sellutehtaat

[tippiwatti]

Taas tulee yks suurtehdas lisää ja päättäjät hurraavat.
Mistähän syystä?
Niistäkö työpaikoista mitä meille "armollisesti" annetaan siitä hyvästä kun se ainoa luonnonvara mihin tämän maan hyvinvointi perustuu myydään puolijalosteena maailmalle?
Tottakai ne sijoittajat/osakkeenomistajat ovat hyvin iloisia ja moni muukin,mutta niin ollaan Afrikan maissakin missä suurteollisuus/sijoittajat/päättäjät tekevät niiden maiden kansalaisille samaa.
Kansa köyhtyy ja muut rikastuvat...

Lisänä esim. metsien osalta saa lopputuloksena sen.että puunlaadusta tulee sellaista millä ei mitään enää muuta teekään.
Eli sitä p..skapuuta ei edes pysty käyttämään minkään korkeamman työpaikkoja (verotuloja/hyvinvointia) tuovan korkeamman jalostusasteen toimintaan.
Jos ja kun ymmärretään se,että ei Suomi elä pääkaupunkiseudun palvelutyöpaikoilla (niillä mitkä maksetaan muualta maasta tulevilla tuloilla) vaan pitäisi olla jotain reaalituloja tuovaa jalostustoimintaa ni se voi olla jo myöhäistä ainakin sen sukupolven osalta.

Esim. Pohjois-Italia osaksi "elää" jalostamalla tuontipuuta.
Pks-yrityksien ja käsityöläisten tuloilla.
Meillä ei osata sellaista,eikä kyetä asiaan.

Mutta ei noilla nopeasti kasvatetuilla oksaisilla höttömänniköillä olekaan muuta arvoa kuin sellupuu.
Miten sellaista edes pystyy jalostamaan mihinkään muuhun käyttöön?
Eihän sellainen kelpaa edes rakennuspuuksi.
Eli joutuuko sitäkin tuomaan (jossain vaiheessa) tuontipuuna Suomeen?
Jenkkejä/Kanadalaisia on joskus vähätelty otsikon mukaisen teollisuuden teknisestä toteutuksesta (vanhanaikaisuudesta) yms.
Mut niillä onkin varaa sellaiseen kun lääniä ja eri puulajeja/kasvuympäristön moninaisuutta on vähän enemmän kuin meillä.
Eikä korkeamman jalostusasteen hyvälaatuinen vientipuukaan lopu kesken.

Mutta meillä ei osata muuta kuin se,et myydään luonnonvarat jalostamattomana pois...
Siltä osin niihin maihin mihin Suomi antaa kehitysapua ei ole mitään eroa ja siksi ne maat tarvitsevatkin apua.
Meilläkin on jo hyvä alku asiassa.
Toistaiseksi tuetaan Suomen maaperällä asuvia omalla tai velkarahalla,mut huonompaan suuntaan ollaan menossa.
Samalla viedään oma-aloitteisuuus ja ihmiset päättäjiä myöten alkavat luottamaan (tai alistuvat) kansainvälisiin pääomasijoittajiin oman tekemisen sijasta.
Luottamus on niin kovaa,että verorahoilla maksettua omaisuutta myydään sellaisille.
Tietenkin ainoa tätä maata pystyssä pitävä asia eli metsät mukaanlukien.

Sitten pyydetään,et saisko niistä liikevoitoista jonkun lantin tännekin;ai eikö saa?
No ei sitten.
Tehdään vähän lisää tuloleikkauksia/nostetaan tasaveroja/otetaan lisää velkaa,ni sillähän sen saa paikattua?

[8400]

Jos ja kun ymmärretään se,että ei Suomi elä pääkaupunkiseudun palvelutyöpaikoilla (niillä mitkä maksetaan muualta maasta tulevilla tuloilla)...

Oot asian ytimessä.

[korjailija]

Yksi kaveri on töissä sellutehtaalla ja mitä ymmärtänyt niin ei ne kauheasti väkeä työllistä kun ovat niin pitkälle automatisoituja. Työvoimaa tarvitaan kuulemma ainoastaan kun koneisiin tulee joku ongelma, muuten istuskellaan ja tuijotellaan näyttöpäätteitä
Nämä ns. päättäjät nyt innostuvat milloin mistäkin ei siinä sen ihmeempää...

