omalla paineellaan."

http://weppi.gtk.fi/aineistot/mp-opas/p ... yminen.htm
M.O.T..
Ko tyhjäst alotta, ja pysy omillas, ni ei tul kukkan persuksil potkima...
Ascomynt

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja Ascomynt »

Punaparta kirjoitti:
PS kirjoitti:
Punaparta kirjoitti:
Ascomynt kirjoitti: Paineellisuus ei ole pohjaveden määritelmä, pohjavesi voi olla vapaata tai paineellista.
Missäs kohden pohjaveden määritelmä on menny uusiks? Oisko laittaa jotain et määkin oppisin uutta?
Alla lainaus geologian tutkimuskeskuksen sivuilta. Voisko tästä todeta, että kaiken paremmintietävä itseoppinut asiantuntijakin voi olla väärässä ja oppia uutta?

"Esiintymispaikan tai -tavan mukaan pohjavesi on vapaata pohjavettä, orsivettä tai salpavettä. Suurin osa Suomen pohjavesistä on vapaata pohjavettä. Orsivesi on tiiviin, eristävän maakerroksen päällä olevaa pohjavettä. Orsivesikerros saattaa ajoittain kuivua, toisin kuin syvemmällä oleva vapaan pohjaveden kerros.

Pohjavesi on ns. salpavettä, jos se rajoittuu tiiviiseen kerrostumaan, esimerkiksi saveen, joka estää vedenpintaa nousemasta vesimassan, ilmanpaineen ja geologisen ympäristön säätelemälle painetasolle. Jos tiivis kerros puhkaistaan, vesi kohoaa painetasoon, jota pohjavesiympäristön olosuhteet säätelevät. Tästä on esimerkkinä ns. arteesinen kaivo, josta vesi nousee maanpinnalle omalla paineellaan."

http://weppi.gtk.fi/aineistot/mp-opas/p ... yminen.htm
M.O.T..
No, opitko uutta?
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Kaksi juttua joissa kaksi sanaa vaihtamalla keskenään pää ja alikäsite vaihtaa paikkaa...


Olisiko syytä kaivaa mainittu Jääskeläisen artikkeli. Opinnäytetyöhön saattaa jäädä pieni vivahde joka kääntää merkityksen
Suomi kuuluu länsimaihin
traktori754
Viestit: 1802
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 8:26 pm
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja traktori754 »

Se on niin paljon joka tiede ei pysty todistaa...

Tän talon rengaskaivo on keskellä peltoa aukkoa, mäen päällä. Sen ylivuoto putki meni tukkoon ku ohdake työnsi juurensa siihen missä ylivuoto putki muuttuu umpinaisesta salaoja putkiksi. Silloin viime kesänä se tapahtui, saateeton kesä kun se oli, se kaivo vuoti kannen ja renkaan välistä. Miten se vesi voi nousta ellei siellä kaivon kohdalla on lähde, ja paineelinen.

Ne lähteet jotka ovat siellä Fazerin metsässä vaaralassa on keskellä rinnettä ja kuulema tulvi rajusti vaikka niistä pumpatiin paljon teollisuuteen. Miten ne toimii?

Kun mä nyt olen kaivannut yli 20 v, olen nähnyt vaikka mitä, kutsu ne vaikka miksi, mutta vesi liikkuu maan sisällä. Kaiva vaikka viemäriputken ja peitä se, naapurin kaivo voi kuivua siitä, vaikka se kaivuulinja oli huomattavasti alempana.

Rengaskaivo tääläpäin on se puhdasvesikaivo joka on yleensä lähteen päälle tai varpusmies käynyt näyttämässä.

Pintavesikaivo on semmonen joka kerää ritilän kautta liikavedet ja putkea pitkin liittyy perusvesikaivon kautta kaupungin hulevesi verkostoon. Se voi olla betoni renkaista tai muovinen.

Orsivesistä en hirveesti ole kuullut, mistä päin Suomea olet punaparta?
Ford-enemmän kuin pelkkä hyvä Traktori
Ascomynt

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja Ascomynt »

Jammu kirjoitti: Ma Huhti 22, 2019 9:23 pm Kaksi juttua joissa kaksi sanaa vaihtamalla keskenään pää ja alikäsite vaihtaa paikkaa...


