Suomessa olemme palkkakuopassa

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Bj Andy
Viestit: 3113
Liittynyt: To Kesä 10, 2010 8:26 pm
Paikkakunta: Lemi. Land of the Red Neck's and Red Potatoes
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja Bj Andy »

Talumees kirjoitti:
Bj Andy kirjoitti:Jännä kun AY porukan omistuksista on ainainen itku. Onko tosiaan asiat jo niin huonosti Suomenniemellä että rehellinen porvari ei enää omista mitään, vaan kaikki kiinteistbisnekset on valunu vassareiden käsiin?
Johtuisko tuo yhdistyksen verovapaudesta ei niinkään omistuksista... :wink:
No ihan yhtälailla ne on porvariyhistystenkin omistukset verovapaita. Ja jos tämä poistuu niin wtf. veroja maksetaan tuloista. Ja jos taas kulupuoli nousee niin sehän taas hilaa yleistä hintatasoa ylöspäin.

Ja vielä nännännää... :mrgreen: jos kerran jotakin verotetaan kohtuudella miksi se pitää yhteistuumin suolata sekin?
Meitsin Tuubi
https://www.youtube.com/channel/UCOnbDk ... syjFA74_sQ

Piikataan lattiat, jyrsitään kannot, kaivetaan ja kuormataan Bobcatilla. Ajetaan risut ja pöllit Mönkkärillä...

0500-752101 / Antsa
Talumees
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja Talumees »

Bj Andy kirjoitti:
Talumees kirjoitti:
Bj Andy kirjoitti:Jännä kun AY porukan omistuksista on ainainen itku. Onko tosiaan asiat jo niin huonosti Suomenniemellä että rehellinen porvari ei enää omista mitään, vaan kaikki kiinteistbisnekset on valunu vassareiden käsiin?
Johtuisko tuo yhdistyksen verovapaudesta ei niinkään omistuksista... :wink:
No ihan yhtälailla ne on porvariyhistystenkin omistukset verovapaita. Ja jos tämä poistuu niin wtf. veroja maksetaan tuloista. Ja jos taas kulupuoli nousee niin sehän taas hilaa yleistä hintatasoa ylöspäin.

Ja vielä nännännää... :mrgreen: jos kerran jotakin verotetaan kohtuudella miksi se pitää yhteistuumin suolata sekin?
Miksi yhdistyksille pitää antaa erivapauksia bisneksen tekoon? :evil:
Talviaika on NORMAALIAIKA, kesä aika ryssänaika! :mrgreen:
Jammu
Viestit: 22728
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Talumees kirjoitti:...

Miksi yhdistyksille pitää antaa erivapauksia bisneksen tekoon? :evil:

Yksi perustelu voisi olla yleishyödyllisyys.

Paitsi sekin ontuu, koska kyse maksavien jäsenten yleishyödystä.

"Hyvä karkaa" edellä tässä nykytouhussa - olen enemmän menokurin sekä velanoton rajoittamisen kannalla kuin verotusta millään muotoa lisäämisen kannalla.
Suomi kuuluu länsimaihin
Bj Andy
Viestit: 3113
Liittynyt: To Kesä 10, 2010 8:26 pm
Paikkakunta: Lemi. Land of the Red Neck's and Red Potatoes
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja Bj Andy »

Koska ns.yleishyödyllisen yhdistyksen voi olettaa olevan yleisesti ottaen hyödyllinen eikä niiden ole määrä tuottaa voittoa. Esim.Vpk:t on tälläisiä. Eli kiinteistö tms.bisneksellä rahoitetaan toimintaa.

Nykypäivänä luulisin ettei siinä tapahtuisi juuri mitään, jos nämä kaikki yhtiöitettäisiin. Samalla näätsen mukaan tulisi täydet vähennys oikeudet sun muut herkut. Pikkasen enemmän paperityötä.

Jos ny joku on ikinä missään martta,metsästys, tms.ompeluseurassa mukana ollut., niin voi vaan miettiä miten joku kerhotalon vuokraus pelaisi bisnesoppien mukaan.
Meitsin Tuubi
https://www.youtube.com/channel/UCOnbDk ... syjFA74_sQ

Piikataan lattiat, jyrsitään kannot, kaivetaan ja kuormataan Bobcatilla. Ajetaan risut ja pöllit Mönkkärillä...

