Mutta jokainen saa ajaa juuri sitä vauhtia jolla itse arvelee selviytyvänsä. Kumma kun tuota ei sallita, vaan katsotaan kiusan teoksi tai muuksi tahalliseksi haitan teoksi! Eri asia on sitten ne jotka kaipaavat leikkikavereita, eivätkä ymmärrä ettei liikenne ole sopiva paikka siihen touhuun.NH kirjoitti:Mikäli 80 kilometrin matka kestää normaalisti talvikelillä ajaen tunnin, niin pitäisikö matkaan varata varmuuden vuoksi tuntiviisitoista, mikäli eteen sattuu joku viittäkymppiä ajava nuuskamuikkunen, jolla on kymmenen vuotta vanhat silestonet alla?
Kaikki eivät ole tienpäällä vain huvikseen, aikaa kuluttamassa.
Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
-
- Viestit: 28141
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 28141
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Tämähän se suurin "ruuhkan tekijä" on!Matsikka kirjoitti:Eli vika on törppöjen perässäroikkujien, jotka eivät jätä tarpeeksi väliä edelläajavaan johon ohittelijat voivat ajaa.NH kirjoitti:Pääsee ohi turvallisesti tai ei.Hasu kirjoitti: En, mutta ainahan sitä ohi pääsee.
Ongelma tulee ainakin Uudellamaalla siitä, että köröttelijän perään kertyy äkkiä pitkähkö jono maailmanennätysluokan suuruisten ylinopeussakkojen pelkääjiä ja vastaantulijoita on sen verran, ettei tappituntumalla köröttelevän jonon ohittaminen kerralla ole mahdollista.
Näin jono kasvaa kasvamistaan, kunnes 20 - 30 km/h alle nopeusrajoituksen ajava teiden ritari kääntyy muualle.
Minä jätän väliä tai ajan ohi.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
- Matsikka
- Viestit: 16227
- Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
- Paikkakunta: Ylistaro
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Höpöhöpö.Ajomies kirjoitti:Tämähän se suurin "ruuhkan tekijä" on!Matsikka kirjoitti:Eli vika on törppöjen perässäroikkujien, jotka eivät jätä tarpeeksi väliä edelläajavaan johon ohittelijat voivat ajaa.NH kirjoitti:Pääsee ohi turvallisesti tai ei.Hasu kirjoitti: En, mutta ainahan sitä ohi pääsee.
Ongelma tulee ainakin Uudellamaalla siitä, että köröttelijän perään kertyy äkkiä pitkähkö jono maailmanennätysluokan suuruisten ylinopeussakkojen pelkääjiä ja vastaantulijoita on sen verran, ettei tappituntumalla köröttelevän jonon ohittaminen kerralla ole mahdollista.
Näin jono kasvaa kasvamistaan, kunnes 20 - 30 km/h alle nopeusrajoituksen ajava teiden ritari kääntyy muualle.
Minä jätän väliä tai ajan ohi.
Senverran pitää väliä että hätähousut pääsöö ohi.
Toki ajan ohi jos huomattavan hitaasti ajaa.
Perässäroikkujat on tappajan sukua.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86
YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86
YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
-
- Viestit: 240
- Liittynyt: La Joulu 26, 2009 12:11 pm
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Näin! Useasti tullut mieleen että palstalta puuttuu mahdollisuus peukuttaa!!!Matsikka kirjoitti:Höpöhöpö.Ajomies kirjoitti:Tämähän se suurin "ruuhkan tekijä" on!Matsikka kirjoitti:Eli vika on törppöjen perässäroikkujien, jotka eivät jätä tarpeeksi väliä edelläajavaan johon ohittelijat voivat ajaa.NH kirjoitti:Pääsee ohi turvallisesti tai ei.Hasu kirjoitti: En, mutta ainahan sitä ohi pääsee.
Ongelma tulee ainakin Uudellamaalla siitä, että köröttelijän perään kertyy äkkiä pitkähkö jono maailmanennätysluokan suuruisten ylinopeussakkojen pelkääjiä ja vastaantulijoita on sen verran, ettei tappituntumalla köröttelevän jonon ohittaminen kerralla ole mahdollista.