[Sähkömasinisti]

Suomessahan on menossa mieletön puurakentamisbuumi, jossa hinnoista välittämättä ajetaan puuta kerrostaloihin kun käärmettä pyssyyn.
On hienoa, että valtiovalta tukee puurakentamista, mutta se ei ole hienoa, että ne kerrostalon CLT-elementit rahdataan Itävallasta tänne metsien keskelle rakennettaviin puukerrostaloihin. Ilmesesti se puu viedään sinne raakana täältä ja se jalostetaan siellä panemalla liimaa lankkujen väliin ja laitetaan takaisin meille. Ei puutu Berneri tiellä tupruttelevan rekan päästöihin kun moista mielettömyyttä vielä tuetaan valtion toimesta.

[Tuusari]

Paperia täällä ei toinna tehdä kun asiakkaat on kaukana. Tuo sellu on vain yksi palanen siinä prosessissa ja se on oltava juuri oikeanlaista, eikä vähän sinnepäin.

Ymmärrän kyllä kirjoittajan tuskan kun emme valmistakaan sitä lopputuotetta vaan komponentteja

[imppu]

Tippiwatti on oikeessa ja sitten se että jos ei viksut karkaa verotuksen perässä ulkomaille ni sit hyvät keksinnöt ja niitten mukana virmat viimestään myydään ulkomaille.

Ptyi.

[Ajomies]

Noinhan se on. Äänekoskellakin hehkutettiin uuden tehtaan tuloa niin että kaikki silmää tekevät olivat vuoroin milloin missäkin "iltamissa" julistamassa seutukunnan hyvinvoinnin parantumista kun tulee uusia työpaikkoja vaikka kuinka. No olihan se vilskettä vuoden päivät, mutta paikkakunnan työllistämistä se ei ollut kun komennusukkoja ja ulkomaan eläviä tukkunaan. No nyt pyörii laitos ja puuta imee, ja vieläkin isompia kuljetusvehkeitä kaivattaisiin. Vaan kun ei kestä sillat eikä riitä tiet, ja nekin pitäisi rakentaa, mutta kun maksajia ei löydy. No onhan siellä nyt kuulemma 150 työntekijää, aikaisemmin taisi olla vähän enemmän, että hyvä jotta on edes nuo.

[nuhvi46063]

Noinhan se on. Äänekoskellakin hehkutettiin uuden tehtaan tuloa niin että kaikki silmää tekevät olivat vuoroin milloin missäkin "iltamissa" julistamassa seutukunnan hyvinvoinnin parantumista kun tulee uusia työpaikkoja vaikka kuinka. No olihan se vilskettä vuoden päivät, mutta paikkakunnan työllistämistä se ei ollut kun komennusukkoja ja ulkomaan eläviä tukkunaan. No nyt pyörii laitos ja puuta imee, ja vieläkin isompia kuljetusvehkeitä kaivattaisiin. Vaan kun ei kestä sillat eikä riitä tiet, ja nekin pitäisi rakentaa, mutta kun maksajia ei löydy. No onhan siellä nyt kuulemma 150 työntekijää, aikaisemmin taisi olla vähän enemmän, että hyvä jotta on edes nuo.

Miljardin laitos tehtiin, mutta ei toimivaa lopputuotteen lähtöpäätä.
Kun ei vaan tarvis ikinä hakea sieltä paaliakaan enää.

[poweriko]

Yksi kaveri on töissä sellutehtaalla ja mitä ymmärtänyt niin ei ne kauheasti väkeä työllistä kun ovat niin pitkälle automatisoituja. Työvoimaa tarvitaan kuulemma ainoastaan kun koneisiin tulee joku ongelma, muuten istuskellaan ja tuijotellaan näyttöpäätteitä
Nämä ns. päättäjät nyt innostuvat milloin mistäkin ei siinä sen ihmeempää...

Puun jalostuksessa työllistämisketju on todella pitkä, siinä kovin pientä osaa näyttelee sellutehtaan näyttöpäätteen tuijottaja.

[ihmehitsari]

Raakapuun työllisyysvaikutus...
Eilen mietittiin porukalla metsätalouden työllistävyyttä kotikunnassa. Tultiin siihen lopputulemaan jotta yllättävän vähän. Motoketjut jauhaa palstoilla yleensä kahdessa vuorossa, muutama kuljetusyritys kuljettaa yötäpäivää pois. Kuitupuu lastataan puuterminaalissa junavaunihin parin kolmen ihmisen voimin. Tukit kuskataan rekoilla sahoille. Kausiluontoinen metsänhoitotyö työllistää kyllä lumettomana aikana yli sata henkilöä, mutta näistäkin osa ulkomailta.
Ostajia ja muita metsätalouden henkilöitä joitain.

