Ilmastomuutosäänestys

[Rexta]

Ja tuosta kun nipistetään vaikkapa 10% järjettömällä rahamäärällä niin se tuntuu tällaisen köyhyysrajan alapuolella elävän selkänahassa monin veroin/verroin. Se prosenttiosuus ei edes noilla desimaaleilla meinaa kunnolla erottua

p.s. Tarkistin köyhyysrajan määritelmän ja olenkin ns. kaksinkerrainen tai pääkaupunkiseudulla kolminkertainen köyhä

[NH]

Pientä kuvailua ihan EU:n sisältä Ranskasta.
- väkiluku virallisesti noin 65 milj.
- tuulivoiman hyödyntäminen ( tuulivoimalat ) useimmilla alueilla KIELLETTY näkymiä rumentavan vaikutuksen takia.
- aurinkovoimaa hyödynnetään erittäin vähän suhteutettuna valon määrään.
- Ranskassa on rakentamisessa alettu VASTA ihan viime aikoina vaatia ainakin kaksilasisia ikkunoita ja edes jonkinlaista lämmöneristystä. Näiden asentamiseen saa avustusta. Aivan eteläisimpiä osia lukuunottamatta talvella vallitsee usean kuukauden ajan -5C - +5C lämpötila.
- tulisijat käytännössä avotakkoja tai kamiina-tyyppisiä.
- työmatkat tehdään päivän aikana NELJÄÄN kertaan. Suuri osa töissäkävijöistä palaa joka päivä syömään kotiin ( lounasaika kaksi tuntia ).
- muovia käytetään pakkauksissa aivan hillitön määrä, muovipakkauksen sisällä on useimmiten pieniä muovipakkauksia, muovipulloilla ei ole panttijärjestelmää, joten suuri osa päätyy kaatopaikoille tai POLTETAAN takassa.

Onhan se ihan oikein, että viittä miljoonaa suomalaista syyllistetään hirmuisesta hiilidioksidin tuottamisesta ja luonnon tärvelemisestä, joten lisää veroja ympäristönimikkeellä, kiitos!

[imppu]

Mikä mahtaa olla patonkimaan kansalaisen hiiliräpylänjälki pär nokka?

Vrt. Suomalaiseen.

[NH]

Vertailukelpoisen lukeman saaminen voi olla hankalaa, liikenteestä ja lämmityskärystä päätellen luonto lähinnä puhdistuu Ranskassa.

PS joissain talukoissa Suomen esittäminen maailman toiseksi eniten hiilidioksidia per asukas tuottavana maana, saa ainakin minut hyvin skeptiseksi asian todenperäisyydestä.

Tulee mieleen eräs kahvipöytäkeskustelu erään proffan kanssa, joka tokaisi että hän voi omalla tutkimusalallaan saada tutkimuksen lopputulokseksi minkä tahansa ennalta halutun kannan, mikäli hän saa valita tutkimuksen lähtökohdat ja rajaukset, tutkimuksen silti täyttäessä kaikki Suomessa vallallaolevat tutkimuskriteerit.

[toyopet]

- muovia käytetään pakkauksissa aivan hillitön määrä, muovipakkauksen sisällä on useimmiten pieniä muovipakkauksia, muovipulloilla ei ole panttijärjestelmää, joten suuri osa päätyy kaatopaikoille tai POLTETAAN takassa.

Vahakuorinen juusto on pyöräytetty muoviin ja sitten sen alle laitetaan styrox alusta ja tämä vielä kertaalleen pyöräytetään muoviin.


Meillä on ilmeisesti kuitenkin Suomessa iso enemmistö, joka ei ole käynyt ollenkaan ulkomailla ja on vain TV:n ja lehtien uutisten tietojen varassa maailman menosta. Ei muuten tämmöinen höpötys ihan tuollaisenaan läpi mene.

[Jammu]

Noita fgraafeja kun katseli Suomi on EU-tasolla puolivälissä joten niitä suurimpia per capita pössyttäjiä on paljon

[NH]

Eri tilastoja ja esitysgrafiikoita lienee yhtä paljon kuin niiden tekijöitä.
Lähtökohdat ja rajaukset, mahdollisesta tarkoitushakuisuudesta puhumatta, tekevät vertailut hyvin vaikeiksi.