Näin jono kasvaa kasvamistaan, kunnes 20 - 30 km/h alle nopeusrajoituksen ajava teiden ritari kääntyy muualle.
Minä jätän väliä tai ajan ohi.
Senverran pitää väliä että hätähousut pääsöö ohi.
Toki ajan ohi jos huomattavan hitaasti ajaa.
Perässäroikkujat on tappajan sukua.
Kuten NH:kin antoi ymmärtää, nuo tappituntumaa hakevat jonon toinen ja kolmas auto ovat ne pahimmat kiusankappaleet. Sen nyt jotenkin vielä ymmärtää että satasen alueella talvella joku ei uskalla lähteä rekkaa ohittamaan, mutta sitä EN ymmärrä että miksi sen pitää sitten ajaa siinä viiden metrin päässä rekan puskurista. Ja kun sama meno jatkuu moottoritiellä, ei voi olla enää kyse mistään muusta kuin järjenköyhyydestä. Luulisi nyt tuulilasiaan, maalipintaansa ja pesunesteitäänkin sen verran haluavan säästellä, mutta ei...
-
- Viestit: 12985
- Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Kyllä tuota perässä roikkumista harrastaa myös rekat ja ihan heti, jos hiemankaan alle 90 km/h ajaa esim. peräkärrin kanssa 80 kmh rajoitusalueella. Ihmetyttää, ettei noita nopeusrajoitus koske.
Tekemällä virheistä oppii.
- Aakku
- Viestit: 8291
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
- Paikkakunta: Loimaa
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Kylläpä on taas paljon keskitasoa parempia kuljettajia kirjoittelemassa.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
-
- Viestit: 1114
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 7:42 pm
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Kalliille kuullostaa renkaiden hinnat. Just ostin kahdet 205x55-16 talvirenkaat Nordmanin 7 hintaa 280€/ sarja.
195x65-15 maksaa 250€ sarja. Jos nyt ottasin niin koettaisin saada jostain Nordmanin 5 niissä pito parempi kuin näissä Nokian uudemmissa.
Kesärenkaat pitäs ostaa kanssa, mutta ehdottomasti pitää saada alle 200€/sarja.
195x65-15 maksaa 250€ sarja. Jos nyt ottasin niin koettaisin saada jostain Nordmanin 5 niissä pito parempi kuin näissä Nokian uudemmissa.
Kesärenkaat pitäs ostaa kanssa, mutta ehdottomasti pitää saada alle 200€/sarja.
Mystiikka on tiedon rajallisuutta.
-
- Viestit: 240
- Liittynyt: La Joulu 26, 2009 12:11 pm
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Noh, jos se että ei aja alle nopeusrajoitusten eikä toisaalta jää tupeksimaan sellaisten peräänkään, tarkoittaa keskimääräistä parempaa kuljettajaa, niin kiitos vain, otan kohteliaisuuden vastaan. Ihan mielenkiinnosta, mitä muita kriteereitä on?Aakku kirjoitti:Kylläpä on taas paljon keskitasoa parempia kuljettajia kirjoittelemassa.
Se minua hämmästyttää näissä Alinopeutta ajavissa ja heidän puolustelijoissaan, että jos kerran mihinkään ei ole kiire ja ollaan lähdetty rutkasti etuajassa liikenteeseen, niin luulisi siinä vaiheessa kun takana on jonoa silmänkantamattomiin, olevan aikaa pysähtyä vaikka kahvitauolle, tai muuten vaan hetkeksi stopata linja-autopysäkille tai jotain. Mutta ei, harvemmin noita liikkeitä näkee. Ehkä sitä ollaan sittekin lähdetty siellä jonon etupäässäkin liikkeelle liian kireällä aikataululla
-
- Viestit: 28141
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Matsikka kirjoitti:Höpöhöpö.Ajomies kirjoitti:Tämähän se suurin "ruuhkan tekijä" on!Matsikka kirjoitti:Eli vika on törppöjen perässäroikkujien, jotka eivät jätä tarpeeksi väliä edelläajavaan johon ohittelijat voivat ajaa.NH kirjoitti:Pääsee ohi turvallisesti tai ei.Hasu kirjoitti: En, mutta ainahan sitä ohi pääsee.