Olisiko syytä kaivaa mainittu Jääskeläisen artikkeli. Opinnäytetyöhön saattaa jäädä pieni vivahde joka kääntää merkityksen
Mitä mahdat ajaa takaa? Minusta tuossa GTK:n tekstissä kerrotaan samat asiat pohjaveden osalta kuin mainitussa opinnäytetyössä.
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja 8400 »

traktori754 kirjoitti: Ma Huhti 22, 2019 10:16 pm Se on niin paljon joka tiede ei pysty todistaa...
Tällä hetkellä gravitaatio eli painovoima on ainut mitä tiede ei osaa tarkasti selittää, toki suhteellisuusteoriassa on selitys sillekkin.
Tuota maan alla olevaa vettä on vaikea tutkia, kun se on sielä piilossa maan alla, eli hankala antaa yks'selitteistä vastausta siihen miten missäkin vesi liikkuu. Se nyt on kuitenkin selvää että varpumiehet varpuineen on samalla viivalla joulupukin ja hammaskeijun kanssa.
skhamala
Viestit: 357
Liittynyt: La Touko 12, 2007 8:56 am
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja skhamala »

Vai kaiken osaa jo tiede selittää :shock: Enpä ole tuommoista vielä kuullutkaan. No sittenhän taitaa joutaa kaikki yliopistot lakkauttaa, kun niillä ei ole enää mitään tutkimista :D
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja 8400 »

No mitä nyt esimerkiksi gps paikannuksessa hyödynnetään suhteellisuusteoriaa siinä määrin että ajan kuluminen riippuu sekä havaitsijoiden nopeuksista että painovoimasta. Ja toi teoria kehitettiin ennen ensimmäistä maailmansotaa, ja samaisten jutskien perusteella laskettiin ihan paperilla, että kun laittaa nopeasti muutaman kymmenen kiloa oikeanlaista uraania yhteen mölttiin niin boom, suurkaupunki pölähtää matalaksi. Nää on mun mielestä aika uskomattomia juttuja, mitä tiede on pystynyt selittämään ja kehittämään, ei niinkään se että joku heiluu Y:n mutoisen oksan kanssa etsimässä kaivon paikkaa.
Tumppi 865
Viestit: 8135
Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
Paikkakunta: E-karjala
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja Tumppi 865 »

että kun laittaa nopeasti muutaman kymmenen kiloa oikeanlaista uraania yhteen mölttiin niin boom, suurkaupunki pölähtää matalaksi. Nää on mun mielestä aika uskomattomia juttuja, mitä tiede on pystynyt selittämään ja kehittämään, ei niinkään se että joku heiluu Y:n mutoisen oksan kanssa etsimässä kaivon paikkaa.
Kyllä sillle Y- oksalle selitys löytys tieteestä heti, jos sillä pystys ihmisiä listimää niikun uraanilla.
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja 8400 »

Siitä on tehty tieteellisiä kokeita vaikka kuinka, ja ei toimi.
Tumppi 865
Viestit: 8135
Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
Paikkakunta: E-karjala
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja Tumppi 865 »

Ei se pommikaan ensin toiminu, mut oli senverran tärkeempi kapine, että saatii viimein toimimaa.
Varpukin toimii, mut ei kaikilla käyttäjillä, ja käyttäjistä riipuvia eroja on, ja sitä tiede ei pysty selittämää.
olliki
Viestit: 9524
Liittynyt: To Marras 08, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Ruovesi
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja olliki »

Tumppi 865 kirjoitti: Su Huhti 28, 2019 10:34 am Ei se pommikaan ensin toiminu, mut oli senverran tärkeempi kapine, että saatii viimein toimimaa.
Varpukin toimii, mut ei kaikilla käyttäjillä, ja käyttäjistä riipuvia eroja on, ja sitä tiede ei pysty selittämää.
Jep, toisilla varpu toimii ja toisilla ei. Valitettavasti vain näytöt ovat sattumanvaraisia, jolloin varpujen taipumisista ei ole mitään hyötyä. Ja tämä on tutkittu juttu!
Ford 6610, -82
Ford 6640, -96
elk
Viestit: 1290
Liittynyt: To Helmi 26, 2015 4:58 pm
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja elk »

Vesinäytteen tulokset tuli ja ihan hyvältä vaikutti, ammonium oli ainoastaan ylä rajoilla.
Mangaani ja rauta oli yllättävän matalat.
Tuo ammonium varmaan on navetan sontalan takia koholla kun on 30metrin päässä. Ehkä sen vaikutus pienenee ajan kuluessa....nyt ollut 25 ilman sontaa tuo paikka. Aikoinaan varmaan ollut ravinteikasta vettä... :roll:
elk
Viestit: 1290
Liittynyt: To Helmi 26, 2015 4:58 pm
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja elk »