[Jammu]

Eurostat kunnostautuu siinä että moni graafi on suhdelukuna jossa 1990 taso on 100%

Jossain on eritelty CO2 tonnit, jossain laskettu CO2 ekvivalentiksi eli siinä on muutkin kasvihuonekaasut painokertoimillaan. Jossain on energiakäyttö mukana jossain maankäytön vaikutus jne jne

IEA löytyy mielenkiintoista tietoa, mutta taas sitten esim EU-maati pitäisi summailla yhteen, kun on maakohtaisia lukuja

[NH]

Tässä keskustelussa kuin viime aikoina useassa muussakin on piirteitä, jotka kuvaavat hyvin taitavasti valitun esitystavan merkityksen haluttaessa viedä asiaa tiettyyn suuntaan.

Koska Suomen väestö edustaa koko maailman väkiluvusta jotain 0.071% ja on siksi täysin merkityksetön aiheuttaamaan tai korjaamaan ilmaston muuttumista, niin mukaan tuodaan suure hiilidioksidin tuotto per asukas.
Ja kas, heti päästään moittimaan suomalaisia ilmastosikailusta ja jos ei muuten niin tuosta aiheesta löytyy sitten ihan kaikkia lukuja, jopa niitä että suomainen tuottaa maailman toiseksi eniten CO2:ta per nuppi.

Huvittavinta tuo on siinä, että suomalaisten CO2 kokonaistuotanto ( oli se per nupppi minkä tilaston mukaan tahansa ) on kokonaisuudessaan niin pieni, että se uppoaa kokonaistilastojen virhemarginaaliin kuin kärpäsenkakka valtamereen.

[oju]

Sehän se ongelma on että fillarilla itsekin voisi monet matkat hoitaa, mutta kun pitää tavaroitakin kuljettaa joita pyörällä ei yksinkertaisesti voi.

Hollannissa näkee kuorma-pyöriä joissa on jopa 1000w sähköavustus, aika käteviä:
https://clevercycles.com/bicycles/cargo/urban-arrow
Kolmipyöräisenä:
http://www.china-electricbikes.com/elec ... rgo-bikes/

No, eihän nuo kaupunki-alueella minnekään mahdu täälläpäin mutta tulipas mainittua. Autoilulta on pakko viedä tilaa jos tuohon suuntaan halutaan mennä.

Itse olen jo tehnyt asian eteen jonkin verran. Esimerkiksi meillä ruokakaupassa käydään vaan kerran viikossa. Enkä ole vuosiin ostanut yhtään muovikassia,...
Tätä olen ihmetellyt että miksi useammat ihmiset ei tee noin, todella helppoa.

En vain jaksa. Työni puolesta yritän vähentää päästöjä aivan eri mittakaavassa, en näe että muovipussit ovat oleellinen osa yhtälöä. Toki (kehitysmaiden) jätehuolto tulisi hoitaa niin ettei muoviroskat joudu mereen mutta itse en roskia luontoon päästä. Poltettaessa muovipussin raaka-aineen lämpöarvosta saadaan puolet talteen, eikä roskapussia tarvitse ostaa erikseen.

Älkää ymmärtäkö väärin, on hyvä että yhä useampi jaksaa; minä en vain ota tästä nimenomaisesta asiasta syyllisyyttä. En juuri nyt.

Teen toki kivoiksi kokemiani projekteja kuten polkupyörän muunnoksia sähköpyöräksi. Sähköpyörä on nimenomaan auton korvike lähialueella. Tulee pyöräiltyä paljon kauemmaksi kuin ennen ja jopa puku päällä kun ei hikeenny ellei välttämättä halua.

[tapsa]

Tässä keskustelussa kuin viime aikoina useassa muussakin on piirteitä, jotka kuvaavat hyvin taitavasti valitun esitystavan merkityksen haluttaessa viedä asiaa tiettyyn suuntaan.

Koska Suomen väestö edustaa koko maailman väkiluvusta jotain 0.071% ja on siksi täysin merkityksetön aiheuttaamaan tai korjaamaan ilmaston muuttumista, niin mukaan tuodaan suure hiilidioksidin tuotto per asukas.
Ja kas, heti päästään moittimaan suomalaisia ilmastosikailusta ja jos ei muuten niin tuosta aiheesta löytyy sitten ihan kaikkia lukuja, jopa niitä että suomainen tuottaa maailman toiseksi eniten CO2:ta per nuppi.

Huvittavinta tuo on siinä, että suomalaisten CO2 kokonaistuotanto ( oli se per nupppi minkä tilaston mukaan tahansa ) on kokonaisuudessaan niin pieni, että se uppoaa kokonaistilastojen virhemarginaaliin kuin kärpäsenkakka valtamereen.

Virolaiset saa saastuttaa vielä enemmän kuin suomalaiset, islantilaiset varsin paljon enemmän, saamelaiset vallan paljon enemmän ja minä itse- ei mitään rajoja, koska se ei näy missään tilastossa koskaan.