Yhtään isompaa-merkittävää jatkojalostajaa ei "metsästä elävävän" alueen sisällä ole. Köyhäähän se elo tuppaa olemaan...

[velimatti]

Mitä he**etin valittamista...? Yksi valittaa, kun ei jatkojalosteta tavaraa, toisen kenkää puristaa, miten vähän metsä työllistää...!
Jokaisella meillä on yhtäläinen oikeus alkaa jalostamaan puutavaraa mieleiseensä suuntaan, tai hakkaamaan ja kuljettamaan sitä vaikka moottorisahalla ja reellä tienvarteen... Ei sitä tarvitse velvoittaa toisia temeään, jos ei itse siihen pysty!
Olisiko sitten parempi jättää metsät pystyyn, kun ne niin vähän kerta työllistää ketään ja metsäteollisuus vielä saastuttaakin niin paljon... Huh huh, mitä puna-vihersokeutta...

[turja]

https://www.hs.fi/talous/art-2000005743993.html

"Pudasjärvellä jalostetaan saksalaista puuta, kun Suomesta ei löydy kunnollista – ”Arvatkaa, onko järkytys, että tähän on tultu”"

Mikä mättää - siinähän ovat ne paljon kehutut Osaran aukiot ihan vieressä...

[Mika 82]

Kait se silti on parempi edes puolivalmisteena viedä, kuin runkona?

[tapsa]

Äänekosken tehtaan alueella työskentelee 700-800 ihmistä päivittäin. Sisältää alihankkijat, ruokalan, siivoojat yms., mutta ei puukuormia tehtaalle tuovat henkilöt.

Ei ole sellutehtaan vika ettei tukista tehdä enemmän tuotteita. Kohta tulee varmaan vaatimus ettei sahattua puutavaraa saa myydä maasta ulos, koska siitä voisi tehdä Suomessa jotakin. Niin voisi, mutta jos tekijää ei ilmaannu, niin kohta meillä on hiivatin iso hiilinielutaapeli.

[TunturiPappa]

Punkaharjun kertopuutehtaalla olin juuri hommissa. Harvassa paketissa oli määränpäänä Suomi, vienti kyllä vetää. Myös viilua lähtee vientiin.
Suomen kilvissä oli autot jotka raaka-ainetta toi, mutta valmiin tuotteen kyllä pääasiassa kuljetti pitkäkilpiset rekat.
Tehtaan laajennoksen ei ole tarkoitus työpaikkoja lisätä, vaan automaatiota.

Äänekoskesta vielä, sielläkin tuli oltua. Urakoitsijat saattoi olla Suomalaisia, mutta kyllä aliurakoitsijat tuli ulkomailta. Suomalaisten osuus ehkä 5%. Suuria laitetoimituksia tuli myös ulkomailta. Mahtoiko ainoa kotimainen isotoimittaja olla Terästorni, eipä nekään hitsarit suomea puhunut.

Työpaikkoja ei valtavaa määrää tuonut, ei rakennusaikana eikä toiminnassa. Raaka-aineen hankintaketjuun kai sentään tuli myös työpaikkoja, jotka ei tehtaan työllistäviä laskettaessa ole mukana.

Surkeaa on kyllä että osa jalostuksesta tehdään täällä ja varsinainen tuote vasta muualla. Paskat jää tänne ja metsän kulta ajetaan pois.

Serla sentään tehdään kotomaassa valmiiksi. Siksipä sitä aina ostankin, että voi pyyhkästä koko Metsä Groupilla.

[turja]

Ei liity sellutehtaisiin, mutta kuitenkin näihin Suomen rajallisiin luonnonvaroihin.

Katselin tuossa aamulla Joanna Lumleyn juontamaa ohjelmaa Kiehtova maailma - Siperian rautateillä, jossa hän poikkesi Mongoliassa kultakaivoksella.
Isoja kimpaleita kaivoivat maasta, suurin oli parin kilon mötikkä, pari tonnia vuodessa.
Kaikki kulta piti myydä Mongolian valtiolle.
Kaivosalueet tuli entisöidä kaivostoiminnan loputtua.

Mitenkäs meillä Suomessa, länsimaisessa sivistysvaltiossa, onkaan nuo kaivosasiat hoidettu.
Ulkomaiset kaivosjätit louhivat uusiutumattomat mineraalit maaperästä ja toiminnan loputtua jättävät raiskiot jäljelle.
Kaivosveroakaan ei tarvitse maksaa.

https://yle.fi/uutiset/3-8711694

"Raportin mukaan yhtiöt maksoivat vuosien 2011–2014 aikana yhteisöveroja Suomeen yhteensä 92 miljoonaa euroa. Samaan aikaan yhtiöt myivät kaivoksilta louhittuja mineraaleja yli 3,8 miljardin euron arvosta."