Nyt sitten suodatinlaitteen hankinta edessä. Kesän aikana vesi ruvennut haisemaan ja maistumaan pahalta.
Tuli otettua vertaileva näyte muutamista aineista
Rauta ja mangaani määrät moninkertaiset kevään näytteeseen verrattuna. Ammonium myöskin korkeampi.
Vesi ilmeisesti tulee "syvempää" kesäaikaan kun laatu heikkenee näin paljon. Aikasempina vuosina huomannut myös että kesällä vesi haisee selvästi enemmän.
Veden määrässä ei ole ongelmaa.

Rauta/mangaani suodatin pitäisi olla ja ehkä ammonium myöskin. Onko kokemuksia noista laitteista?
paku74
Viestit: 311
Liittynyt: Ti Joulu 19, 2006 12:20 pm
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja paku74 »

elk kirjoitti: Ma Heinä 01, 2019 8:44 am Nyt sitten suodatinlaitteen hankinta edessä. Kesän aikana vesi ruvennut haisemaan ja maistumaan pahalta.
Tuli otettua vertaileva näyte muutamista aineista
Rauta ja mangaani määrät moninkertaiset kevään näytteeseen verrattuna. Ammonium myöskin korkeampi.
Vesi ilmeisesti tulee "syvempää" kesäaikaan kun laatu heikkenee näin paljon. Aikasempina vuosina huomannut myös että kesällä vesi haisee selvästi enemmän.
Veden määrässä ei ole ongelmaa.

Rauta/mangaani suodatin pitäisi olla ja ehkä ammonium myöskin. Onko kokemuksia noista laitteista?
Täällä massasuodatin jossa vastavirtahuuhtelu kerran viikossa. Puhdistusprosessissa hyödynnetään kaliumpermanganaattia jota tulee välistä puhdistusprosessiin lisätä. Ennen ja jälkeen massasuodatinta vielä omat karkeasuodattimet. Tuolla kokoonpanolla olen saanut raudan ja mangaanin sekä rikkivedyn (joskus harvoin saattanut vielä olla vieno tuoksu) lähes kokonaan pois ja vesi on paremman makuista kun kaupungin verkossa. Nyt jos hankkisin niin harkitsisin sellaista jossa tuota
Kaliumpermanganaattia ei käytettäisi, tosin niissä malleissa voi sitten joutua uusimaan koko suodattimen massat.
korjailija
Viestit: 5516
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Kannattaa ostaa sellainen joka myös ilmastaa vettä samalla niin suodatus tehostuu ja kaikki hajut vedestä häviää. Ilmastavissa suodattimissa myös massan käyttöikä on paljon korkeampi eikä sitä massaa tarvitse lainkaan elvyttää millään lisälaitteilla vaan tuo ilmastus hoitaa sen massan elvytyksen.
Suomessa näitä saa vaikka tuolta https://www.wetec.fi/tuotteet.html?id=17/
Omani ostin ulkomailta kun sai halvemmalla, samaten ne massat olen tilannut ulkomailta kun hinnat tuntuu olevan vain pieni osa Suomen hinnoista.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
olliki
Viestit: 9524
Liittynyt: To Marras 08, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Ruovesi
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja olliki »

Kannattaa ostaa suodin paikasta, jossa tehdään vedellä koesuodatus etukäteen. Näin voidaan valita järkevin vaihtoehto ja saadaan tietty lopputulos veden laadulle. Watman mm. tekee näin.
Ford 6610, -82
Ford 6640, -96
avensi
Viestit: 2525
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 7:21 pm
Viesti:

Re: Pintavesi kaivoon??

Viesti Kirjoittaja avensi »

Ennen vanhaan sanottiin, et sade vesi on puhdasta vettä ja sen kerääminen on kannattavaa !

No ite laitoin syöksyputket viemäriputkilla porakaivoon ja suodattamalla ( lanka ja hiilipatruuna ) pesuvedeksi , juomavesi tuodaan paikalle ite !
Täällä pirkanmaalla sataa todella vähän vuodessa .
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: 2xford4000, Bing [Bot], Google [Bot], IiHoo845, k-pyörä, korsteeni, rattori, tiko ja 53 vierailijaa