Ongelma tulee ainakin Uudellamaalla siitä, että köröttelijän perään kertyy äkkiä pitkähkö jono maailmanennätysluokan suuruisten ylinopeussakkojen pelkääjiä ja vastaantulijoita on sen verran, ettei tappituntumalla köröttelevän jonon ohittaminen kerralla ole mahdollista.
Näin jono kasvaa kasvamistaan, kunnes 20 - 30 km/h alle nopeusrajoituksen ajava teiden ritari kääntyy muualle.
Minä jätän väliä tai ajan ohi.
Senverran pitää väliä että hätähousut pääsöö ohi.
Toki ajan ohi jos huomattavan hitaasti ajaa.
Perässäroikkujat on tappajan sukua.
Laitoin vähän huolimattomasti tuon kommenttini, mutta tarkoitin sitä että ne jotka niitä pakokaasuja haistelee tappituntumassa eivätkä ohita ovat niitä jotka sen ruuhkan saa aikaan.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 28141
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Aakku kirjoitti:Kylläpä on taas paljon keskitasoa parempia kuljettajia kirjoittelemassa.
Täytyyhän niitä täälläkin olla jos kerran 90 % auton kuljettajista näitä taitureita on.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 28141
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Mikä on se ALINOPEUS? Laissa ei sellaista löydy, muita mm. hattaava, ja häiritsevä ajo on mainittu, mutta ei sitä alinopeutta! Nyt on ilmeisesti joihinkin tie-/ katu osuuksille sellainen miniminopeus, mutta tuskin kaksikaistaisille teille?Hasu kirjoitti:Noh, jos se että ei aja alle nopeusrajoitusten eikä toisaalta jää tupeksimaan sellaisten peräänkään, tarkoittaa keskimääräistä parempaa kuljettajaa, niin kiitos vain, otan kohteliaisuuden vastaan. Ihan mielenkiinnosta, mitä muita kriteereitä on?Aakku kirjoitti:Kylläpä on taas paljon keskitasoa parempia kuljettajia kirjoittelemassa.
Se minua hämmästyttää näissä Alinopeutta ajavissa ja heidän puolustelijoissaan, että jos kerran mihinkään ei ole kiire ja ollaan lähdetty rutkasti etuajassa liikenteeseen, niin luulisi siinä vaiheessa kun takana on jonoa silmänkantamattomiin, olevan aikaa pysähtyä vaikka kahvitauolle, tai muuten vaan hetkeksi stopata linja-autopysäkille tai jotain. Mutta ei, harvemmin noita liikkeitä näkee. Ehkä sitä ollaan sittekin lähdetty siellä jonon etupäässäkin liikkeelle liian kireällä aikataululla
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 22723
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Minä minä minä..
..
Vaikka kuinka ajaisi parhaiten ja muita opettaen eipä siellä liikenteessä ole kukaan yksin ja täysin omien taitojen varassa.
..
Vaikka kuinka ajaisi parhaiten ja muita opettaen eipä siellä liikenteessä ole kukaan yksin ja täysin omien taitojen varassa.
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 188
- Liittynyt: Su Kesä 19, 2016 7:01 pm
- Paikkakunta: Kymenlaakso
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Ei yksi auto jonoa voi tehdä.Kyllä ne ovat ne toinen ja kolmas .Ajomies kirjoitti:Tämähän se suurin "ruuhkan tekijä" on!Matsikka kirjoitti:Eli vika on törppöjen perässäroikkujien, jotka eivät jätä tarpeeksi väliä edelläajavaan johon ohittelijat voivat ajaa.NH kirjoitti:Pääsee ohi turvallisesti tai ei.Hasu kirjoitti: En, mutta ainahan sitä ohi pääsee.
Ongelma tulee ainakin Uudellamaalla siitä, että köröttelijän perään kertyy äkkiä pitkähkö jono maailmanennätysluokan suuruisten ylinopeussakkojen pelkääjiä ja vastaantulijoita on sen verran, ettei tappituntumalla köröttelevän jonon ohittaminen kerralla ole mahdollista.
Näin jono kasvaa kasvamistaan, kunnes 20 - 30 km/h alle nopeusrajoituksen ajava teiden ritari kääntyy muualle.