0500-752101 / Antsa
Jammu
Viestit: 22728
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Eipä monien seurojen ja yhdistysten omaisuuden käyttö saati tilojen ulos vuokraus ole ihan täysin tasapuolista tai yleoshyödyllistä toimintaa. Joskus hinnoittelu vaikka sijaintikuntansa käyttöön on sellaista, vaikka kunta toimintaa tukisikin, ettei hinta ole kilpailukykyinen ja palvelu ostetaan kaupalliselta toimijalta.

Enpä kiistä etteikö AY:iilä saisi kiinteää omaisuutta olla kunhan kohtelu ja omaisuuden hankinta on tasaväkinen muun "institutionaalisen" omaisuuden hankkimisen ja hallinnan kanssa
Suomi kuuluu länsimaihin
Eepee
Viestit: 6381
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:13 am
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja Eepee »

Heh...katoin otsikkoa ja eikun vilkaisemaan mistä puhutaan...no eikö yhdistysten tilavuokrista, tietenkin :lol: .
The idea is to die young as late as possible
Ajomies
Viestit: 28150
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Mielenkiintoista jälleen tämäkin keskustelu. Sitä vaan mietin että jos esim. ay-liikkeen omistuksessa olevat asunnot vuokrattaisiin alle sen "markkinavuokran" niin vääntö alkaisi siitäkin. Vääristää asuntomarkkinoita ja polkee hintoja. Eikä taaskaan oltaisi tyytyväisiä. Se että johonkin ne rahat kuitenkin on hyvä sijoittaa kun pankissa ne ei hyödytä kuin rahalla pelaavia. Ja koska raha on enää ainoa lähes ainoa vaikuttamisen väline, varattomat ovat niitä pelinappuloita, mutta tarpeellisia ilmeisesti tätä systeemiä pyöritettäessä?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

Kyllä tämä vassari-AY liikkeen verovapaus on myös EK:lla.
Miksikähän ay-liikkeen verovapaus muistetaan aina mainita, mutta työnantajien ei?
Työnantajat, eli firmat, saavat myös yritystukia valtiolta. Miljoonia voittoja tekevät yritykset saavat miljoonia yritystukea, esimerkiksi metsäkonserni UPM on osuusyrityksineen saanut 2010-luvulla yritystukea yli sata miljoonaa euroa.

Ja Uusi-seelanti, tuo Tyynen meren suur-navetta, jossa turistit voivat käydä pällistelemässä maorien hassuja naama-tatsakoja.
Työttömyyttä ei ole, koska saadakseen työttömyyskorvausta on tehtävä töitä! :mrgreen:
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18646
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Eepee kirjoitti:Heh...katoin otsikkoa ja eikun vilkaisemaan mistä puhutaan...no eikö yhdistysten tilavuokrista, tietenkin :lol: .
See on tämä aika... Pahuus, syy onnettomaan kohtaloon on muualla kuin omassa päässä ja valinnoissa. Näinhän se toki aina, ajasta riippumatta. Oman huonon aseman aiheuttavat kohteet vain vaihtuvat. Nyt on ay möröt vallassa, kurjistamassa palkansaajan eloa ja ytk joka pelastaa pienipalkkaisen palkkarotkosta....
säästellen sippiin
-SS-
Viestit: 15656
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Haluan oikaista tuota verotukien papukaijamaista toistamista. Jos metsäyhtiö voi tuottaa omassa jätepuuvoimalassa energiaa vähäisemmällä valmisteverolla, ja asiasta tehdään verotuki, siinä lähestytään samanlaista idiotismia kuin esimerkiksi oman kotitaloustyön ja omistusasumisen asuntotulon verotukiajattelussa.

Osa näistä tuista mm. on alennettua hiilidioksidiveroa, joka esimerkisi sähkön ja lämmön yhteistuotannossa on vähennetty tasoltaan. Se katsotaan verotueksi. Se kannustaa hyödyntämään polttoaineen energian täysimääräisesti.