Siirtomaa mikä siirtomaa.
Elikkä banaanivaltio.

[ihmehitsari]

Mitä he**etin valittamista...? Yksi valittaa, kun ei jatkojalosteta tavaraa, toisen kenkää puristaa, miten vähän metsä työllistää...!
Jokaisella meillä on yhtäläinen oikeus alkaa jalostamaan puutavaraa mieleiseensä suuntaan, tai hakkaamaan ja kuljettamaan sitä vaikka moottorisahalla ja reellä tienvarteen... Ei sitä tarvitse velvoittaa toisia temeään, jos ei itse siihen pysty!
Olisiko sitten parempi jättää metsät pystyyn, kun ne niin vähän kerta työllistää ketään ja metsäteollisuus vielä saastuttaakin niin paljon... Huh huh, mitä puna-vihersokeutta...

Niin, valittamistahan se tosiaankin on. Jotta sikäli oikein.
Reservaatti ja raaka-aine alueilla yleensä tämmöistä köyhien ja näköalattomien tuuleen huutamista.
Toimeenhan sitä pitäisi ruveta. Myydä osaamistaan.

Tulin just reviirikierrokselta rajan varresta. Oli taas ilmestynyt uusia pinolansseja teiden varsiin. Kyllä sellukattiloihin panostaminen on järkiasia. Nuo risukot ainakaan muuta puunjalostusteollisuutta kaksisesti elätä.

[kosta]

Onko tässä nyt sitten kyse liian halvasta kuidusta josta selluteollisuus ei ole valmis enempää maksamaan ?

Olen kyllä samaa mieltä että kuidusta pitäisi voida enemmän maksaa. Tällä hetkellä kertoimet tuon kuitupuun ja sellutonnin hinnan välillä ovat liian suuret.

Ylitarjontaa vaan on liikaa kuitupuun osalta. Ja sitähän tietysti käytetään surutta hyväksi.

Kysyntää vaan olisi saatava lisää kuidun osalta taikka tiukka järjestö joka saisi koottua riittävän ison nipun omistajia.

Suomessa ongelma on metsäomistuksen pirstaleisuus se aiheuttaa myös hintojen amatöörimäisen kaupankäynnin. N.10 ostajaa ja miljoona myyjää pesät mukaan lukien kummat on taitavampia mitä veikkauksia ?

Mutta jalostetaanhan täällä paljon kartonkeja papereita yms. sellusta että ei ihan koko totuus banaanivaltiosta.

[masankp]

Mitä he**etin valittamista...? Yksi valittaa, kun ei jatkojalosteta tavaraa, toisen kenkää puristaa, miten vähän metsä työllistää...!
Jokaisella meillä on yhtäläinen oikeus alkaa jalostamaan puutavaraa mieleiseensä suuntaan, tai hakkaamaan ja kuljettamaan sitä vaikka moottorisahalla ja reellä tienvarteen... Ei sitä tarvitse velvoittaa toisia temeään, jos ei itse siihen pysty!
Olisiko sitten parempi jättää metsät pystyyn, kun ne niin vähän kerta työllistää ketään ja metsäteollisuus vielä saastuttaakin niin paljon... Huh huh, mitä puna-vihersokeutta...

Samaa mieltä, metsänomistajana, metsä työllistää jo taimikosta asti, ei ne siellä itestään kasva puut, vaativat pitkäjänteistä työtä alusta asti paljon enempi kuin muutama päätteen seuraaja sellutehtaalla.
Miettikää sitä ketjua pitkällä ajalla, hakkuuaukiosta- siihen kunnes laiva lähtee viemään valmista tai vaikka puolivalmista tuotetta ulos. Nää nillittäjät ei taida olla missään tekemisissä puun ja metsän kanssa.
Ps ja meillä ei oksasia höttömänniköitä kasvateta.

[Lajittelija]

Sellu on puuta jaloimmassa muodossaan. Harva tekee hirsitaloa koskaan eläessään ja ilman puukippoja ja tyylihuonekaluja pärjätään komeasti, mutta ilman sellupohjaisia tuotteita alkaa isot ongelmat muutamassa tunnissa. J a valitettavasti design-visakulhon pyöräyttää kiinalainen paljon halvemmalla kuin suomalainen puuseppä.
Suomen metsäsektorin tulevaisuus on edelleen sellun keitossa. Pitkäkuituinen havusellu takaa myös kierrätyspaperin laadun.