Minä jätän väliä tai ajan ohi.
- Aakku
- Viestit: 8291
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
- Paikkakunta: Loimaa
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Missä meillä Suomessa on ruuhkia?tven kirjoitti: Ei yksi auto jonoa voi tehdä.Kyllä ne ovat ne toinen ja kolmas .
Jossain kaukana pääkaupunkiseudulla saattaa hetken olla jonoutumista. Siinä jonossa lienee se ja sama, oletko eka, toka, vaiko kolmaskymmenes.
Sauvossa sanovat neljän ruuhkaksi, kun on neljä autoa peräsin.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
-
- Viestit: 10738
- Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
x2Jammu kirjoitti:Vaikka kuinka ajaisi parhaiten ja muita opettaen eipä siellä liikenteessä ole kukaan yksin ja täysin omien taitojen varassa.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
-
- Viestit: 28141
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Eipä olekaan, mutta jonkin verran voi itse vaikuttaa muden ja omaan turvallisuuteen. Asenteita vaan on vaikea muokata, kun ne on juurtuneet "selkäytimeen", ja siihen vielä provosoituminen muiden "mokista", niin mennään jo sitten usein riskirajoille, joskus ylikin.Jammu kirjoitti:Minä minä minä..
..
Vaikka kuinka ajaisi parhaiten ja muita opettaen eipä siellä liikenteessä ole kukaan yksin ja täysin omien taitojen varassa.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 5526
- Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
- Paikkakunta: Länsi-Suomi
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Toivottavaa on että jokainen autoilija tunnistaisi omat kykynsä, oli se sitten vaikka liukkaalla tai pimeällä tai ihan vaan yleensä.
Jos reaktiokyky tms. on heikentynyt niin kannattaisi välttää ruuhkaisimpia aikoja ja teitä sekä voisi ottaa sellaisen tavan vaikka niillä sivuteilläkin että heti kun taakse ilmestyy vaikka kaksi autoa niin väistää heti seuraavalle linja-auto pysäkille.
Viimeksi eilen ajoin 30km kahden eri auton perässä ja molemmilla kerroilla välissämme oli kaksi autoa jotka eivät syystä tai toisesta lähteneet ohittamaan ja näin sitä mentiin kolmen-neljän auton jonossa pitkiä matkoja, vihdoin kun pääsin ohi niin molemmilla kerroilla ensimmäisessä autossa oli selvästikin henkilö joka varmaan ikänsä puolesta ei enää pysy normaalin liikenteen mukana.
Minusta on ihan hyvä että ajokortin voi pitää mahdollisimman pitkään, mutta olisi hienoa jos voisi tiedostaa ja opetella väistämään muita liikkujia. Oma isoäitini ajoi autoa melkein viimeiseen saakka ja perusteli sitä sillä että hän on maksanut kaikki autoilun verot niin saa ajaa kuten parhaaksi näkee, onneksi lääkäri otti lopulta kortin pois
Jos reaktiokyky tms. on heikentynyt niin kannattaisi välttää ruuhkaisimpia aikoja ja teitä sekä voisi ottaa sellaisen tavan vaikka niillä sivuteilläkin että heti kun taakse ilmestyy vaikka kaksi autoa niin väistää heti seuraavalle linja-auto pysäkille.
Viimeksi eilen ajoin 30km kahden eri auton perässä ja molemmilla kerroilla välissämme oli kaksi autoa jotka eivät syystä tai toisesta lähteneet ohittamaan ja näin sitä mentiin kolmen-neljän auton jonossa pitkiä matkoja, vihdoin kun pääsin ohi niin molemmilla kerroilla ensimmäisessä autossa oli selvästikin henkilö joka varmaan ikänsä puolesta ei enää pysy normaalin liikenteen mukana.