Pari linkkiä, ensimmäisessä on pikainen katsaus järjestöjen jäsenmaksujen verovapaus-vaiheisiin, toisessa on Pauli Vahteran hyvä kolumni siitä, mikä mättää MOT-ohjelman ym. hyvin kummasti asennoituneissa yritystukiluetteloissa. Mm. tuotantovälineiden verotuspoistot on ilmoitettu yritystuiksi, ja elinkeinonharjoittaja itse huomaa, että se on jokin poliittisen argumentoinnin harha, vuosikymmenten takaa. Valitettavasti kaikkien hedelmälllisin maaperä tuolle propagandalle on se yrittäjän kaupunkilaissisarus, joka tietää vähän, mutta ei kuitenkaan riittävän paljon, ja alkaa miettiä, että kyllä ne nyt jotakin perusteetonta tukea saavat. Kolmas linkki on Talouselämä-lehden kirjoitus, joka toteaa enemmistön yritystuista olevan näennäisyyksiä. Aika moni "verotuki" on myös kuluttajien itsensä hyödynnettävissä: Ajaa ajonsa diesel-autolla sekä autoveron osalta paketti/matkailuautolla. Asuu omistusaasunnossaan halvemmalla kuin vuokra-asuja, "saa merkittävän veroedun siinä". VMP, pthyi !

Näkökulma: Ay-maksut, verot ja valta (Iltalehti)
Viekää kaikki, viekää tuhkatkin pesästä (Pauli Vahtera)
Suomen yritystukiluvuissa on miljardiharha – lähes kaikki kilpailijamaat verottavat teollisuuden sähköä kevyemmin (Talouselämä-lehti, 1.6.2017)

Lisäksi tähän verotuki-keskusteluun liittyen, Valtionvarainministeriön vero-osaston muistion (10.11.2017 johdannossa on viestiä niille, jotka menevät "verotuista" lukiessaan laukalle miljardien yritystuista:

"Verotuen koko määritellään erona normijärjestelmään. Normin määrittely on usein hankalaa ja sekä sen että tuen laskentatapa määritellään verokohtaisesti. Tarkastelu on myös hyvin kaavamaista: verotueksi määritellään kaikki poikkeamat normista, vaikka tuen luonne ei olisikaan selvä, tai poikkeaman tarkoitus voi olla esimerkiksi eri verolakien alla olevien toimijoiden kohtelun yhtenäistäminen. Lisäksi osa tuista on päällekkäisiä ja laskelmat staattisia, joten tuen suuruus ei kuvaa suoraan verotulojen lisäystä, jos tuki poistettaisiin."

Suurin verotulojen hetkellinen lisäys tulisikin, jos vientiteollisuus tilittäisi Suomen Valtiolle ALV 24% kaikesta ulkomaanviennistä, valtion kassa lihoisi 5-7,5 miljardilla. Seuraavana vuonna ei kyllä ehkä tarvitsisi, koska vientiä ei enää olisi. Siksi ei taida olla teollisuusmaata, joka verottaisi teollisuustuotteiden ja palvelutuotannon vientiä, esimerkiksi elintarvikkeille ja kaasulle sekä öljylle ovat jotkut tuottajamaat määränneet vientiveroa, usein vero on jouduttu poistamaan melko nopeasti, kun tuotanto on jäänyt tuuliajolle.

Nyt meni vähän off-topic, mutta löyhästi liittynee muuhun keskusteluun.

-SS-
-SS-
Viestit: 15656
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja -SS- »

PuuhaPate kirjoitti: Ja Uusi-seelanti, tuo Tyynen meren suur-navetta
Voinko uskoa silmiäni, onko tässä todella Argumentum ad ridiculum ?

-SS-
imppu
Viestit: 8703
Liittynyt: Ke Touko 17, 2006 4:15 pm
Paikkakunta: Cat shaisse Hill
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja imppu »

Jos (lue: kun) tulee vähemmän hynää, eli hilloa tahi massia, ni eipähän tarvi tuhlata.
..kesäaika on iltaharrastajan parasta aikaa...
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

-SS- kirjoitti:
PuuhaPate kirjoitti: Ja Uusi-seelanti, tuo Tyynen meren suur-navetta
Voinko uskoa silmiäni, onko tässä todella Argumentum ad ridiculum ?