[Jammu]

Kas, mukavasti taas syyllistettiin, esittämättä yhtään mitään tueksi

[NH]

Suomessa kulutusverot; alv, ajoneuvo, polttoaine, sähkö jne jne ovat jo pitkään ohjanneet voimakkaasti kaikenlaisen kulutuksen vähentämiseen. Ilmeisesti kansa haluaa maksaa lisää?

[toyopet]

Suomessa kulutusverot; alv, ajoneuvo, polttoaine, sähkö jne jne ovat jo pitkään ohjanneet voimakkaasti kaikenlaisen kulutuksen vähentämiseen. Ilmeisesti kansa haluaa maksaa lisää?

Alkaa nuo ohjaukset olla semmoisia, että ei voi oikein vähentää kulutusta tai sitten ollaan vaan kotona ja maataan sohvalla, kylmässä.

[PuuhaPate]

Se on jotenkin ihmeellinen eko-teko, kun muutetaan pelkällä
lihasvoimalla liikkuva fillari liikkumaan sähkön voimalla!

[NH]

Ja osat siihen tulevat Greenpeacen hyväksymällä kuljetustavalla, luontoystävällisesti valmistettuna Kauko-Idästä!

[Perceiver]

Suomessa ilmasto- ja ympäristöasioihin perustuvat verot ja maksut ovat mitä mainioin tapa rahastaa kansalaisia, sillä eihän kukaan voi olla eri mieltä ympäristötekojen tarpeellisuudesta. On kuitenkin yksi asia joka pitäisi muistaa, eli suhteellisuudentaju! Ei ole syytä tappaa teollisuutta, hankaloittaa elinkeinoja ja tavallisen ihmisen elämää sillä, että saadaan joitakin globaalisti marginaalisia tuloksia.

Tuoreen tutkimuksen mukaan suuri osa maailman valtioista ei tee mitään ympäristöasioiden parantamiseksi, vaan päinvastoin heikentävät niitä.

[Jammu]

NotInMyBackyard, poissa silmistä, poissa mielestä, kunhan minun alle kymmenvuotiaiden laste ai tarvitse raapia sähköauton akkuihin kobolttia kallion seinästä tai "kierrättää" lyhytikäisen kiinanelektroniikan metalleja polttamalla jossain kongossa nuotiolla muovista irti.

PERIAATTEESSA päästömaksut ovat OK, jos ne saadut rahta korvamerkittäis asian eteen tehtävään "hyvään"

Toistaiseki kun ei niin täysin ole, suosittelen kovaan ääneen ympäristöjeesuksina esiintyvien itse laittavan rahansa valitsemiinsa ympäristönsuojelukohteisiin eikä enempiä lisätä kaikkien veroihin kuormaa josta kautta päätyen muutamille yksityistettyihin "valtion"yhtiöihin

[Eepee]

Ööh...no minusta co2/capita on paljon fiksumpi kuvaaja kuin co2/valtio. Eihän viimemainitulla ole suuressa mittakaavassa edes yhtään mitään merkitystä, päästöt eivät pysähdy kansallisvaltioisen rajoille ja olis kai tolkutonta vaatia vaikka USAa samoihin päästöihin kuin Eesti ? Voisiko vaikka pääministeri todeta EU-pöydässä reteästi, että meittiä on niin vähän, että eikö vaan usvaa putkeen ja poroa taivaalle?

Ihan toinen juttu on se, että ilmastoltaan kylmässä (toistaiseksi), pitkien etäisyyksien ja korkean elintason maassa co2/sierainpari on ihan väkisten korkeampi kuin päinvastaisessa kansakunnassa. Jos Suomi erottuu erityisen pahasti ruottista tai norjasta, niin sitten on syytä vähän selvitellä syytä.

Haluaako Suomi olla itäeuroopan ja kehitysmaiden ryhmässä kun ilmastopolitiikasta puhutaan kansainvälisesti? Oikeestaan ois hyvä, jos kevään vaaleissa olis tässä suhteessa selkeät asetelmat.

[PuuhaPate]

Hiilaripäästö per kärsä on siinä mielessä huono, että niin ruokaa kuin muitakin tarvikkeita on JONKUN valmistettava.
"Ambomaalaisten" hiilari jälki on mitätön verrattuna Suomalaisen vastaavaan.
Mutta, Suomalainen tekee vesipumppuja ja muita vekottimia, sekä kouluttaa kansalaisiaan
"kehitysapulaisiksi" jotta Ambomaalaiset pysyisivät edes maailmankartalla.