Minusta on ihan hyvä että ajokortin voi pitää mahdollisimman pitkään, mutta olisi hienoa jos voisi tiedostaa ja opetella väistämään muita liikkujia. Oma isoäitini ajoi autoa melkein viimeiseen saakka ja perusteli sitä sillä että hän on maksanut kaikki autoilun verot niin saa ajaa kuten parhaaksi näkee, onneksi lääkäri otti lopulta kortin pois
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
-
- Viestit: 15653
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
- Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Tämä on kaavoitusongelma yhtä paljon kuin yksittäisen autoilijan ongelma. Jos työpaikkakeskittymistä viedään suuret asumalähiöt jopa sadan kilometrin päähän, ja sieltä pääsee työpaikka-alueille vain yhtä pientä mutkaista umpiperätietä pitkin, eikä pääse ohittamaan, onhan se selvä, että kilometrien pituisia jonoja muodostuu. Ja on kohtuutonta niin pitkiä matkoja joutua ajamaan esimerkiksi traktorin perässä. Jotkut kuorma-autotkaan eivät välttämättä jaksa pitää nopeutta jyrkimpiin ylämäkiin.
-SS-
-SS-
-
- Viestit: 28141
- Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
- Paikkakunta: Äänekoski
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Näin se on, ja hyvin olen sopeutunut tuon oman matkamersun kulkukykyyn ja vilkaisen peiliin ja aina tilaisuuden tullen koitan antaa takana olevalle merkkiä että nyt olisi tilaisuus ohittaa. Mutta en tiedä mikä on, mutta useinkaan sillä merkin antamisella ei ole sitä vaikutusta jota odottaa. Siellä nyhjätään takapuskurissa ja sitten kun mieleen juolahtaa sieltä lähdetään ohittamaan, ja usein niin että on vastaantulija näköpiirissä. Mutta en minä kyllä sinne pysäkillekään mielelläni mene ainakaan jos sattuu olemaan sellaisessa silmänkantamattomassa letkassa. Loma-ajot ajan kyllä mielelläni näillä syrjäpoluilla, enkä ihan ensimmäisenä ole motarille menossa. Mutta kun joskus ollaan ajamassa muustakin syystä kuin loma, niin kyllä minä katson itseni oikeutetuksi ajamaan noilla isommillakin teillä, vaikka en sitä satasta pääsekään. Mutta paljonko oikeasti kuluu aikaa jollain 30 km matkalla jos ajaa 80 km/h tai 70 km/h?-SS- kirjoitti:Tämä on kaavoitusongelma yhtä paljon kuin yksittäisen autoilijan ongelma. Jos työpaikkakeskittymistä viedään suuret asumalähiöt jopa sadan kilometrin päähän, ja sieltä pääsee työpaikka-alueille vain yhtä pientä mutkaista umpiperätietä pitkin, eikä pääse ohittamaan, onhan se selvä, että kilometrien pituisia jonoja muodostuu. Ja on kohtuutonta niin pitkiä matkoja joutua ajamaan esimerkiksi traktorin perässä. Jotkut kuorma-autotkaan eivät välttämättä jaksa pitää nopeutta jyrkimpiin ylämäkiin.
-SS-
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Konekansa.fi
-
- Viestit: 10594
- Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
- Paikkakunta: Uusimaa
- Viesti:
Re: Talvirenkaat - älkää ottako tätä trollauksena
Mutta onko siinä järkeä?Ajomies kirjoitti:Mutta jokainen saa ajaa juuri sitä vauhtia jolla itse arvelee selviytyvänsä. Kumma kun tuota ei sallita, vaan katsotaan kiusan teoksi tai muuksi tahalliseksi haitan teoksi! Eri asia on sitten ne jotka kaipaavat leikkikavereita, eivätkä ymmärrä ettei liikenne ole sopiva paikka siihen touhuun.NH kirjoitti:Mikäli 80 kilometrin matka kestää normaalisti talvikelillä ajaen tunnin, niin pitäisikö matkaan varata varmuuden vuoksi tuntiviisitoista, mikäli eteen sattuu joku viittäkymppiä ajava nuuskamuikkunen, jolla on kymmenen vuotta vanhat silestonet alla?
Kaikki eivät ole tienpäällä vain huvikseen, aikaa kuluttamassa.
Mahdollisuus joutua onnettomuuteen lisääntyy huimasti ajamalla laillisuuden rajalla olevilla renkailla huonoissa ajo-olosuhteissa huomattavasti muuta liikennevirtaa hitaammin.
Hautakivessä teksti: "Hän oli juridisesti oikeassa" .
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: forssu, Jampe83, Jusi ja 69 vierailijaa