-SS-


"- Uusi-Seelanti on maailman suurin maidonviejä ja tuottaa noin kolme prosenttia maailman maidosta."
Navetta mikä navetta.
https://yle.fi/uutiset/3-10226049
-SS-
Viestit: 15656
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Suomi tuottaa lähes 3% maailman paperista, onko Suomi paperitehdas ?
Suomi tuottaa lähes 10% maailman markkinasellusta, onko suomi sellutehdas ?

Minusta Uusi-Selanti on hyvin löytänyt markkinat, niukasti tuetulla (esimerkiksi EU:hun verrattuna) tuotannolla on pystynyt ottamaan maailmanmarkkinoita itselleen. Ennen uudistusta Uusi-Seelanti tunnettiin lampaiden ja villan tuottajana. Maito on tullut vasta parin viime vuosikymmenen aikana.

Mutta se, mikä näkyy menevän monilla tunteisiin: mikäs Uuden-Seelannin lievemmässä kansalaisverotuksessa on meihin nähden väärin ? Muu kuin lannanhaju ?

-SS-
-SS-
Viestit: 15656
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja -SS- »

ihmehitsari kirjoitti:See on tämä aika... Pahuus, syy onnettomaan kohtaloon on muualla kuin omassa päässä ja valinnoissa.
Tuo on sääntö, kaikissa yhteiskunnissa. "Osoita etusormella mielestäsi syyllistä, kolme muuta sormea osoittaa itseesi".
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

-SS- kirjoitti:Suomi tuottaa lähes 3% maailman paperista, onko Suomi paperitehdas ?
Suomi tuottaa lähes 10% maailman markkinasellusta, onko suomi sellutehdas ?

Minusta Uusi-Selanti on hyvin löytänyt markkinat, niukasti tuetulla (esimerkiksi EU:hun verrattuna) tuotannolla on pystynyt ottamaan maailmanmarkkinoita itselleen. Ennen uudistusta Uusi-Seelanti tunnettiin lampaiden ja villan tuottajana. Maito on tullut vasta parin viime vuosikymmenen aikana.

Mutta se, mikä näkyy menevän monilla tunteisiin: mikäs Uuden-Seelannin lievemmässä kansalaisverotuksessa on meihin nähden väärin ? Muu kuin lannanhaju ?

-SS-

Niin, Suomi elää metsästä, tai puusta. Uusseelanti maidosta ja lähes eläinrääkkäyksen omaisesta lampaankasvatuksesta.
Mitä tulee veroihin Suomessa ja UudessaSeelannissa sekä Virossa, niin Suomi nyt vaan joutuu keräämään veroja pelkästään Venäjän takia muutaman miljardin vuosittain.
-SS-
Viestit: 15656
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja -SS- »

PuuhaPate kirjoitti:Uusseelanti maidosta ja lähes eläinrääkkäyksen omaisesta lampaankasvatuksesta.
Okei ensinnäkin, kyseinen väite, ja paikallista lammasteollisuutta suojelemaan perustettu helsinkiläisen konsulttiyrityksen (Armenta Benessi) Facebook-päivityksen sama väite, joka esiintyy alkuperäisenä Vegaaniliiton lammasesitteessä, "Painettu Villaisella" , niin nämä ovat jo vanhoja. Uudessa-Seelannissa osataan nähtävästi ottaa maailman kuluttajien vaatimukset huomioon.

Uudessa-Seelannissa esimerkiksi on tämä mainittu lampaiden silpominen nyt kielletty.
New Zealand prohibits the practice of mulesing in sheep

Mutta siis Venäjä ja oletettu eläinrääkkäyskö on nyt sitten se perusteltu syy, miksi Suomessa pitää keskiluokan hankkimista lisäansiotuloista rankaista kovan käden verotuksella ?

Jokaisella tietenkin on- ja saa olla - se etukäteen lukittu mielipide, jota ei voi millään tiedolla kääntää. Mutta laitan tähän nyt hiukan vertailua muutaman maan verotusjärjestelmästä, jos jotakuta kiinnostaa: Vuoden 2018 " International Tax Competitiveness Index Rankings" - luettelo on valmistunut, lainaan sen tähän.


Kuva: https://taxfoundation.org/

Viro näyttää olevan listan kärjessä, arkijärjenkin mukaan näin on havaittavissa. Liekö sitten Viron valtion rahoitus jäämässä vajaaksi, ei ainakaan toistaiseksi, valtionvelka näyttäisi lisääntyvän 2018, mutta on vasta noin 10% bruttokansantuotteesta. Toisaalta, Viro oli noin 30 vuotta sitten lähes konkurssikypsä Neuvostoliiton satelliittivaltio, eipä eläkkeitä paljon ole nykyvanhuksilla säästettynä.

-SS-
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

Kaikenlaiset eri tilastot ovat mielenkiintoisia. Varsinkin kun eri tilastoja yhdistelee.
Tuossa SS:n esille tuomassa tilastossa oli ensimmäisinä
Viro, Latvia ja Uusi-Seelanti.
Johtuuko noiden maiden suhteellisen suuri perheväkivalta määrä alhaisesta verotuksesta? :?
Vaikka riittää kait sitä väkivaltaa Suomi-perheissäkin, verotuksesta huolimatta.

https://yle.fi/uutiset/3-10323491
https://yle.fi/uutiset/3-5974250
http://www.finland.lv/public/default.as ... ture=fi-FI
Jammu
Viestit: 22728
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Tuossa on ehkä sitä juuri syytä tai itua - ei siis väkivalta tai muu, vaan että pitäisi verrata "saman tasoisia " maita kuten esim pohjoismaat keskenään.

Jossain kehittyvässä maassa jokin näyttää houkuttelevalta, taas kokonaisuus ei kestä vertailua kehittyneeseen turvalliseen hyvinvointivaltioon jossa syntyperästä riippumatta on hyvät edellytykset opiskella jne
Suomi kuuluu länsimaihin
-SS-
Viestit: 15656
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Suomessa olemme palkkakuopassa

Viesti Kirjoittaja -SS- »

PuuhaPate kirjoitti:Kaikenlaiset eri tilastot ovat mielenkiintoisia. Varsinkin kun eri tilastoja yhdistelee.
Tuossa SS:n esille tuomassa tilastossa oli ensimmäisinä
Viro, Latvia ja Uusi-Seelanti.
Johtuuko noiden maiden suhteellisen suuri perheväkivalta määrä alhaisesta verotuksesta? :?
Vaikka riittää kait sitä väkivaltaa Suomi-perheissäkin, verotuksesta huolimatta.

https://yle.fi/uutiset/3-10323491
https://yle.fi/uutiset/3-5974250
http://www.finland.lv/public/default.as ... ture=fi-FI
1. linkin Yle kirjoituksessa kerrottiin: " Uudessa-Seelannissa joka kolmas nainen kärsii fyysisestä tai seksuaalisesta väkivallasta elämänsä aikana. "

Vastaavasti Suomessa:

"30 prosenttia 18–74-vuotiaista naisista on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa nykyisen tai edellisen kumppaninsa taholta. (Ensi- ja turvakotien liiton perhe- ja lähisuhdeväkivaltatyön päällikkö Tiina Muukkonen) "

Eli voidaanko sanoa, että kannustavampi ansiotuloverotus on Uudessa-Seelannissa räjäyttänyt perheväkivaltaongelman PALJON suuremmaksi kuin Suomessa. Ei voida. Ainakaan verotusmielessä ei voida näin todeta.

Edelleen pitäisi löytää jokin aivan faktaan perustuva peruste sille, miksi Suomessa pitää olla korkean progression ansiotuloverotus, vaikkapa siksikö, että julkisen sektorin toimijoita vain joka neljäs koko työvoimasta, viidesosa valtakunnan kulutusmenoista, mutta eduskunnan päättäjistä kaksi kolmesta ?

Kuva

Uuden-Seelannin julkinen sektori näyttää olevan toimiva: OECD :n tilastoissa esimerkiksi uusiseelantilaisten tyytyväisyys on korkea julkisiin terveydenhoitopalveluihin: 84% . Samoin kotitalouden omia varoja tarvitaan vähän, terveyspalvelujen hankkimiseen. Tehdäänkö Suomen julkisella budjetilla oikeita asioita ?

Kuva
Kuva: Kotitalouksen terveydenhoidon käteiskulut suhteessa tuloihin (NZL = New Zealand)

Kuva
Kuva: Kansalaisten tyytyväisyys terveydenhoitopalveluiden laatuun

-SS-
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], rautakasa, Semrush [Bot], Uutela ja 66 vierailijaa